Teljesen felforgathatja a zeneipart az AI - LOGOUT Hozzászólások

Hirdetés

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

Tasunkó őstag

#95
#94 csibe1
2023-08-10 22:56:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#94 csibe1

Váratlan felfedezéseket, tehet az AI a hangok terén, amire senki sem gondolt eddig, de bátrabban spekulálnék ha Johnny Cash 1az1-ben a Barbie Girl-t énekelte volna el annak a dallamára. Így hogy a Folsom Prison...-t, a nagy durranás még várat magára. [Donald Trump] esetében reális elképzelés, hogy Trump nem énekel jól, fizikailag nem tud olyan hangokat kicsalni magából mint a produkció megkövetelné. Amit már most látni, hogy bizonyos hamgmodulációk kelleni fognak, így a lámpaláz, meghatódottság, mindenáron nyerni akarás, esetleg a feltámadásnak valahol meg kéne jelennie a hangszínben, egyébként mesterkélten hat majd.
csibe1 veterán

#94
#93 Tasunkó
2023-08-10 19:19:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#93 Tasunkó

"De pl. a musical is film, amiben meglepő módon, a beszéd helyett énekelnek, ha megtalálja az összefüggést hogy miért van ez, és hogy működik, azzal a beszéd énekké változtatásához is meglesz a kulcs"
Az még egy dolog, akár sikerülhet is a beszédhang alapján az énekhangot összehozni.
A többi - régen meghalt történelmi személyiségek hangja - viszont csak találgatás lesz.
Az éppen ki hogyan képzelte el kategória, és nem biztos, hogy mindenki tapsolni fog a mesterséges intelligencia által kreált hangnak.
A többit majd az időutazás gyakorlati megvalósítása után vitassuk meg, akkor majd kiderül, hogy valójában milyen volt Cézár eredeti hangja.
Tasunkó őstag

#93
#92 csibe1
2023-08-08 23:40:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#92 csibe1

Jogos. Csak feltételezés. Próbáltam a zeneipart érintő lehetséges üzleti előrejelzéseket felvázolni, a Kossuth Lajos hanganyag, csak 1 ötlet ezek közül. De pl. a musical is film, amiben meglepő módon, a beszéd helyett énekelnek, ha megtalálja az összefüggést hogy miért van ez, és hogy működik, azzal a beszéd énekké változtatásához is meglesz a kulcs Igen, a név második részét nem használom, csak a karcsúbb változatot.
csibe1 veterán

#92
#91 Tasunkó
2023-08-08 22:57:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#91 Tasunkó

Azt nem értem, hogy honnan jött ide a témához Cézár?
Főleg, hogy nincs is tőle hanganyag.
Kossuth Lajosról volt szó a hsz-emben...
A sírfeliratok meg aztán tényleg egy vicc ahogy van.
Egy hatalmas humbug, feltételezések halmaza.
Akkor fog kiderülni, hogy milyen volt a valódi hangja Cézárnak amikor lesz időutazás, és valaki vagy valami visszamegy, és felveszi.
Addig csak blabla az egész.
Amúgy simán Tasunkó vagy esetleg Tasunkó Szapa ?
Nem tudom mit szívsz-szedsz, de jó cucc lehet
Tasunkó őstag

#91
#90 csibe1
2023-08-08 21:18:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

#90 csibe1

Igen tőle ,van. De akitől nincs, pl. Cézár. Egy többszörös diktátor. Afrikában ma is élnek diktátorok, vagy Ázsiában. Összesít, arányaiban visszafejti, mennyit változtak a diktátorhangok amióta vannak hangfelvételek, amiből előrevetíti mennyit változhattak ezer éve. Az afrikai diktátorhangokról lefejti Afrikát, Kóreából kóreát, belekever latint, szicíliai dialektust, etruszk sírfeliratok, rengeteg adat van. Eleve egy Cézárnak nem lehet cinegehangja, mert azokból nem szokott diktátor lenni, szóval lehet szűkíteni.
És végre újra köztünk lesz Zámbó Jimmy. Na tőle aztán vannak felvételek. Fuhhdedurva ez az AI. Nem hittem volna, és ez még csak a kezdet.
Az énekesek nagy veszélyben vannak. Mert amikor meghalnak, általában megsoxorozódnak a lemezeladásaik. És az emlékkoncerten, énekelhet együtt a közönséggel. Kiadhat új lemezeket, ahol értelemszerűen mások számait énekli. Mint Laár András Ady versei.
csibe1 veterán

#90
#89 Tasunkó
2023-08-08 20:26:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#89 Tasunkó

Ha van hangfelvétel Kossuth Lajostól; és igen van tőle felvétel: [link]
Az éneklés az meg kicsit másik műfaj...
Tasunkó őstag

#89 2023-08-07 22:57:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

Végre Kossuth Lajos elénekelheti március 15.-én, a "Kossuth Lajos azt üzente"-t.
Tasunkó őstag

#88 2023-08-07 22:22:24

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Tasunkó

őstag

Nem is kell AI-nek lenni, csak idő kérdése hogy megtanulja jól összesíteni a hatásokat, úgy telibe fogja kapni a nézését meg a járását a népnek, mint a Parfümben az illatesszencia, hogy be lesz tiltva a villamoson, mert ha megszólal a csengőhangban, mindenki elkezd majd táncolni. Mint a telepátiásan közvetített kannásbor.
A 3 tenor helyett egyszerre énekel Korda, Mozart, Dr. Alban, Július Cézár, Modern Talking, Farinelli, , Kóbor János, Gandhi és Jim Morrison...stb. Lakodalmas Miles Davis. Olyan tudatalattit szakítanak ránk, országokat lehet majd vele elfoglalni. Be lesz tiltva mint az atombomba.
Chiller őstag

#87 2023-08-02 23:04:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chiller

őstag

Mindeközben:
https://sg.hu/cikkek/it-tech/154740/szoveg-alapjan-zenet-general-a-meta-uj-mi-eszkoze
csibe1 veterán

#86
#14 flexxx2
2023-08-02 00:06:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csibe1

veterán

#14 flexxx2

Ahogy mondani szokták, ízlések és ficamok...
Neked ez nagy alkotás, szerintem meg olyan, mint a tucat tablettás tuctuc vacakból bármelyik.
seniorzala csendes tag

#85
#27 Degeczi
2023-07-28 20:24:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

seniorzala

csendes tag

#27 Degeczi

A lányok közül egy nagyon jó énekelt...
Chiller őstag

#84
#80 Max_218
2023-07-27 18:31:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chiller

őstag

#80 Max_218

Bár a topikja elég halott, párat itt is találsz:
https://prohardver.hu/tema/trance_club/friss.html
Ha frissebb kell, akkor ahhoz idő kell... kevés időm van már zenéket keresgélni, meg hát van is már jó sok. Ha csak valami újat akarok hallani, akkor ah.fm vagy di.fm-et netrádiókat csapom fel.
Utolsó hsz-ben írt dj-k szettjei általában nem szoktak nekem csalódást okozni
#57018880 törölt tag

#83
#81 Chibass
2023-07-27 18:10:45

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#57018880

törölt tag

#81 Chibass

Láttál te toplistákat mostanság? Remélem nem ez lesz a pivotja az algonak ami képezi majd az AI-t.
Legutóbb valami olyan Indiai emberke vezette a Yt topot akiről a rákeresés előtt nem is hallottam és hát nem egy Lacrimosa-t nyomott a figura .
kilua őstag

#82
#28 totron
2023-07-27 18:06:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#28 totron

"Egy ideje vannak már virtuál előadókkal megejtett koncertek, arrafelé, keleten működik az adott, fizetőképes szubkultúra részére (lehet, csak innen nézve szub)"
Nos zeneileg annyira más világ a kettő amennyire lehetséges. Például ez egy kínai mobil ritmusjáték az (egyébként zseniális) rotaneo nyelvválasztó menüje amiben animés és olyan vocaloid stb zenék vannak: [link]
Akármelyik keleti ritmusjátékot nézem mobilon az angol az egyetlen nem keleti nyelv, az angol nyelvű Facebook oldalon is csak ázsiaiak vannak, néha úgy érzem hogy itt még csak nem is szubkultúra, ott meg teljesen mainstream. Itt csak pár kpop zenész futott be, akik kicsit közelebb állnak a nyugati stílusokhoz.
Chibass tag

#81
#34 BE4GLE
2023-07-27 17:58:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chibass

tag

#34 BE4GLE

Szerintem képezheti magát az AI saját dalaival aszerint, hogy melyik lett toplistás, mit szeretnek az emberek.
Max_218 tag

#80
#7 Chiller
2023-07-27 13:33:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Max_218

tag

#7 Chiller

tudsz pár jobb zenét felsorolni? kiváncsivá tett, hasonló zenéket hallgatok alapjáraton.
ddekany nagyúr

#79
#77 kilua
2023-07-27 13:24:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#77 kilua

Az a kérdés, hogy van-e még mit hozzátenned a gép által adott tudáshoz. Pl. számológép mellet bőven elég feladat a gyakorlatban, hogy kitaláld hogy mit/hogyan kéne kiszámolni. Az AI veszélye hosszú távon (ami nem tudjuk hogy 5 vagy 500 év...de a 10-20 most reális veszélynek tűnik), hogy ha szép lassan beér úgy általában gondolkodásban/megértésben, és akkor egyre kevésbé van mit hozzátenned.
totron addikt

#78
#77 kilua
2023-07-27 12:25:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#77 kilua

Hülyülünk is elfele rendesen.
kilua őstag

#77
#76 totron
2023-07-27 12:08:12

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#76 totron

Jó, ez olyan hogy már két évtizede ott van mindenkinél a mobil, amivel bárminek utána lehet nézni, attól függetlenül tanulni kell például történelmet suliban, hiába nincs gyakorlati haszna ha tudom mikor volt a mohácsi vész vagy ha nem akkor a wapon már 20 éve is rá tudtam keresni. Ott van mindenkinél a számológép már az 1980as évek óta, mégis meg kell tanulni számolni stb. Most az Ai egy újabb hasonló dolog.
totron addikt

#76
#74 kilua
2023-07-27 09:30:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#74 kilua

De emígy meg a tudás tűnne el, a tanulás folyamatáról nem is beszélve. Nem is vagyok biztos benne, hogy egy univerzális, minden pillanatban előhívható gépi tudás automatikusan nyelv életbentartási hatást is hozna.
kilua őstag

#75
#73 #35301632
2023-07-27 09:23:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#73 #35301632

Na igen, gondolom a DeepL sikere miatt felmérték hogy mekkora a piac, és úgy látják hogy nem éri meg.
kilua őstag

#74
#72 totron
2023-07-27 09:17:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#72 totron

Nem célom a megtanulni a világ összes nyelvét. Angolul magas japánul jlpt n3 (közepes) szinten értek, de ha kínai/koreai szöveg érdekel, akkor Google/DeepL fordítót használok, vagy ha képen van szöveg mert képregény esetleg egy kanjit nem ismerek akkor tapscreen translate.
De nem bánnám ha tökéletes fordítók kiiktatnák a nyelvtanulás szükségességét, így is elég sok nyelv tűnik el.
#35301632 törölt tag

#73
#70 Chiller
2023-07-27 09:13:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#35301632

törölt tag

#70 Chiller

Köszi, kipróbálom.
"Nem tudom miért nem tudja ezt sem a Google sem a Bing sem a Yandex fordítója."
Lehet pont a fizetősség hiánya miatt. A Google nem akar okosabb fordítót ingyen adni, pénzt meg nem kér érte, úgyse fizetnék ki legtöbben, inkább a simát használnák továbbra is.
Valami intelligenciát valószínű használ, mert olykor képes felismerni, ha nőről beszélünk és kicseréli a szavakat she/her-re, de aztán meg egy mondattal később megint he/him lesz belőle, pedig a mondat még mindig ugyanarról az emberről szól.
totron addikt

#72
#71 kilua
2023-07-27 09:13:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#71 kilua

A kérdés, hogy fejlődsz-e általa vagy a mankó káros hatásával boldogítod magad. Egyre kevesebbszer kell-e a DeepL-t igénybe venned?
kilua őstag

#71
#70 Chiller
2023-07-27 09:10:04

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#70 Chiller

Úgy tudom a Google és a Bing fordító is használ valami AIt csak nem olyan jó mint a DeepL.
Csak azért használok Google fordítót még mindig mert a DeepL esetén fizetős a teljes weboldalak fordítása, de gyakori hogy valamit nem értek google fordítás alapján, átmásolom DeepLbe aztán érhető lesz, elég durva a különbség. Nem tudom miért nem tudja ezt sem a Google sem a Bing sem a Yandex fordítója, pedig ha akár egy alternatív böngésző ingyenesen elérhetővé tenné a DeepLt weboldalak fordításához én egyből váltanék.
Chiller őstag

#70
#68 #35301632
2023-07-27 08:58:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chiller

őstag

#68 #35301632

Én deepl-t használok már régóta google translate helyett. Abban van neurális háló, de már évek óta sokkal jobb.
totron addikt

#69
#68 #35301632
2023-07-27 08:55:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#68 #35301632

Coverek esetén sok tinifiatalfelnőttpróbálkozás van, ami a saját közegükben akár kiugróan jónak számít, az is eszméletlen, hogy mennyire csak a közösségkohézióról szól a zene abban a korosztályban, füle meg nem soknak van. Szóval az AI szerintem is ilyen szintekkel vethető össze. A herceg a múlt, az űrből lejövést szokás finanszírozni ma már.
#35301632 törölt tag

#68 2023-07-27 08:41:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#35301632

törölt tag

Meghallgattam néhány AI cover songot, meglepően jó, bár nyilván sok helyen hibázik és ahol nem ott is kihallani, hogy nem a Jackson énekli az Eye of the Tigert. Azt viszont nem tartom kizártnak, hogy átlag user simán benyeli igazinak is már, ahogy a bungallói afrikai ország hercegének örökölt vagyonát.
Ilyen diumdisu zenéhez gondolom sokkal jobban ért az AI már.
Én annak örülnék, ha a Google fordító használna már végre AI-t, mert elképesztő, hogy így 2023-ban is mennyire ostoba dolgokat fordít és alapvetően egyszerű mondatok esetén is képes az evést felcserélni ivásra, mikor főtt ételekről van szó, vagy a don't szót helyeslő mondatba fogalmazni.
arnyekxxx veterán

#67
#58 ddekany
2023-07-27 07:58:33

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

arnyekxxx

veterán

#58 ddekany

hanem hogy a saját szorakoztatásunkra

Igazából ma is ez van, a zenészek 99%-a magának vagy egy szűk társaságnak zenél.
Dr. Akula félisten

#66 2023-07-26 23:41:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dr. Akula

félisten

Mi csak egyet akarunk: magyar nemzeti hiphoppot!
JhonnyD92 újonc

#65 2023-07-26 17:30:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

JhonnyD92

újonc

Ajándék lónak ne nézd a fogát
peppa tag

#64
#52 Rayyy
2023-07-26 16:17:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

peppa

tag

#52 Rayyy

Értem amit írsz, azt hiszen nem tudom jól leírni amire gondltam, de a lakossági popra bizotsan nem Majd egyszer talán meg tudom fogalmazni értelmesebben.
kilua őstag

#63
#2 Degeczi
2023-07-26 15:33:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kilua

őstag

#2 Degeczi

Az biztos
[link]
ddekany nagyúr

#62
#52 Rayyy
2023-07-26 13:50:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#52 Rayyy

"Ha igen, akkor az nem AI lesz, hanem egy új faj"
De hát jobbára erről is szól ez, sok AI fejlesztő utópisztikus gondolkodásában. Ha valami gondolkodik, és intelligensebb mint egy ember, mondjuk STEM területen, akkor képes önellátásra. Ezen a ponton az ellenvetés általában, hogy de nincs célja, nem akar élni, stb. Egyrészt bármilyen cél eléréséhez (legyen az akár zene készítés, takarítás, stb.) általában fontos, hogy "élve" maradj, szóval azért én számítanák ilyen tendenciára, hogy ezek önmegóvó késztetések fel-fel bukkannak. De, ha 1000 ilyen rendszerből csak 1 olyan, aminek határozott célja a saját életben tartása és fejlesztése, és a többi t.f.h. csak embereket akar kényeztetni, az már pont elég lehet, a természetes szelekció miatt. Ez az egész most mindenkinek sci-fi, mert még nem látott ilyet. De amúgy logikus. Leginkább csak az marad kérdéses, hogy az utóbbi évek sikereiből hova tudnak tovább lépni ezen rendszerek képességei terén.
totron addikt

#61
#49 peppa
2023-07-26 13:38:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#49 peppa

A tudomány elvei szerint - ok-okozat, megismételhetőség - kizárhatóak a képzelgések elég hatékonyan. Bár az agyról még van felfedezni való, jól látható az is, hogy az egó mint mozgatórugó elég sok jelenség mögött ott van. Sokan drog hatására tudnak csak alkotni, ki is égnek, mindegy, az sem egy mási világba mutat, nincs új infó, csak az addig beérkezett inputokat tudja hatékonyabban felhasználni, jobb esetben, rosszabb esetben meg csak úgy érzi. Alkohol hatására is javul az énektudás, mint az köztudott, lől.
totron addikt

#60 2023-07-26 13:30:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

Az is lehet, hogy csippant kettőt a gép, hiszen 42. Kihangosított szinuszjelre fogjuk ropni, ez már az, tessék, lehet táncolni.
Gargouille őstag

#59
#49 peppa
2023-07-26 13:28:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#49 peppa

"Amit a világ egyik fele(!) inkarnációnak, karmának, szellemnek, léleknek, intuíciónak, imaginációnak, inspirációnak, istennek stb... nevez egy nemlétező ezo képzelgés lenne, mert azon a módon nem igazolható ahogyan a világ másik fele a sikereit elérte és emiatt elvárja?"
Igazából könnyen lehet, hogy valóban nem több mint "ezo képzelgés". Legalábbis az ellenkezőjére még nem sikerült bizonyítékot találnunk. Olyan mint a hit. Az is attól hit, hogy nem tudjuk csak úgy képzeljük. Ha tudnánk akkor nem hit lenne hanem tény.
Az ember szeretné azt hinni, hogy különleges, egyszeri és megismételhetetlen, hogy van benne valami több, mint az élettelen, hogy van lelke. De ha esetleg mesterségesen sikerül előállítanunk egy olyan AI-t aminek lesz valódi öntudatra, önálló gondolatai, érzései stb. akkor azzal is szembesülnünk kell, hogy csak áltatjuk magunkat.

Nem mondom, hogy így lesz, de benne van a pakliban.
ddekany nagyúr

#58
#50 peppa
2023-07-26 13:12:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#50 peppa

De én nem azt mondtam, hogy mások szorakoztatására fogunk akkor zenélni (ha "az AI" amúgy jobb már benne mint mi), hanem hogy a saját szorakoztatásunkra. Vagy egy szűk társaságéra, aki veled zenél. Ez olyan mint a sport. A saját testi/lelki karbantartásodra van, meg egyben szociális esemény is lehet.
ddekany nagyúr

#57
#49 peppa
2023-07-26 13:09:32

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#49 peppa

Nem tudom 100% biztonsággal kijelenteni, hogy ezek az ezo dolgok (mint valamiféle közös tudat, stb.) nem léteznek, csak kb 99% vagyok benne. Pl. testen kívüli élmény (out of body experience) valódisága nagyon egyszerűen bizonyítható lenne, de valahogy sosem jött össze hitelt érdemlően (lásd Dr Susan Blackmore munkásságát). A másik kérdés, hogy ha van is ilyen, az nem ismét egy zárt rendszer (ha még egy nagyobb rendszer is)? Vagy ha leülsz valamin gondolkodni, és felfedezel új megoldásokat, ott is mindig kívülről súgnak valamik? Azt akarom kifejezni, hogy az önfejlesztő zárt rendszerben nincs semmi ellentmondás. Egyszerűen, a megoldások megtalálása számítási kapacitást igényel (pl. végig kell próbálgatni rakás variációt), és így időt. És utána a megoldás rendelkezésedre áll, és az alapján léphetsz egy azt már felhasználó számításra, stb.
Gargouille őstag

#56
#55 #57018880
2023-07-26 12:20:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#55 #57018880

Kétségtelen, hogy - hogyan is fogalmazzak - furcsa. Nehéz ezt hova tenni. Nekem már önmagában az is ~~hullagyalázásnak~~ kicsit betegesnek tűnik mikor ilyen hologramos virtuális koncerteket csinálnak már elhunyt sztárokkal. Ahogy szokták mondani "igény van rá"...
#57018880 törölt tag

#55
#54 Gargouille
2023-07-26 11:08:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#57018880

törölt tag

#54 Gargouille

Igen, arra is. Sajnos onnan még bele görgettem miket dob ki és kellett volna mellém egy papír zacskó..
Gargouille őstag

#54
#51 #57018880
2023-07-26 10:57:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#51 #57018880

Nem vágom teljesen, ezt most a "Johnny Cash"-es videóra érted?
cappa72 nagyúr

#53
#52 Rayyy
2023-07-26 10:19:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

cappa72

nagyúr

#52 Rayyy

Az első bekezdésedre:
YESSSSS! 👍
Rayyy senior tag

#52
#50 peppa
2023-07-26 09:50:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Rayyy

senior tag

#50 peppa

Az igazán jó zene szerintem soha nem másokért van. És gyakran nem örömből. Ez az emberi értéke. Ugyanúgy, ahogy a gondolataid sem mások kiszolgálására jönnek létre.
Azt a zenét, ami másokért van, azt lakossági popnak hívják, mert a célja egyedül az, hogy könnyen fogyasztható termékké váljon. Sokszor hallom ezt, hogy a zene a közönségért van, meg hogy szórakoztasson. Ja, sok zene emiatt készül... viszont a műfajok legjobbjai egyszerűen azért készültek, mert a készítők örömüket lelték az elkészítés pillanatában és nem mérték fel, hogy ez majd milyen jó lesz később. Ez persze személyes vélemény, de szerintem az érti, aki játszott már hangszeren produktívan.

Tehát örömzenére – amiből ötlet, aztán téma, aztán egy zenei mű lesz – az AI szerintem soha nem lesz képes. Ha igen, akkor az nem AI lesz, hanem egy új faj, ami teljesen egyenértékű az emberrel, még ha teljesen más formában is van jelen.

Megfordítható a kérdés (hogy vitatkozzak magammal)... hallható-e egy zenei művön, hogy örömzene-e (vagy legalább a forrása az volt)? Mert, ha 10 stúdió felvételből egyikről sem mondjuk meg, hogy ilyen gyökerekkel rendelkezik-e, akkor valódi érték-e az örömzene (az elkövetőkön kívül bárkinek)? Ha az ilyen eredő nem számít, csak a zenei képzettség és a stúdió munka minősége, akkor az AI minden embernél jobb zenéket fog csinálni és nekünk tetszeni fog. Pár évig talán nézegetjük még, hogy ez most AI-e vagy sem, aztán már az sem fog számítani, csak szóljon a zene, az élet megy tovább. (...ha a Skynet nem lő ki rakétákat Oroszországra, ha Vuhanban nem ejtenek le még egy kémcsövet, vagy ha nem olvad el pikkpakk a komplett Északi-sark.)
#57018880 törölt tag

#51
#24 Gargouille
2023-07-26 08:35:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#57018880

törölt tag

#24 Gargouille

Engem nem a zene minősége akasztott ki, hanem az eszetlen nekrózás és, hogy videót is generáltak hozzá.. picit kiverte nálam a biztosítékot.
Bele sem akarok gondolni, milyen lehet esetleg megélni ilyet hozzátartozóként..
peppa tag

#50
#29 ddekany
2023-07-26 01:25:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

peppa

tag

#29 ddekany

"Ha lesz valamiféle "AI" ami egyértelműen jobb zenét szerez mint az emberek, akkor az van, hogy ember már nem nagyon fog zenét készíteni másik embernek kereskedelmi célból, csak szabadidős tevékenységként zenél, jobbára a saját szórakoztatásukra."
Egyfelől bárcsak minél többen rájönnének, hogy ez egy fenntartható út. Nem nagy a lóvét és a vásárlót bemanipulálni a minél jobbnak látszó felszínes dolgokra, hanem megtalálni azt, amit őszintén létre tudunk hozni, ami ad másoknak. A világ majd visszajelzi, hogy van-e rá itt és most igény. Ha nincs, akkor valamit benéztünk, ki kell deríteni mit.
Másfelől a jó zenéhez pont az az attitűd tesz hozzá valami lényegeset, amit végégre írtál, hogy örömből, másokért van. Van bennem egy félelem amiatt, hogy az időtöltésre optimalizált tartalomválogató AI oda vezetett, hogy terjednek a radikális/fake/laposföld tartalmak, gondolati buborék, polarizáció stb... úgy az ugyanígy lóvéra / népszerűségre optimalizált generatív AI ennél csak durvább lehet, az hova fog vezetni?
peppa tag

#49
#48 ddekany
2023-07-26 00:34:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

peppa

tag

#48 ddekany

"Az új emberi bement szükségessége egy hiú remény, nem egy szükségszerűség. Mi emberek is másik emberektől tanulunk, újrakeverjük az ötleteket, javítunk, vagy csak kísérletképpen módosítunk rajtuk. Tehát zárt rendszeren belül fejlődött a kultúránk, és pár ezer év alatt hatalmasat (pl. tudomány területén egyértelműen)."

No offense, de ez így állításként elég erős.
Úgy hangzik, mintha igaz lenne, hogy egy zárt rendszerben fejlődünk. Amit a világ egyik fele(!) inkarnációnak, karmának, szellemnek, léleknek, intuíciónak, imaginációnak, inspirációnak, istennek stb... nevez egy nemlétező ezo képzelgés lenne, mert azon a módon nem igazolható ahogyan a világ másik fele a sikereit elérte és emiatt elvárja? Hogy nem fogadja el igazságként, az érthető. De az, hogy nem hagyja meg lehetőségét az igazságnak az nem jogos.
Másfelől egyenlőségjelet tenni az ember teremtette gépi világban rejlő bölcsesség (amiből az AI fejlődhet) és a természet közé, hogy a gépi világban ugyanaz jelen van, mint a természetben amiben az ember az érzékszerveivel él és fejlődik, az számomra még erősebb állítás.
Nem szántam személyesnek, csak számomra ezek nagyon nem összeegyeztethetőek.
ddekany nagyúr

#48
#47 BE4GLE
2023-07-25 22:16:09

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#47 BE4GLE

Az új emberi bement szükségessége egy hiú remény, nem egy szükségszerűség. Mi emberek is másik emberektől tanulunk, újrakeverjük az ötleteket, javítunk, vagy csak kísérletképpen módosítunk rajtuk. Tehát zárt rendszeren belül fejlődött a kultúránk, és pár ezer év alatt hatalmasat (pl. tudomány területén egyértelműen). A mesterséges rendszerek is megtehetik ugyan ezt, ha elérnek egy bizonyos szintet. Azaz, hogy egymástól tanulnak (vagy kb. önmagától tanul, ha az egyed nem lesz annyira releváns fogalom). Nyilván, a mostani pár év alatt a 0-ról felhúzott rendszerek alapja a mi sok ezer év alatt kialakult (+ a sok millió éves "firmware") kultúránk bemagolása/kianalizálása. De ez nem jelent semmit. Nézheted úgy, mint a staféta bot átadását ("és akkor innentől folytassa az új létforma"). Ha sikerül technikailag amit akarnak (a "szuper AI").
BE4GLE senior tag

#47
#45 Gargouille
2023-07-25 21:56:45

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BE4GLE

senior tag

#45 Gargouille

Tulajdonképpen megválaszoltam. Ha nem tudom, hogy AI generálta feltehetően tetszene a jó zene, és szívesen hallgatnám. Viszont az értékéből igenis levonna, ha mások szellemi termékét (ki)használva lett volna legenerálva. És ennek tudatában már nem hallgatnám szívesen.
A gondolatmeneted ott hibázik, hogy azt gondolod, lehetséges emberszerű műveket generálni emberi input nélkül. Pedig nem. És ha nem óvod az emberek szellemi termékét, akkor a kultúrával együtt a csudajó AI is megy a süllyesztőbe. Ezért igenis az ember ártal kreált tartalmat kell preferálni. Tudatosan. És óvni kell a szellemi terméket attól, hogy training datának használják.
ddekany nagyúr

#46
#32 totron
2023-07-25 21:50:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#32 totron

"(#29) ddekany, de mindenki az utóbbi kapcsán kialakult megérzésire alapoz
Ezt hogy érted, uram?"

Hogy van az emberekben egy tapasztalati alapú előítélet, hogy mit tud egy számítógép, és mit nem. És most beledobják ebbe a "gép" vödörbe ezeket a feltörekvő neurális hálós rendszereket is, holott ezek radikálisan mások.
Gargouille őstag

#45
#44 BE4GLE
2023-07-25 21:20:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#44 BE4GLE

"A kísérlet végén megmondanák hogy melyik a generált zene. Fölvennéd a kedvenc lejátszási listádba?"

Jó, de mielőtt kérdéssel felelnél, azért válaszold meg az enyémet is kérlek. Én válaszolok a tiédre, valószínűleg felvenném ha tetszik annyira.

"Nem gondolod úgy, hogy első sorban az emberi teljesítményt kell értékelni? Ki fog a jövőben zenét csinálni, ha generált zenét hallgatsz? A kiadó részéről ez a profitról szól, de neked, mint hallgatónak nem fontos, hogy a zenészek továbbra is zenéljenek?"
Kicsit felemás érzéseim vannak ezzel kapcsolatban. Igen is és nem is. Egyfelől igen, mert mindenképp értéknek tartom az emberi kreativitást, az alkotást. Viszont másik oldalról pedig jobban érdekel a végeredmény, mint az, hogy ki alkotta. Egy remekmű - legalábbis az én szememben - az nem attól lesz az, hogy Józsi vagy Károly alkotta, hanem önmaga szépségében. Erre talán legjobb példa, mikor természeti szépségeket nézek, ahol nem egy tudatos elme műve, amit látok, mégis okozza azt az élményt mint bármelyik remekmű.

"Vagy végezzünk olyan munkát, amit nem szeretünk, hogy aztán a munkából hazaérve generált zenét halgassunk és generált filmet nézzünk? Termeljük csak a profitot a kapitalistáknak és közben hagyjuk megrohadni a kultúránkat?"

Sajnos ez szó szerint így van jelenleg is. Ezen már nem rontana az AI érdemben. Szerintem.
BE4GLE senior tag

#44
#42 Gargouille
2023-07-25 20:57:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BE4GLE

senior tag

#42 Gargouille

Tudod, az az irónikus, hogy sok esetben pont ilyen emberi visszacsatolást használnak a generatív AI értékelésére és tanítására. Nyilván kellemesnek fogod hallani a generált zenét, de menjünk tovább. A kísérlet végén megmondanák hogy melyik a generált zene. Fölvennéd a kedvenc lejátszási listádba? Nem gondolod úgy, hogy első sorban az emberi teljesítményt kell értékelni? Ki fog a jövőben zenét csinálni, ha generált zenét hallgatsz? A kiadó részéről ez a profitról szól, de neked, mint hallgatónak nem fontos, hogy a zenészek továbbra is zenéljenek? És úgy általában nem fontos neked, hogy az emberek kihasználják a bennük rejlő lehetőségeket? Vagy végezzünk olyan munkát, amit nem szeretünk, hogy aztán a munkából hazaérve generált zenét halgassunk és generált filmet nézzünk? Termeljük csak a profitot a kapitalistáknak és közben hagyjuk megrohadni a kultúránkat?
Synthwave HÁZIGAZDA

#43
#24 Gargouille
2023-07-25 20:25:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Synthwave

HÁZIGAZDA

#24 Gargouille

Részemről ez az egész AI történet úgy, ahogy van, mehetne a levesbe, mert ráfaragunk még erre. Könnyhullajtás helyett esőtáncot járnék.
Szerintem ebből sejted a véleményem.
Gargouille őstag

#42
#40 BE4GLE
2023-07-25 20:15:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#40 BE4GLE

Oké, akkor megfordítom a dolgot. Ha vaktesztet kellene csinálnod, eléd raknának egy ember által készített és egy AI által generált zeneművet és nem tudnád megmondani, hogy melyik melyik. Ebben az esetben - ha nem tudod ki az alkotó - akkor levonna ez bármit a produktum értékéből?
Gargouille őstag

#41
#39 totron
2023-07-25 20:12:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#39 totron

"Meg olyan kérdés is van még, hogy a világ összes kapacitása és az azt meghajtó AI elegendő-e akár csak megközelíteni is egy emberi érzést/tehetséget."

Jelenleg nem. De ha abból indulok ki, hogy maga az ember is egy viszonylag kis térfogatban tartalmaz mindent, ami ehhez kell, akkor idővel elképzelhetőnek tartom, igen. De nem most. A mostani gépek kezdetlegesek akár egy emberi agy összetettségéhez képest például, de 50 vagy 100 év múlva? Ki tudja. Nem tartom lehetetlennek.

Ha úgy nézem az ember is lényegében egy nagy feldolgozóegység, ami a szenzorokból érkező impulzusokat dolgozza fel. Ez - szerintem - reprodukálható mesterségesen is a jövőben. Persze lehet, hogy az első valóban érző és gondolkodó gép majd akkora lesz mint mondjuk egy város.

"Ezt viszont nem értem, hogy következik a nagy számosságból súlyozás, priorizálás vagy akár én-tudat?"

Arra gondoltam itt, hogy a nagy fokú összetettségből származhat egyfajta kaotikusság (értsd. tartalmazni fog nagyon sok apró pici bug-ot), amiből pedig fakadhat majd az, hogy egyedi lesz az AI is, tehát nem megismételhető. Ebből (vagyis ezek összegződéséből) lehet esetleg egy fajta "egyéniség" a végén. Az én tudat, öntudat, priorizálás stb. nos ezekről szerintem az ember esetén is keveset tudunk valójában, tehát nehéz lenne megmondani, hogy mitől van vagy mitől lehetne egy AI-nak.
BE4GLE senior tag

#40
#37 Gargouille
2023-07-25 19:49:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BE4GLE

senior tag

#37 Gargouille

Ez nem teoretikus. A generatív AI már most eljutott erre a szintre. Az output sok esetben megkülönböztethetetlen az emberi terméktől. De nem mehetünk el amellett a tény mellett, hogy hogyan generálja ezt a meggyőző tartalmat. Ez nem olyan mint mikor egy művészt inspirál egy másik művész munkája, és aztán tovább gondolja, és alkot valami újat. Nincs mögötte kreatív gondolat, sem alkotói szándék, hiszen tudata sincs. És ahhoz, hogy egy adott művész stilusjegyeit használja meg kell etetni az adott művész munkáival. Enélkül nem képes generálni, ezt meg kell érteni.
totron addikt

#39
#38 Gargouille
2023-07-25 19:24:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#38 Gargouille

Meg olyan kérdés is van még, hogy a világ összes kapacitása és az azt meghajtó AI elegendő-e akár csak megközelíteni is egy emberi érzést/tehetséget. Nem feltétlenül hozható össze a kettő, kicsit almát a körtével esete. A kínaiak is akarták teríteni a szintiket minálunk, Európában, hááát, voltak érdekességek. Eltérő elképzeéések és minőségi szintek. Azóta sokat finomodott a szintik szintje, az AI jóval gyorsabban is tanul, de még mindezek ellenére is inkább párhuzamosítani lehet majd, mintsem egybeolvasztani a két vonalat.
mert ott már szerintem lesz egyfajta "kaotikusság" magában a rendszerben is, amiből ez fakadhat.
Ezt viszont nem értem, hogy következik a nagy számosságból súlyozás, priorizálás vagy akár én-tudat? Az akár öntovábbfejlesztett rendező elvek alkalmazásából még mindig nem jön ez. Vagy épp az egybentartó erő, mint nagytestvér lesz az identitása, erre gondolsz?
Gargouille őstag

#38
#35 totron
2023-07-25 19:09:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#35 totron

"Kérdés, hogy az AI-nak van-e végesség-tudata, halálfélelme."

Ez egy nagyon jó kérdés! Jelenleg még egészen biztosan nincsen. Az viszont - legalábbis bennem - egy nagy kérdőjel, hogy vajon lehet-e jövőben? Én azt tippelném, hogy valószínűleg igen.

"egy internetre kötött entitásnak lehet-e egyénisége valaha is."

Ez is egy jó kérdés. A választ senki sem tudja rá, én sem. De ha meg kellene tippelnem, akkor azt mondanám, hogy a jövőben, ha a mostaninál nagyságrendekkel összetettebb gépeken fog futni, akkor jó eséllyel lehet, mert ott már szerintem lesz egyfajta "kaotikusság" magában a rendszerben is, amiből ez fakadhat.
Gargouille őstag

#37
#34 BE4GLE
2023-07-25 19:04:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

#34 BE4GLE

"Ha az AI képes is minőségi terméket generálni, az emberi munkára akkor is szükség van. A training data jellemzően emberek szellemi terméke. És ha az AI ellehetetlenítí az emberek munkáját, akkor a továbbiakban nem lesz mivel képezni az AI-t. Lényegtelen milyen jól utánozza az emberi teljesítményt. Ez nem kreativitás."

Ez kétségtelen, egyet is értek veled. A kérdés viszont nem erre vonatkozott, hanem arra a teoretikus helyzetre, hogy ha mégis elérne egy olyan szintre az AI, hogy az általa előállított tartalom megkülönböztethetetlen az ember által készítettől, akkor van-e jelentősége?
totron addikt

#36 2023-07-25 19:02:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

Az alapkérdést pedig úgy módosítanám, hogy az AI szabad akaratából szerez-e majd zenét. Nem ismerem minden mű hátterét, de szerintem nem sok, parancsra készült, végül jóra sikerült muzsikát hallottam még, még ha jó múzsa is a határidő. Szemantikai-filozófiai megközelítés ez már, tudom, de fontosnak érzem elkülöníteni parancs és szabad akarat fogalmait, bár ezek lehet, hogy eggyé lesznek egy rajtunk túlmutató tudat belsejében, ez is a nagy kérdések egyike.
totron addikt

#35
#31 Gargouille
2023-07-25 18:47:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#31 Gargouille

Kérdés, hogy az AI-nak van-e végesség-tudata, halálfélelme. Az egyéni életút adta sajátosságok, hiányok, erősségek, megéltségek csak ezután jönnek. Kérdés II.: egy internetre kötött entitásnak lehet-e egyénisége valaha is. Ha valaminek nincs behatárolva a léte térben és/vagy időben, a motiváció is megcsappan. Nincs továbbá ív, az embernél bizonyos életkorokhoz tartoznak bizonyos, abban a fázisban legjobban beépíthető tanulások, ezen ív hiánya is lélekölő, lélekszületés-gátló pontosabban, hol marad a kisgyermekkori mélyvésődés? Érzés hiányában pedig csak dominókat passzint egymás mellé. Jó tesztközeg lehet a jazz, megvan a maga matematikája, a sztenderdeken túl nincs megkötés, jöhet az impró.
(#34) BE4GLE, pontosan, saját farkába harapó kígyóként lenullázódunk, megszűnik mindennemű potenciálkülönbség. Mentális gondokat, lázongásokat, őrjöngéseket okozva akár, sőt, majdnem biztosan azokat okozva.
BE4GLE senior tag

#34
#24 Gargouille
2023-07-25 18:46:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BE4GLE

senior tag

#24 Gargouille

Ha az AI képes is minőségi terméket generálni, az emberi munkára akkor is szükség van. A training data jellemzően emberek szellemi terméke. És ha az AI ellehetetlenítí az emberek munkáját, akkor a továbbiakban nem lesz mivel képezni az AI-t. Lényegtelen milyen jól utánozza az emberi teljesítményt. Ez nem kreativitás.
arnyekxxx veterán

#33
#14 flexxx2
2023-07-25 18:40:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

arnyekxxx

veterán

#14 flexxx2

tud nagyot alkotni, pl ezt

ez akkor volt nagy amikor JMJarre csinálta ugyanezt analóg szintikkel patchkábeleket dugdosva 40+ éve
totron addikt

#32
#30 peppa
2023-07-25 18:38:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#30 peppa

Egy, vagy több ember valamilyen úton eljut egy dalhoz az életében. Történik vele csomó minden, nehézségek, örömök. Egy ember hangszeren játszik, ilyenkor egy képesség is megnyilvánul a hangban.
Ezért aggaszt, hogy nem-e az ösztönökre rossz és primitív értelemben ható reklámzenék szintje lesz fővonulattá, ami fővonulat már ma sem rózsás, de mindig van lentebb, mint tudjuk. Méginkább rétegtevékenységgé válik az általad vázolt meg- és kiélés, az érdekkomponálás - már gépre bízva - dominál majd mégjobban vagyis könnyen megeshet az, hogy a zene fogalma egy teljes átértelmezésen kell hogy átessen. Senki ne értse félre, nem a saját fiatalságom zenéit siratom ezzel és nem is az eltérő, új generációk ízlését támadom, van egyszer a más, meg van egyszer a színvonal-esés. Ha nem lenne a fogyasztói marketing mesterkedése jelen a mindennapjainkban ez is ártatlanabb lehetne, de jelen van.
(#29) ddekany, de mindenki az utóbbi kapcsán kialakult megérzésire alapoz
Ezt hogy érted, uram?
Gargouille őstag

#31 2023-07-25 18:35:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

Érdekesek a válaszok. Pontosítanék a kérdésen, mert lehet pongyolán fogalmaztam meg és félrement kicsit. Szóval az lenne gondolatkísérlet lényege, hogy feltételezzük, hogy az AI eljut egy olyan szintre, amikor már olyan színvonalon, minőségben, kreativitással stb- képes zenét előállítani mint a zenészek. Tehát a végeredmény már megkülönböztethetetlen. (Most elegánsan tekintsünk el attól, hogy ez valaha lehetséges lesz-e vagy sem.)

Ebben az esetben van annak jelentősége, hogy ki állította elő az adott művet, ember vagy AI? Ugyanígy film vagy bármilyen műalkotás esetén is áll a kérdés.

Az én álláspontom, hogy valószínűleg nincs jelentősége, de érdekel, hogy ti mit gondoltok.
peppa tag

#30
#24 Gargouille
2023-07-25 18:20:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

peppa

tag

#24 Gargouille

A jó fogalma szerintem egy jó kérdés :-)
A jó és a kellemes között pl.: van különbség.
Egy, vagy több ember valamilyen úton eljut egy dalhoz az életében.
Történik vele csomó minden, nehézségek, örömök.
Egy ember hangszeren játszik, ilyenkor egy képesség is megnyilvánul a hangban.
Egy ember valamiért zenél: van aki a jogdíjért, van aki népszerűségért, van akit magasztosabb dolgok juttatnak ide, valamit karnak fejezni vele pl.: egy fel nem dolgozható veszteséget, vagy örömöt, egy életbölcsességet... azaz valamilyen szándék van mögötte.
Egy ember változik később máshogy fejez ki dolgokat, mint korábban.
Fischer Annie zongorajátékának jellegzetességeit biztos valaki le tudja írni matematikailag és az AI lehet hogy tudja is reprodukálni, de Annie esetében emögött szándék, képesség, gyakorlás, hangulat, temparamentum, életsors stb.. van. És ez az amivel több, mint maga a hangnyomásváltozás, amit Bösendorfer létrehoz. Annie pl.: nem is szeretett felvételre játszani, nincs sok belőle.
Ezért a jó és jobb kategóriák helyett ebben az esetben én a kellemeset mondanám
ddekany nagyúr

#29
#24 Gargouille
2023-07-25 17:00:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#24 Gargouille

Ha lesz valamiféle "AI" ami egyértelműen jobb zenét szerez mint az emberek, akkor az van, hogy ember már nem nagyon fog zenét készíteni másik embernek kereskedelmi célból, csak szabadidős tevékenységként zenél, jobbára a saját szórakoztatásukra.
Amúgy az embereket megvezeti, hogy az ilyen újfajta rendszereknek (kb. ami "AI") nem az a nehéz, ami egy hagyományos elven operáló számítógépnek, de mindenki az utóbbi kapcsán kialakult megérzésire alapoz. Ebből sok csúnya meglepetés lesz. További trükkös dolog, hogy még az embernek sem az a nehéz sokszor, ami fundamentálisan nehéz egy hasonlító rendszernek. Pl. a programozás algoritmus írós része viszonylag könnyűnek bizonyul, ám az emberek nehéznek hiszik, pedig csak nem vagyunk evolúciósan ráhangolódva. Ellenben sok mozgással/fizikával/érzékeléssel kapocslatos tevékenység fundamentálisan nehéz lehet, ám sok millió év alatt kicsiszolt alapokkal születünk hozzá, és ezért hisszük, hogy az könnyű.
totron addikt

#28
#26 cappa72
2023-07-25 16:59:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#26 cappa72

hogy nem nagyon lehet egyik vagy másikat jó/rossz-nal kezelni.
Ami eleve tömegterméknek készült annak megítélésén talán nem kell sokat mérlegelni, de ja, megvan a piaca. A kérdés inkább az, hogy ki a boldogabb a nap végén, akinek a silány instantmuzsika már a radarra tud kerülni vagy akibe igény is szorult.
mint ahogyan koncertre menni
Egy ideje vannak már virtuál előadókkal megejtett koncertek, arrafelé, keleten működik az adott, fizetőképes szubkultúra részére (lehet, csak innen nézve szub).
Degeczi nagyúr

#27
#26 cappa72
2023-07-25 16:55:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Degeczi

nagyúr

#26 cappa72

A lányok tényleg énekeltek, csak a fazon ugrabugrált tátogva (és valójában a producer énekelte helyette a férfiszólamot). De itt már arról van szó, h adott esetben nem is énekelne senki, gép generálna mindent.
cappa72 nagyúr

#26
#24 Gargouille
2023-07-25 16:41:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

cappa72

nagyúr

#24 Gargouille

Engem spec. nem zavar(na).
Régen is volt BoneyM, ahol nem is a kirakatba tett táncosok énekeltek. Mégis sikeres és tetszetős volt.
A zenével úgy vagyok, hogy ha kiráz tőle a hide, akkor mindegy, hogy melyik zenekar, milyen sítluskategóriába sorolt (vagy épp besorolhatatlan).. Ha jó, akkor meghallgatom, ha nem tetszik, dobom.
Azért, mert mondjuk egy AI "készítette", még lehet jó, és a kedvenc zenekaraimnak is vannak számai, amit inkább be sem rakok, mert "nem túl húzós" azon a lemezen.
Élvezetből meg koncerten zenélni az megint egy másik kérdés, mint ahogyan koncertre menni, és meghallgatni egy kedvenc előadót, az is.
Kétségtelen, hogy a hangszeres zene mellett rakom le a voksom.
Biztos nem az én kedvenceimre fog hajazni az AI
Az biztos, hogy a dalokat nem adnám ki 89 nyelven egyszerre, mert kb. fasság'.
A zenee, a stílus, szépség, stb., ezek mind annyira szubjektív dolgok, hogy nem nagyon lehet egyik vagy másikat jó/rossz-nal kezelni.
totron addikt

#25
#24 Gargouille
2023-07-25 16:39:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

#24 Gargouille

Kép fronton volt már szó erről, de a AI sosem lesz érző lény, még ha a betáplált patternek érzelmekre is lőnek. Slágerszerető embertársak részére működhet, komolyabb, értelmes szinten kizártnak érzem.
Gargouille őstag

#24 2023-07-25 16:16:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gargouille

őstag

Amúgy mi van abban az esetben, ha az AI által készített zenék jók vagy akár jobbak is lesznek mint a "kézműves" termékek? Mert onnan is meg lehet közelíteni ezt az AI kérdést, hogy a végeredményt nézzük és ha az jó, akkor igazából nem teljesen mindegy, hogy hogyan készült? Érdekelne a véleményetek.
dnelb veterán

#23 2023-07-25 15:06:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dnelb

veterán

AI Drake már most jobb mint az eredeti Hozza azt a flowt amire a rajongók vágynak évek óta, megy is a hisztike.
peppa tag

#22
#20 #57018880
2023-07-25 15:03:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

peppa

tag

#20 #57018880

Az AI a zeneipart tőlem ott forgatja fel, ahol éri.
Nálam a Youtube premium mellet: autoplay kikacsolva, minden előzmény és hasonló személyre szabott opció kikapcsolva. Nekem ez bevált, nem igazán jön szemét, igaz, háttérben ritkán hallgatok zenét.
Szerintem kisebb-nagyobb formációkat simán életben tudnak majd tartani azok, akiknek ez értékes.
pl.: van egy Pomplamoose nevű formáció (youtube, spoti stb...), akik alapvetően funk feldolgozásokat játszanak, mashupokat csinálnak. Heti egy új dal volt a vállalásuk Csak élőben rögzítenek és utána jön némi utómunkálat. Egy alapkoncepcióval jönnek a felvételre és ott helyben találják ki az aktuális zenekarral, hogy mi legyen. Bárki beleszólhat bármibe, egy szám max 4 felvétel és az egyiket tartják meg. Teljesen önellátóak, kiadótól függetlenek, bármit megcsinálhatnak, ami eszükbe jut. Ebből létrejöttek további formációk pl.: Scary Pockets és a Stories youtube csatornák. Az ilyen minőségű tartalmak után számomra már egy profi videokilp is sokszor kiábrándító.
Én a zeneiparnak ezt az irányát tudom elképzelni és támogatni.
totron addikt

#21 2023-07-25 14:00:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

totron

addikt

Volt múltkor egy hozzászólás erre kanállal és radiátorral, mint a slágereknél jobb eredményt produkáló eszközpark, azt a kommentet akarom megint.
(#16) Gave/(#18) ddekany, a kulcsszó a sokon van. A tehetség a piramis csúcsán van és kevés számú lakó sajátja, a többség meg legfeljebb a középszerűséget tudja befogadni, legyártani, a számossága okán pedig az fog szembe jönni. Ami miatt bennem is harag van az az, hogy ha egy kukitlan böngészéssel, accból kilépve kilépnél a használattal gondosan összehozott buborékodból akkor sem a fellélegzés, az egészséges újdonság vár, hanem magyar fronton a kisebbségi daj-daj, illetve a kereskedelmi rádiók szintje, pedig akadnak finomságok, de eleve undergroundra kell keresni, hogy jobb oldalt a related sáv neked kedvezzen.
#57018880 törölt tag

#20
#18 ddekany
2023-07-25 13:59:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#57018880

törölt tag

#18 ddekany

Igen, ilyenkor sajnálom azokat akik erőfeszítéssel dolgoznak a nézettségért és minden feliratkozóért, például: az 5 órás tutorial amit követek kb 88 000 megtekintésnél jár és már fent van elég rég óta.., tökre látszik mennyit dolgozott vele az ember mire összerakta.
Ezek meg kapják az 1mil látogatást a kigenerált agyfertőzésért..
Gomez86 őstag

#19
#10 Viktor0610
2023-07-25 13:55:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gomez86

őstag

#10 Viktor0610

Az AI sem besétál az ajtón és csinálja a zenét/filmet. Azt is beállítja valaki, meg üzemelteti, meg utómunka meg mittudomén.
De lehet hogy kevesebb munkával mint a CGI-t, nem ezt vitatom. Arra vonatkozott a comment hogy most sem valódi amit a képernyőn látsz/diszkóban hallgatsz
ddekany nagyúr

#18
#16 #57018880
2023-07-25 13:52:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#16 #57018880

A YT rendszere egyenesen promotálja a szemetet (főleg click bait-et, álhírt), ha az amúgy elég gyökér AI-jük úgy véli, még egy videóra be tud vele húzni. Gondolhatod, mi esélyünk van ilyen nehézségű minőségi alapján szűrésre.
fairi őstag

#17
#15 gbors
2023-07-25 13:47:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

fairi

őstag

#15 gbors

Elég 2020-ra gondolni, karantén miatt sok ember ment a levesbe, persze állam beavatkozott, de újabb melók születtek ahol embert kerestek.
Mindenképp kell majd rugalmasság.
#57018880 törölt tag

#16 2023-07-25 13:24:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#57018880

törölt tag

AI mellett vagyok, de ugye az AI egy eszköz mint egy bicska, ha beleállítod valakibe akkor nem az eszköz a hibás... ugyanezen a vonalon bele kerestem "AI cover songs"-ra a Youtubeon és úúristen mennyi ocsmány hányadék jött ki..
Na ez a gond, nem az AI, hanem a sok imbecil, amikor elképesztően undorító dolgokat csinál vele...
A Youtube rendszere flagelhetné a szemetet, nem az AI tartalmat, hanem a konkrét szemetet és tematika szerint a safe search legalább tehetné a dolgát.
gbors nagyúr

#15
#11 fairi
2023-07-25 12:55:44

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

gbors

nagyúr

#11 fairi

Igen, és pont ez a fontos, hogy az átmeneti időszakban tömegek ne menjenek a levesbe - még átmenetileg sem.
flexxx2 őstag

#14
#7 Chiller
2023-07-25 12:35:25

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

flexxx2

őstag

#7 Chiller

Mert Armin és Tiesto nem is volt kiemelkedő producer, ott van Sven Vath, ő most is tud nagyot alkotni, pl ezt
Amúgy az AI ott lesz bajban, mikor új hangokat kéne kreálni, vagy új hangzást. Csak a meglévő feldolgozott (lopott?) trackeket fogja újra és újra keverni, variálni.
nullpoint őstag

#13 2023-07-25 12:09:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nullpoint

őstag

Tart már ott az aNi hogy megcsinálja nekem a Profi című filmnek a végét hogy ne lőjék le a Belmondot, hanem szálljon be a helikopterbe és happy end?
Degeczi nagyúr

#12
#10 Viktor0610
2023-07-25 11:59:04

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Degeczi

nagyúr

#10 Viktor0610

És igazából az is mindegy, a hús-vér színészek egy makett képére vannak-e rádolgozva, vagy számítógéppel generált háttérre. Sőt, animálhatnak egy CGI-vel létrehozott figurát is színészről scannelve (a Gyűrűk Ura is már több, mint 20 éves...)
De ha már nincsen valós színész egy figura mögött, az sok kérdést fölvet, valóban.
fairi őstag

#11
#9 gbors
2023-07-25 11:48:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

fairi

őstag

#9 gbors

Tömeges munkanélküliségben nem hiszek, egyszerűen ujabb szakmák lesznek. Persze átmenet nehéz. lesznek alibi melók, amik majd ellenőrzik az automatikus rendszereket, kell sok programozó és tesztelő, ellenőrző.
de ha tudunk majd olcsón strongAI-t gyártani és végre androidok, droidok gyártása is menni fog, akkor tényleg gondok lesznek.
Viktor0610 MODERÁTOR

#10
#6 Gomez86
2023-07-25 11:47:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Viktor0610

MODERÁTOR

#6 Gomez86

A CGI nem jó példa.
Azt is emberek készítik, sokszor nem kis munkával.
gbors nagyúr

#9
#3 ddekany
2023-07-25 11:39:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

gbors

nagyúr

#3 ddekany

Ez kis méretekben igaz, de ha tömeges munkanélküliséghez vezet a generatív AI (vagy bármilyen más technológia) alkalmazása, akkor az országok kormányainak kötelességük beavatkozni, hogy az átmenet kontrollált módon menjen végbe.
A zeneipart amúgy különösen veszélyezteti a generatív AI, mert az anyagilag sikeres előadók nagy része pont ugyanazt csinálja - korábban sikeres motívumokat, pofátlanabb esetben komplett melódiákat összegyűjt és újramixel. A mostani rendszerektől nem nagy ugrás, ha beírok a UI-ra 50 populáris előadót, és 1-2 óra múlva kidob egy "friss" új albumot
ddekany nagyúr

#8
#5 Alg
2023-07-25 11:20:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

#5 Alg

"kézzel gyártott, prémium" zenék drágán
Amúgy lényegében a koncert az ez. Persze ott is lehet csalni... autotune ugye, de főleg ha K-POP, azok baromi gyanúsak, hogy jobbára egyszerűen playback. Aztán persze van sok őszinte együttes, aki csak simán katasztrofálisak színpadon. (Ilyen poén volt pl. ismertebbek közül a Birthday Massacre, akinek az énekese iszonyatosan nem tud énekelni... de hát alapító kulcsember, szóval cserélni nem lehet, így aztán szégyentelenül koncerteztek! )
Chiller őstag

#7
#5 Alg
2023-07-25 11:14:33

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chiller

őstag

#5 Alg

Viccelsz, de egyébként tökre támogatom.
Jómagam általában elektronikus zenét hallgatok és szeretek (trance főleg, de chillout, dance, progressive és szomszédai is jöhetnek).
Szoktam néha AI generálta zenét is hallgatni, és (a jobb AI zenék) bizony egynémely rendes előadótól készült zenéket simán überelik. Háttérzenének/zajnak nyilván nem kell semmi epic, oda ezek is bőven megfelelnek. Amennyire felhígult a szakma (és a nagy öregek is számomra egyre több "szart" játszanak : Armin, Tiesto, stb) nincs ezzel semmi gond.
Amikor 3 ütem és 4 hangszer ismétlődik 6-8 percen át és ember készítette (elvileg) az pont semmit nem ér - ennyit vagy még többet egy "AI" is bőven tud hozni.
Gomez86 őstag

#6
#3 ddekany
2023-07-25 11:02:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Gomez86

őstag

#3 ddekany

Pont ezt akartam írni hogy az autotune sincs jelölve sehol. (vagy legalábbis nem egyértelműen sok helyen)
Lehet jelölni, de az sincs jelölve a filmek elején hogy 90%-a CGI mint az avangers filmek meg a többi tucat "scifi" - azért (vagy ellen) miért nem tiltakozik senki?
Leginkább most az változik (a film iparban) hogy nem veri ki a szemed ha valami CGI mint jelenleg.
Alg veterán

#5
#3 ddekany
2023-07-25 11:01:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Alg

veterán

#3 ddekany

Hasonló az eset, mint mikor az ipart gépesítették... aki képes "hagyományos" módon minőségi terméket gyártani és elérni hogy ezt ki is fizessék, fennmarad, a többi meg megy a süllyesztőbe.
Majd aztán jönnek a "kézzel gyártott, prémium" zenék drágán, meg lesz az AI sorozatgyártott konfekció háttérzene, olcsón
zz top tag

#4 2023-07-25 10:56:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

zz top

tag

Na bumm, a nagy többség, aki eddig is hasonló zenét hallgatott, mint amit az AI is generál, annak amúgy is olyan tök mindegy. (popzene, meg déjék a színpadon laptoppal)
Szóval ilyen ez a popszakma.
Az önjelölt kozsók majd megveszik az előfizetést az AI prémium szörviszre, aztán hadd szóljon.
ddekany nagyúr

#3 2023-07-25 10:11:39

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ddekany

nagyúr

De ilyen területeken milyen alapon tudnak tiltakozni? Mármint én értem, hogy gáz, ha sokan hirtelen elveszik az állásikat. De ez csak szórakoztatás, nem biztonsági kockázat ha AI generálja. Ha amit az AI generált ugyan olyan jó a fogyasztónak, akkor ennyi volt.
Annyit kell megkövetelni, hogy egyértelműen jelölve legyen, hogy valami AI generált vagy sem. Mert valaki jobban értékeli, ha valódi emberi teljesítményt hall. Persze, pont zene esetén ez már rég egy szürke zóna. Mert sok studió felvéteből összevágás, autotune...
Degeczi nagyúr

#2 2023-07-25 09:56:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Degeczi

nagyúr

Tényleg megdöbbentő eredmény is elérhető
<Dénes> csendes tag

#1 2023-07-25 09:44:25

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

<Dénes>

csendes tag

S1m0ne

Új hozzászólás Aktív témák

Témaindító hír

Teljesen felforgathatja a zeneipart az AI

Aktív témák

Új fizetett hirdetések

Üzleti előfizetők hirdetései

Állásajánlatok

Számítástechnikai értékesítő

Cég: Laptopműhely Bt.

Város: Budapest

Részletek