Hirdetés

2024. május 2., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) YASKATIR


YASKATIR
aktív tag

.

[ Szerkesztve ]

(#2) bambano


bambano
titán

Münchenben 15 év után végre összejött az ms aknamunkája...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#3) Domonkos


Domonkos
Ármester

Inkompetencia es hozza nem ertes. Jo lesz oda az a win10 :P

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

(#4) YASKATIR


YASKATIR
aktív tag

Arra nem is gondoltok, hogy valoban nem alkalmas a linux arra, amire hasznalni szerettek volna? Azt nem mondhatjatok, hogy nem fektettek bele eleg idot es penzt, illetve ha nem lenne hozzaerto stab az egesz mogott, akkor el sem kezdtek volna ezt az egeszet majd 15 eve

(#5) -AD4M- válasza YASKATIR (#4) üzenetére


-AD4M-
tag

Mert egy szövegszerkesztő és táblázatkezelő csak windóz alatt megy.
Aha.... :o

Allons-y!

(#6) bambano válasza YASKATIR (#4) üzenetére


bambano
titán

"Azt nem mondhatjatok, hogy nem fektettek bele eleg idot es penzt": de, konkrétan ezt mondjuk.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#7) YASKATIR válasza -AD4M- (#5) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Az egesz muncheni onkormanyzatnak csak egy Libre Writer meg egy Libre Calc kell mind a 29000 PC-n igaz? :DDD

[ Szerkesztve ]

(#8) sh4d0w válasza YASKATIR (#4) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Szerintem ha tisztaban lennel azzal, mi tortent ott, nem irnal ilyen marhasagokat. Nem szakmai, hanem POLITIKAI dontes szuletett (ertsd: minden szar, amit az elozo varosvezetes csinalt).

A Linux tokeletesen alkalmas a mindennapos desktop felhasznalas ~98%-ara.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

(#9) CPT.Pirk válasza YASKATIR (#4) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

A leírtak szerint 20 különböző IT részleg között nehézkes a kommunikáció, ezen a Windowsra váltás se fog segíteni.
A linkelt cikk szerint meg a LuMix fejlesztése akadozósan haladt, onnan származtak nyomtatási és egyéb problémák amire hivatkoztak a váltás okaként.

"Beyond simplifying the city's desktop estate, Mayor Reiter said a return to Windows was needed to resolve unhappiness with the performance of Munich's IT."

Szóval boldogtalan volt az IT. ;]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#10) Domonkos válasza YASKATIR (#7) üzenetére


Domonkos
Ármester

Kis tulzassal, de igen. Viszont akkor had kerdezzem meg, hogy szerinted milyen olyan konkret feladatok lehettek Munchenben, amire nem lehetett alkalmas egy linux?

[ Szerkesztve ]

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

(#11) Dilikutya válasza sh4d0w (#8) üzenetére


Dilikutya
félisten

Ez így igaz. Egy hétköznapi ügyintézőnek szövegszerkesztőn, táblázatkezelőn kívül nincs másra szüksége. Csak épp azok meg nem mindig kompatibilisek az MS Office-szal. Láttam olyan dokumentumot, amit nem lehetett megnyitni a legújabb Libre Office-szal. Németországban nem tudom, milyen a hivatali szoftverek támogatottsága, de pl. Magyarországon rengeteg olyan program van, aminek rég meghalt a készítője, vagy csak nem fizetnek érte és nem fejlesztik. Ezek olykor már Windows alatt is kihívás elé állítják az embert. Egyébként lehet, hogy maga a Linux jó hétköznapokra, de a Microsoft féle Active Directory meg az egyik legjobb hálózatos dolog. Van szerencsém látni a Novell féle Open Enterprise-t, hát...

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#12) YASKATIR válasza Domonkos (#10) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Ez egy olyan dolog, amit te se tudsz es en sem. Mint ahogy egyetlen linux uberalles fan vagy linux hater sem fog megtudni soha (kiveve ha a muncheni onkormanyzatban dolgozol). Talalgatni meg osszeeskuves elmeleteket gyartani persze lehet, csak nincs ertelme, Nem valt be nekik es kesz, nem viccbol valtanak 15 ev utan majdnem 30k PC-n, 50 millio eurobol Nem hiszem, hogy van egy helyi gazszerelo, akinek szuksege van 15,6 milliard forintra

[ Szerkesztve ]

(#13) Dilikutya válasza YASKATIR (#12) üzenetére


Dilikutya
félisten

Erre azért nem mernék mérget venni. :)
Sose láttam még olyat, hogy sok millióból állami rendszert cserélnek le, ami nem jobb, nem ingyenesebb, de legalább böszme kliensek telepítésével tudja azt, amit a Windows az AD-vel alapból. :)

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#14) CPT.Pirk válasza YASKATIR (#12) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

A politikai szálon kívül igazából minden le van írva a cikkben és az azon belül linkelt tavalyi cikkben. Nem magával a Linuxal volt bajuk, hanem a hogyannal, mert saját disztrót fejlesztettek, több kevesebb sikerrel.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#15) lev258 válasza YASKATIR (#12) üzenetére


lev258
veterán

Ha utánanézel, elég sok komoly tech oldalon voltak írások a témában az utóbbi években, emellett a német sajtóban is volt nyoma rendesen. Ezeket olvasva, időrendben látva az eseményeket, a hátteret, elég egyértelmű a kép.
Egyébként most a visszaváltás költsége csak becsült, valószínűleg innen csak fölfelé fog menni.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#16) BoB válasza YASKATIR (#12) üzenetére


BoB
veterán

Persze hogy nem viccből váltanak, cserébe a Microsoft odavitte az egyik telephelyét. Lehet windows fankodni, de ennek semmi köze ahoz hogy a "windows a legjobb". PÉNZ, POLITIKA.

[ Szerkesztve ]

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#17) YASKATIR válasza BoB (#16) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Hol lattad leirva egyetlen szoval is azt, hogy en barmelyik OS partjan allok? Oszinten mondom azt, hogy mindketto egy kalap szar.

Azert ez igy vicces, le vagyok tamadva, mert nem tolom a "dealinuxelegmindenre" vonalat, hanem azt mondom, hogy valoszinuleg jobban tudjak, hogy mit csinalnak, mint egy random magyar forumozo, aki ha kell atomfizikus, ha kell csillagasz ha meg az kell akkor dietetikus

[ Szerkesztve ]

(#18) bambano válasza Dilikutya (#11) üzenetére


bambano
titán

"Csak épp azok meg nem mindig kompatibilisek az MS Office-szal.": ez egy annyira régi, szűklátókörű, elavult és ócska érv.

Miért kellene kompatibilisnek lenni az mso-val? ha a szabvány az lo, akkor kit érdekel, hogy mit csinál az mso a doksival?

"a Microsoft féle Active Directory meg az egyik legjobb hálózatos dolog.": jaja, az ad a legkiválóbb megoldás olyan problémákra, amelyek ad nélkül fel sem merülnek.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#19) YASKATIR válasza bambano (#18) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

"Miért kellene kompatibilisnek lenni az mso-val? ha a szabvány az lo, akkor kit érdekel, hogy mit csinál az mso a doksival?"

Mondjuk mert az onkormanyzatok kommunikalnak egymassal illetve az emberekkel, akik pedig 99%-ban (mas onkormanyzatok eseteben 100%-ban), Microsoft termekeket hasznalnak? Eleg hulyen jon ki a dolog, ha Berlin nem tudja kezelni azokat a dokumentumokat, amit Munchen kuld... Illetve forditva

[ Szerkesztve ]

(#20) Egon válasza bambano (#18) üzenetére


Egon
nagyúr

Miért kellene kompatibilisnek lenni az mso-val? ha a szabvány az lo, akkor kit érdekel, hogy mit csinál az mso a doksival?

Mondjuk azt a hivatalt, akihez tonnaszám érkeznek elektronikus doksik, a piaci penetráció következtében az esetek 95+ %-ában mso formátumban? :U

jaja, az ad a legkiválóbb megoldás olyan problémákra, amelyek ad nélkül fel sem merülnek.

Az üzemeltetői oldalnak nem pont ez a véleménye, gyakorlati tapasztalatok alapján. Persze ha esetleg konkrétumot is írnál... :U

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#21) #21078528


#21078528
törölt tag

Tanulság: valódi munkakörnyezetben nem használunk barkácsolt disztribúciót...
Az más kérdés, hogy innentől a Linux sem feltétlen olcsóbb (nem követtem végig a sztorit, de tudtommal a SuSE-val indult a dolog, csak ugye az nincs ingyen, utána jött a nagyszerű barkácsoljunk sajátot ötlet).

(#22) BoB válasza YASKATIR (#17) üzenetére


BoB
veterán

Írásaid alapján úgy tűnt te szakmai okok miatt látod a váltást. Nem azért írtam "mertalinuxalegjobb", pusztán arra kívánok rávilágítani hogy a világ másképp működik.

Tedd fel a kérdést:
- azért vettünk Gripen-eket mert akkor azok voltak a legjobb vadászgépek?
- azért az oroszok csinálják Paks 2-t, mert az a legjobb elérhető technika?

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#23) Egon


Egon
nagyúr

Hmmm, bő 2 hónapos reg, ez alatt egy melegtopic-os ámokfutás (kitiltással végződve), majd egy keresztény hittopic széttrolkodása - ezek után mi is jöhetne, ha nem egy (n+1-edik) MS vs. Linux flémtopic indítása??? ;] :C

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#24) nicsefrigyes


nicsefrigyes
kezdő

Az egész váltás politikailag motivált volt, így nem csoda, hogy nem jött össze. Ennél egyszerűbb feladatok is embert próbálóak tudnak lenni egy nem egységes, és kellőképpen nagy szervezet számára. Például az irodai szoftvercsomag lecserélése.

(#25) YASKATIR válasza BoB (#22) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Szerintem ne akard nemetorszagot osszehasonlitani magyarorszaggal politikai szinten. Vagy ha ezt szeretned, akkor mutasd meg a nemet milliardos gazszerelot, amig ott nincs ilyen, addig nincs mirol beszelni.

(#23) Egon: ? Az ugynevezett melegtopikos "amokfutasom"-rol tudnal bovebben irni? Tudod te, hogy miert lettem kitiltva 24 orara, vagy csak azt hiszed, hogy tudod? Segitek, belementem egy vitaba 2 homofobbal, es a vegen idiotanak hivtam oket. Mindharman mentunk pihenni.
Az ugynevezett "kereszteny" topikban (ami egyebkent pont nem arrol szolt), pedig en eleg hamar kiszalltam a beszelgetesbol, mert a topiknyito uriember a bibliaval indokolta meg a bibliat. Itt pedig mint lathato mindket rendszer szarnak neveztem, szoval valoszinuleg problemaid vannak a szovegertessel.

[ Szerkesztve ]

(#26) sh4d0w válasza Egon (#20) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Valojaban ha a hivatal kuld egy valaszt, hogy "nem tudom megnyitni, kuldd a torvenyben megfogalmazott, szabvanyos formatumban", akkor a kliens nem tehet mast, mint engedelmeskedik, kulonben nem tortenik semmi a doksijaval.

https://www.coreinfinity.tech

(#27) bambano válasza YASKATIR (#19) üzenetére


bambano
titán

ha én vagyok az, aki meghozza a szabályokat, akkor engem nagyon nem érdekel, ha a másik nem szabályos.

amikor mso van a hivatalban, akkor az mso-hoz kell igazodni. ha lo van a hivatalban, akkor az lo-hoz. ha azt mondta a góré, hogy lo, akkor kit izgat, hogy az mso nem jó?

megfelelő nézőpontból kell nézni a helyzetet, nem a beidegződött rutinból.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#28) Dilikutya válasza Egon (#23) üzenetére


Dilikutya
félisten

Mondjuk vitaindítónak írhatott volna pár saját gondolatot, ahelyett,hogy blogbejegyzésben elhelyez egy linket, és annyi. Mert amúgy a témát jól ki lehetne tárgyalni pro és kontra, bár valószínűleg a fórumon már sokszor, sok helyen túl van ezen a nép.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#29) bambano válasza Egon (#20) üzenetére


bambano
titán

"a piaci penetráció következtében": hivatalnál nincs piaci penetráció. nálunk sincs. erőből nyomják le a szemetüket.

"Az üzemeltetői oldalnak nem pont ez a véleménye": én még nem láttam olyan windows üzemeltetőket, akik normálisan értettek volna a linuxhoz. ezt egyébként teljesen megértem, mindkettő túl nagy téma ahhoz, hogy rendesen értsenek mindhez. továbbmegyek, mindkettő elég nagy téma ahhoz is, hogy egy ember akár a windowst, akár a linuxot átlássa teljesen.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#30) nicsefrigyes válasza Dilikutya (#28) üzenetére


nicsefrigyes
kezdő

Vita szításához nincs szükség saját gondolatra. Meg kell pendíteni néhány ismerős húrt, a többi megy magától. :)

(#31) Dilikutya válasza bambano (#27) üzenetére


Dilikutya
félisten

Ez nem ilyen egyszerű. A formátumot megszabhatod, de hogy azt milyen támogatott szoftverrel csinálod, nem. Tömegeknek nem írhatod elő az MS Office-t az ára miatt, ami sokaknak lehet, hogy csak arra kell, hogy veled levelezzen. A doc-ot, docx-et meg elvileg mindkét programcsomag kezeli, de a gyakorlatban vannak vele gondok.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#32) lev258 válasza Dilikutya (#31) üzenetére


lev258
veterán

A végeredményt tekintve mindegy, de a gond mindig ott kezdődik, amikor az egyik fél nem a szabvány szerint dolgozik és nem is teszi elérhetővé a változtatásai dokumentációját.

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#33) Domonkos válasza YASKATIR (#19) üzenetére


Domonkos
Ármester

Ez a vendor lock-in tipikus esete.
Az ilyenekbol pont hogy kifele kellene jonni, nem befele. Ha az m$ venne a faradtsagot, hogy belefejlesszen egy kicsit a libreoffice-ba, hogy legalabb a sajat fileformatumaikat normalisan kezelje, azzal mindenkinek jobb lenne - de nem teszik.
Amugy meg ha en valami onkormanyzat lennek, akkor had mondjam mar azt, hogy innest nem fogadok .doc[x] formatumu dolgokat, csak a jol tamogatott .odt es akkor nem kellene picsogni, hogy igy meg ugy nem nyilik meg egy-egy proprietary vacak.
Hiszed vagy sem vannak helyek ahol ezt kimondjak es mukodik is. ;) Csak azt mondom, hogy ehhez kellene kompetencia.

[ Szerkesztve ]

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

(#34) bambano válasza Domonkos (#33) üzenetére


bambano
titán

nálunk is ki van mondva, hogy szabad formátumokat kell használni...

hupon elhangzott a konkrét hsz:
- mennyibe kerül a windows?
- mennyibe kerül a linux
- számold ki a 10%-át.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#35) total90


total90
veterán

Üdv Münchenből...

Mivel itt élek, van ismerős is az érintett helyen, többet látok a dologból.

Sokan nyomják ezt a politikai maszlagot, pedig ennek a lépésnek most köze nincs hozzá. Jelenleg is az SPD és a Linux bevezetésekor is az SPD volt a vezető párt Münchenben.
Annó ez pusztán anyagi okok miatt valósult meg, mert pár IT arc azt mondta, hogy az olcsóbb és tudja azt, amit a Microsoft termékek. Javarészt ez így is van... a váltásra több okból került sor.

1.) A dolgozók nagy része odahaza Windowst használ és mellé Officet. Egy Linux disztró meg Libre/Open Office meg nem úgy nézi, ergo szar, nem lehet használni. Szóval inkonpetens felhasználók.
Volt téma a Linux tanfolyam, de az végül sokkal nagyobb kiadást jelentene, mint Windowsra átállni. Miért? Maga a tanfolyam pénzbe kerül és a tanfolyam idejére ki oldja meg a munkát? Tehát rövid idejő munkaeerő, de azokat betanítani... az mind mind pénz.

2.) Kompatibilitási problémák. Nagyon sok táblázat dokuentum mozgolódik és pl. ha megírnak egyet Office Excelben, az nem biztos, hogy 100%-ban működik egy Libre táblázatkezelőben. Pl. makrók miatt vagy hasonló.
A helyi városveztést használt csak Linuxot, tehát pl. ha Berlinbe küldtek valamit, akkor az esetek nagy százalékában nem ment.
Ehez hasonló problémák voltak egészen az adatbázi, szerver szintig is és az idővel kinőtte magát, hogy ide MS termék kell.

3.) A legtöbb, új rendszerek, programok, appok, amihez a városnak köze van/lesz, pl. közlekedés, azok Windows alapúak.

4.) Windows support sokkal olcsóbb mint a Linux.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

(#36) CPT.Pirk válasza total90 (#35) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Mondjuk képzéseket ugyanúgy kell tartani Windows esetén is.

Aki otthon pl. csak annyit csinál a gépén, hogy elindítja a böngészőt, annak aztán annyira mindegy, hogy mit kell használni bent mert meg kell tanítani rá. Simán lehet még otthon valakinek XP / Vista, mert nem érdekli az informatika. Vagy éppen Win7, az se sokban hasonlít a 10-re, ott is képezni kell az embereket.

Az ms office esetén szintén ez van, ott sem néznek ki egyformán a különböző verziók, arra is képezni kell az embereket. Sőt, komolyabb témáknál pl. a makrós vacak doksik kezelése sem triviális...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#37) Dilikutya válasza CPT.Pirk (#36) üzenetére


Dilikutya
félisten

Igazából egy mezei ügyintézőnek nincs szüksége képzésre. Se Windows 7, 10 esetében, se Linuxon. Kap egy desktopot, vannak ikonjai, a fájlkezelés meg elég hasonló. Ennél mélyebbre nem kell mennie. Aki meg több éve titkárnő, és sírógörcsöt kap attól, hogy a rendszergazda nem állította be neki alapértelmezettnek az iroda sarkában a nagy multit, és képtelen nyomtatáskor legalább a legördülőmenüből kiválasztani, oda már teljesen mindegy, mi az elterjedt, meg mit használ otthon. Felhasználóként nincsenek szignifikáns különbségek, a legtöbb usernek ami nincs kint az asztalon, az nem is létezik, ergo ki sem tudja tenni oda.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#38) bambano válasza total90 (#35) üzenetére


bambano
titán

"Sokan nyomják ezt a politikai maszlagot, pedig ennek a lépésnek most köze nincs hozzá.": tehát szerinted nincs köze a lépésnek ahhoz, hogy a korábbi vezetés nyíltabb volt, a mostani meg ms barát?
ne essünk abba a hibába, hogy azt hisszük: ha akkor spd volt, meg most is spd van, még nem változtak a konkrét személyek.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#39) bambano válasza Dilikutya (#37) üzenetére


bambano
titán

"Igazából egy mezei ügyintézőnek nincs szüksége képzésre.": jaja, ezzel kezdődik a híres utolsó mondatok gyűjtemény...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#40) marositech válasza total90 (#35) üzenetére


marositech
senior tag

Mikor elolvastam a hírt, röhögve, ugyanúgy futott végig az agyamon ahogyan leírtad.
Mindig az adott szolgáltatást a többséghez kell igazítani. Erőltetni nem okos dolog.
linuksz vs m$ flame már sokadlagos téma náluk

Olyat rádverek...hogy megkulázol! :)

(#41) CPT.Pirk válasza Dilikutya (#37) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Ez valamennyire igaz, de akkor ezek az emberek nem is fognak az említett makrós doksikkal dolgozni. Az emlékeim szerint még az ECDL tananyagnak sem része (vagy legalább is az "én időmben" nem volt az).

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#42) total90 válasza CPT.Pirk (#36) üzenetére


total90
veterán

Jó, de az alaphasználat... és most magyarázd meg tuszinak, aki több évnyi használat után sem tudta, hogy ő linuxot használ. True story :DDD

Aki nem mozog az IT-ben, azoknak nem olyan egyszerű átmenni Windowsról Linuxra. Pl. a szüleim gépére annó Linuxot tettem, azzal kezdtek tanulni. Aztán lett egy Laptop Windowssal és minden rossz volt, semmi sem működött ;]
Vannak berögződések, amin nem tudsz változtatni.

(#38) bambano

Reiter épp azért került Ude után az élre, mert ugyanazokat az elveket nyomja. Ude a visszavonulása óta is nyomja tanácsokkal.
Szerintem itt nem a politika van a dologban és az ott dogozó ismerős szerint sem.

(#40) marositech

Nevetséges az egész.

Én paralell használok Windowst, Linuxot és macOS-t. Szerintem minden rendszernek megban a maga szépéslge, de hibája is. Összességében szerintem a Windows az arany középút.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

(#43) bambano válasza total90 (#42) üzenetére


bambano
titán

"mert ugyanazokat az elveket nyomja": nem, nem nyomja ugyanazokat az elveket.
lehet tudni, hogy a mostani polgi ms barát, az előző meg nem volt az.

"Szerintem itt nem a politika van a dologban és az ott dogozó ismerős szerint sem.": én se mondanám ki a helyükben, hogy politika/nokiásdoboz/stb. van a dobozban. miért is tenném.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#44) mattew


mattew
tag

Sajnos el kell fogadnunk 2 dolgot:
1) Az felnőtt, önálló, szavazati joggal rendelkező emberek jelentős része képtelen önálló gondolkodásra. Gyakran még egyetemett végzett emberek is csupán sémák valódi helyzetre történő alkalmazását végzik, és képtelenek reagálni a váratlan szituációkra.
2) A fejlett nyugati társadalmak széleskörű jogokat biztosítanak a munkásoknak. Ha Józsi nem akar felmszni sisak nélkül a karóra akkor a főnök addig üvölt amíg Józsi fel nem megy. Ha Hans azt mondja ő ugyan nem mászik akkor az ő főnöke nem fog üvölteni, hanem ezt elfogadják.
Szóval 15000 egybites user legyőzi a 20 zsenit.
Szeretem a Microsoft office-t (egyetemi ingyen licencel pláne). De nem hiszem, hogy Libre sokkal roszabb lenne. Ugyanakkor ha a szabvány a kocka, de a userek 95%-a gömböt használ, akkor ne erőltessük a kockát.

Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanam hogy kicsi a kerítése.

(#45) YASKATIR válasza bambano (#43) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Ezt hivjak ugy, hogy osszeeskuves elmelet, mivel nulla bizonyitekod van arra, amit irsz. Ez kicsit molnar f. arpados aki szerint a nato bombazta le a devecseri tarozot :D

[ Szerkesztve ]

(#46) bambano válasza YASKATIR (#45) üzenetére


bambano
titán

az ellenkezőjére sincs semmi bizonyíték, akkor az is összeesküvés-elmélet.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#47) total90 válasza bambano (#43) üzenetére


total90
veterán

Jó, hogy én itt élek és van ismerős az érintett helyen, tehát van rálátásom a dologra, még is te onnét jobban látod.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

(#48) nicsefrigyes válasza total90 (#35) üzenetére


nicsefrigyes
kezdő

Sokan nyomják ezt a politikai maszlagot, pedig ennek a lépésnek most köze nincs hozzá. Jelenleg is az SPD és a Linux bevezetésekor is az SPD volt a vezető párt Münchenben.

Én a bevezetés körüli hercehurcára gondoltam, hogy politikailag, vagy inkább ideológiailag motivált volt. Talán szerepet játszhatott az esetleges remélt költségcsökkenés is, de igazából az ideológiai indokokat lehetett leginkább olvasni.

(#49) YASKATIR válasza bambano (#46) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

Szoval ha en azt mondom, hogy zeusz nem letezik, akkor te azt mondod, hogy de, zeusz letezik, mert nincs ra bizonyitekom, hogy nem letezik, ahogy neked sincs arra, hogy de letezik? Ez igy oooo

(#50) bambano válasza YASKATIR (#49) üzenetére


bambano
titán

nem sikerült megértened, hogy mit írtam, fuss neki újra.

(#47) total90: attól, hogy bennfentesnek próbálsz látszani, még nem leszel az.

csak képzeld magad az ő helyükbe. megveszteget egy nagy cég, mindegy, melyik. majd utána rákérdeznek, hogy kaptál-e zsetont. azt fogod válaszolni, hogy igen? vagy ha te vagy a 618-as ügyintéző, tudni fogod, hogy mért hoz meg egy döntést a csúcson levő polgármester?

bónusz kérdés: szerinted összeesküvéselmélet azt feltételezni, hogy megvesztegettek ott valakit, miután az újságban megjelent, hogy mivel?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#51) total90 válasza bambano (#50) üzenetére


total90
veterán

Nem akarok annak látszani, még sem hiszem azt, hogy a médián át több és pontosabb infód van, mint esetemben.

Nem hiszek az összeesküvés elméletekben...

Ha nincs jó, ló a szamár is.

(#52) emvy


emvy
nagyúr

Na megjottek a szakertok, akik tutira tudjak, hogy

- technikai indokok csak az elso esetben merultek fel, most semmifele technikai indok nincs
- az odafele valtaskor csak joszandeku, tisztalelku, GPL-el himzett alsonadragot hordo szakertok vettek reszt a dontesben, most pedig kizarolag kis voros szarvakkal megjeleno M$-huszarok
- vendor-lock in csak akkor van, ha Microsoft-technologiakrol van szo, Ubuntu, Red Hat vagy egyeb cegek eseten errol szo sincs (hiszen nyilt a forras!!!!!!!)
- a hup.hu-n is megirtak a kommentekben, tehat csak igy lehet

while (!sleep) sheep++;

(#53) #73749248


#73749248
törölt tag

Aki szerint politikai döntés volt, az kérem, mondjon konkrét szoftvert
1. MS Office-ban készült dokumentumok feldolgozására, amely 100%-os kompatibilitást nyújt
2. PDF fájlok olvasására alkalmas eszközt, ami tudja, amit a linuxos acroread tudott!

E kettő hiánya ugyanis bőven elég lehet ahhoz, hogy kénytelenek legyenek dobni az egészet, mivel ők a szolgáltató, ők a kisebbség is egyben.

(#54) joysefke


joysefke
veterán
LOGOUT blog

10 évet dolgoztam dolgoztam folyamatosan nagy német projekteken az értékesítés fázisban tanácsadóként,
(átlagosan mondjuk 3-7M EUR ügyértékel az összes engedmény után, persze ezek mellett voltak óriás és miniprojektek is) ahol mind az államigazgatás mind a magánszféra köréből voltak nagy megrendelőink. Rengeteg customer workshopot meg meetinget ültem végig és nagy állam/városigazgatási projekteknél mindig megadták a módját az ajánlattevők versenyeztetésének.

Azt nem állítom, hogy arrafelé patyolattiszta minden, de az itthoni állapotokhoz képest (amivel nagyon minimális saját tapasztalatom van, de itthoni kollégáktól hallottam ezt azt) nagyságrenddel lelkiismeretesebben kezelik a projektpénzt.

Ha Münchenben egy 10+ éves koncepciót kidobnak és 50M EUR-t a kezükbe vesznek, akkor annak aligha lehet a korrupció az egyetlen oka. Könnyen benne lehet az is, de hogy nyomós szakmai ok nélkül nem kezdenek egy ilyen rollbackbe az is biztos.

[ Szerkesztve ]

(#55) bambano válasza emvy (#52) üzenetére


bambano
titán

te késted le a vita elejét, most már hiába kavarsz :P

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#56) emvy válasza bambano (#55) üzenetére


emvy
nagyúr

:R

while (!sleep) sheep++;

(#57) t72killer válasza sh4d0w (#8) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"A Linux tokeletesen alkalmas a mindennapos desktop felhasznalas ~98%-ara."

Vs: "A windows 10 tokeletesen alkalmas a mindennapos desktop felhasznalas ~9 ...

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#59) bambano válasza #20749568 (#58) üzenetére


bambano
titán

"Hidd el, hogy az MS ezért nem fizetett.": rendben van, elhiszem, hogy az ms nem fizettségből vitte oda az egyik nagy részlegét. oh wait...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#60) #73749248 válasza bambano (#59) üzenetére


#73749248
törölt tag

Ugyan apróság, én csak egy mezei home user vagyok, mégis mióta linuxra váltottam, sok dologgal szopok.
Amíg belterjes a kommunikációm, no problem.
De amint a "külvilággal" akarok valamit kezdeni... még a mobilom backup/restore-jával is szopok, mert szoftver csak windows-ra és iOS-re van, linuxra nincs, marad az adb.
A notebookom hardvereinek fele nem használható, mert csak windows-os cuccok vannak hozzá. (ujjlenyomatolvasó, smartcard reader stb.)

Soros... ja nem, Soros portom szerencsére nincs. :DD

(#61) pengwin válasza #21078528 (#21) üzenetére


pengwin
addikt

Nem kéne sajátot barkácsolni... simán használhattak volna OpenSUSE-t, Ubuntu LTS-t vagy CentOS-t alapnak, amit pár hozzáértő rendszergazda tud menedzselni hálózaton keresztül... szintén ingyenes, nyílt szoftverek segítségével.
Pár script, esetleg egy módosított ISO (amit SUSE Studióval akár te is össze tudsz hozni), és máris kész a Münchenre szabott disztró!
Ha valaki ért hozzá, akkor Linuxon is nagyon jó lehetőségek vannak nagy deploymentek menedzselésére, sokkal kevesebb faxnival, mint a MS Active Directory-ja.

(#45) YASKATIR
A döntés pusztán politikai volt.
Új polgármester, csak ez nem gázszerelő, hanem a MS németországi főnökének a komája.
Azt is tudták, melyik Microsoft-függő cégtől kell kutatást rendelni, amivel ki lehet mutatni: 50mll€ MS-ra váltás és még ugyanennyi pénz kifizetése a következő 4-5 év támogatásért jobb üzlet Münchennek, mint folytatni a 14 év alatt kb. 15mll€-t felemésztő LiMux projektet.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

(#62) t72killer válasza pengwin (#61) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Így van, a nyugati és a keleti korrupció között annyi a különbség, hogy a nyugatit jobban lepapírozzák és ezáltal még többe kerül.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#63) YASKATIR válasza pengwin (#61) üzenetére


YASKATIR
aktív tag

A szerinted "uj" polgarmestert 2014-ben valasztottak meg es ugyan annak a partnak a tagja, mint az elozo, aki elinditotta az egesz atallast, azaz az elmeleted bukik, nem hagyna az SPD neki ha ugy lenne, ahogy irod.

[ Szerkesztve ]

(#64) domos válasza YASKATIR (#63) üzenetére


domos
senior tag

Kihúztad a gyufát rendesen a ganoo/lincucks bandánál. ;]

If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.

(#65) t72killer válasza domos (#64) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

;]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#68) emvy válasza bambano (#67) üzenetére


emvy
nagyúr

A Minix-e meg desktopon 90%. Ja, hogy az 'nem olyan'.

while (!sleep) sheep++;

(#69) bambano válasza emvy (#68) üzenetére


bambano
titán

gyenge próbálkozás az amt-t desktopnak erőltetni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#72) CPT.Pirk válasza BoB (#71) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Meg érted, ha le akarod törölni a Candy crush saga-t Win10-en, akkor ahhoz Powershell kell és nem is olyan egyszerű, mint egy apt-get parancs. Mennyivel jobb. :DDD

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#73) angyalpc2 válasza bambano (#67) üzenetére


angyalpc2
aktív tag

1-4% közt van a Linux az egész világon
https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Market_share_by_category
3,37%
Desktop
De server is csak 70%

nem a kisujjamból sz.ptam

[ Szerkesztve ]

(#75) angyalpc2 válasza CPT.Pirk (#70) üzenetére


angyalpc2
aktív tag

Tisztelem azokat, akik tényleg ennyi mindenhez értenek, de tényleg, én jó ha a feléhez értek.
de azért leírom újra
.....Spéci dolgokra jó, kiherélve, célhardverekre jó, és közben valaki fejleszti toldozza foldozza...

És ez nem egyenlő 20-100e fős közszolgálat kiszolgálása ezernyi féle képen egy pár százalékos részesedés mellett.

Ha te el is tudod kezelgetni, más nem fogja.

GUI és kompatibilitás
Ha szar, alapvető standardokat fel sem használhatsz(by MS)..akár milyen jó lehet az alap...baszhatod, senknek nem fog kelleni, az első komolyabb hibába ütközéskor.

3% ennyi a Linux asztali desktopként.

[ Szerkesztve ]

(#76) Dilikutya válasza BoB (#71) üzenetére


Dilikutya
félisten

A registry-ért tényleg érhetne pár embert rektális kín. Nem éppen a legszebb, leghasználhatóbb adatbázis, ami létezik. Jó része még egy komolyabb rendszergazdának is katyvasz, de ha bele kell nyúlni, pár dolog csak azután lesz magától értetődő, miután rágugliztál, hol keresd. A fenomenális registry és Program Files/App Data/Windows/Local Settings stb. mappaszerkezetnek, no meg a szarul összerakott uninstallereknek hála az utolsó fájlig, bejegyzésig nem tudsz egy programot se eltávolítani. Ezzel jobb híján együtt kell élni. Tény, sokat javult e téren a Windows, már a 7-et nem kellett huzamosabb használat után újrarakni, mint az XP-t.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#77) bambano válasza angyalpc2 (#75) üzenetére


bambano
titán

tudtad, hogy a legnagyobb vállalati információs rendszerek közül többnek is Linux az elsődleges platformja? sap, oracle, megvan? miért ne futnának linuxos desktopon, ha fejleszteni linuxos desktopon fejlesztik?

"3% ennyi a Linux asztali desktopként.": ami egyértelműen azért maradt ennyi, mert az ms piacellenes, több esetben törvénytelen praktikákkal harcol a linux ellen. Ha az ms tisztán játszana, vagy az ms-t már akkor megbüntették volna, amikor először kiérdemelte, akkor ma a linux desktop részesedése lényegesen nagyobb lenne.

de a linux árának a 10%-a sokkal kisebb összeg, mint egy ms rendszer árának a 10%-a. ezt is megmondták a bennfentesek a másik portálon.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#78) t72killer válasza pengwin (#74) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"mert az otthoni tört Office-ról hozott doksik fontosak, ugyebár..." - leginkább ez szokott érv lenni, de én már windowson átálltam Libre-officera, a munkahelyi (+a magánt meg főleg) doksikat simán, fennakadás nélkül tudom szerkeszteni vele.

Jelenleg csak némi lustaság tart vissza tőle, hogy az USB-re rendszeresen csonttáfagyó win10-emet Ubuntura cserélem, de ahogy visszajöttünk a családi telelésből, és ha a win10 fall creators is elhasal a gépen, akkor jön a pingvin. Volt már dolgom vele régebben, tudom mit fogok használni.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

(#80) Dilikutya válasza pengwin (#74) üzenetére


Dilikutya
félisten

Ezen az azonnal menésen fölösleges lovagolni, gyártófüggő nagyon. Ahhoz a Windows telepítő lemezen, vagy az Update-en ott kell lennie a gyártó drivereinek. Annak a gyártónak, akinek néha a saját honlapján is szar az, ami fent van. Találkoztam már olyannal, amikor deviceid alapján bogarásztuk ki, mi volt az adott hardver (nyilván ethernet vagy wlan adapter), és a chip gyártójától lett letöltve, vagy más alaplap vagy laptopgyártótól. Amikor a honlap S/N alapján is lazán hozza az összes szóba jöhető wifi drivert (Atheros, Intel, Broadcom stb), csak épp egyikkel sem működik. Pl. a Lenovoról nem vagyok ilyen téren jó véleménnyel, a HP meg röhej, hogy nem képes még mindig sávszélességet tenni a webszerverei alá.
Ugyanakkor Ubuntuval is volt rá példa, hogy ott álltam, mint @ a lakodalomban, amikor az üres gépre felhúzott rendszerre egy nem túl ritka, pár éves, de még bőven elterjedt Intel lan drivert kellett volna letölteni.

[ Szerkesztve ]

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#81) pengwin válasza YASKATIR (#63) üzenetére


pengwin
addikt

Igen, 2014 óta polgármester, és teljesen más irányvonalat képvisel mint az elődje, hiába maradt a hatalom párton belül. Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy az SPD ezelőtt a választás előtt lépett koalícióra szövetségi szinten a CSU/CDU-val, ennek pedig a párt irányvonalát tekintve voltak következményei. Az "új" polgármester alporgármestere is CSU-s...
És attól, hogy én "új"-nak hívtam, még nem erre kéne koncentrálnod... mellesleg tényleg új a várost 10+ évig vezető elődjéhez képest.

Egyébként az új polgármester 2014 óta folyamatosan szapulta a LiMux rendszert mint az elődje elhibázott politikai döntését.
2014-ben azzal indított, hogy Microsoft fan.
Emellett sikerült Münchenbe csábítania a MS németországi székhelyét... az ilyet mindenhol vaskos adókedvezményekkel vagy zsíros közbeszerzési megbízásokkal érik el.
A LiMux projekt többszörös költsége, amivel sokan dobálóznak a témában, egy darab tanulmányon alapszik. Amit a HP csinált. A Microsoft megbízásából. Ja, és csak részben hozták nyilvánosságra.

Ezek után szerintem érdemes lenne elgondolkodni kicsit a váltás mögött meghúzódó hátsó szándékokról, nem pedig lesöpörni az egészet azzal, hogy "áááá, ezt a pártja úgysem hagyná..." ;)

(#75) angyalpc2
"Ha szar, alapvető standardokat fel sem használhatsz(by MS)"
Parancsolsz? Mégis mióta számítanak szabványosnak a MS cuccai, amik:
- vagy zártak és így más nem tudja őket implementálni
- vagy nyíltak de maga a Microsoft nem követi a saját magának megírt formátumot

(#78) t72killer
Én úgy érzem nagyon sokat fejlődtek az asztali Linux disztrók az utóbbi 5 évben.
Nem tartom magam vallásos Linux-hívőnek, használtam Win7/8/8.1-et is ez alatt az 5 év alatt, a 8.1-essel nagyon meg voltam elégedve desktopon és 2-in-1 gépen is, de a mostani Ubuntu-Kubuntu vonal még ennél is jobban bejön. A céges Win10-es notebookom nagyon erős kontrasztot nyújt.

(#80) Dilikutya
Tudom hogyan kell (kéne...) ennek működnie, találkoztam már vele én is. Az is vicces, amikor egy-egy azonos tipusszámú és hardverű gépet szállítanak 3 fajta LAN-kártyával. Aztán találd ki, melyik driver kell a 3 gyártóé közül...
Nyilván linuxon is lehet probléma (azért tipikusan egzotikusabb hardverelemekkel), de azért sok driver ott van a kernel mellett.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

(#82) vzozo válasza pengwin (#81) üzenetére


vzozo
senior tag

Emellett sikerült Münchenbe csábítania a MS németországi székhelyét...

Ami korábban Münchentől egy köpésre volt, Landkreis Münchenben. Szóval ne add már elő, hogy kisbaszomfalváról hirtelen a bajor fővárosba költözött a cég, mert nem.

Egyébként ha már ennyire vágod a német társasági adózást, kedvezményeket, etc., akkor levezetnéd, hogy a költözés előtt és után hogyan alakult a német MS adózása?

(#83) galocza válasza YASKATIR (#1) üzenetére


galocza
aktív tag

hm ezt a hírt olvastam 3 éve. és 5 éve. és 8 éve.

[ Szerkesztve ]

(#84) emvy válasza bambano (#77) üzenetére


emvy
nagyúr

Bocs, nem allhatom meg: miféle bennfentesekről beszélsz? A hupot te valami szakmai portálnak tartod?

while (!sleep) sheep++;

(#85) CPT.Pirk válasza angyalpc2 (#75) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Érteni... Felraktam egy Mintet itt a céges gépre és ment minden. Otthon szintén. Utoljára valamikor 2008 körül voltam rászorulva, hogy driverrel szórakozzak de akkor is csak azért mert nem volt türelmem megvárni a következő kernel verziót az akkor megvett DVB-T tuneremhez, amivel már alapból ment.

Mondom, nézz meg egy mai disztrót mert amiket írsz, azok nem stimmelnek. :N

szerk:
Egy dolgot tudok felróni a Linux kárára, az az AMD drivereinek minősége a korábbi évek folyamán, de az a probléma megoldódott mióta Linux alatt is dobták a Catalystet kompletten, ahogy Windows alatt is. Ma meg már a közösségi driver amit alapból kapsz jobb, mint a zárt driver.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#86) bambano válasza emvy (#84) üzenetére


bambano
titán

állami szférában közbeszerzési területen bennfentes.
"A hupot te valami szakmai portálnak tartod?": persze, a pszichológia szakmában.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#88) pengwin válasza vzozo (#82) üzenetére


pengwin
addikt

Minden országban van valami helyi adó, amit az önkormányzat felé kell fizetni.
Nálunk helyi iparűzési adó van, a németeknél bevallom nem tudom hogyan hívják. Közben utánanéztem, és szerintem a Gewerbesteuer pont ugyanezt a szerepet tölti be: a helyi önkormányzatnak jár, és ők határozhatják meg a mértékét (szövetségilegszabályozott keretek között).

Egyébként az előző németországi MS székház nem Münchenben volt, vagyis nem fizetett semmit Münchennek, ezután lehet, hogy fog. A közelsége még gyakorlatilag azt is garantálja, hogy a munkaerőt is viheti magával a Microsoft, 17Km miatt kevesen fogják otthagyni a céget.

De nem azt írtam, hogy adókedvezményt kaptak, hanem hogy ilyen telephely vándorlást mindig jutalmaznak valamivel: VAGY adókedvezménnyel/kedvezöbb adózási feltételekkel, VAGY közbeszerzési szerződésekkel. Utóbbi itt már biztosan megvan, de ettől még persze előfordulhat, hogy mindkét dolgot megkapta az MS.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

(#89) SaGaIn válasza Domonkos (#10) üzenetére


SaGaIn
senior tag

Mondj egy komoly térinformatikai rendszert ami Linuxos és kompatibilis a többi városban/országban használt windowsos rendszerrel.
Az baj hogy közigazgatás sokkal bonyolultabb mint azt el tudjátok képzelni... Nem csak táblázatok meg dokumentumok léteznek.
Még egy Windows verzió váltás is nagy probléma mert 20 éve használt ipari szoftvereket nincs ki átírja az új platformokra. Esetleg van új program de ahhoz meg teljes mérőrendszert át kéne dolgozni stb... Nem csak hozzáértésről szól... A környező országokkal is kompatibilisnek kell lenni Akikkel közös projektek vannak.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#90) Tibee86 válasza Egon (#23) üzenetére


Tibee86
veterán

Mostanra már az Apple topikokba trollkodik, szép karriert fut a srác. :D

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.