Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#401) Pöttön válasza Kolbi_30 (#342) üzenetére


Pöttön
őstag

Ez csak egy szűk réteg szerintem. Inkább köszönhető annak a magas ár, hogy az Nv saját magával versenyzett éveken át gyakorlatilag szabadon konkurencia nélkül. Minden évben a saját termékét ugrotta meg teljesítményben és sajnos árban is, ha lett volna azonos teljesítményben konkurense akkor kénytelen lett volna mindig csökkenteni az áron, mert a zöme felhasználó szerintem azt venné ami olcsóbban nyújt közel azonos teljesítményt. Szóval a konkurencia nem volt a helyén hogy "kiosszon egy pár pofont" az NV-nek... És láss csodát itt tartunk, több mint fél milla egy csúcs vga.
Remélem az AMD összeszedi végre magát, és letöri az NV szarvát. :))

A sport a legjobb kikapcsolódás...

(#402) paprobert válasza Malibutomi (#399) üzenetére


paprobert
senior tag

Szerintem végig a "nyerünk az olcsó node-on, a fogyasztást úgyis a vevő fizeti" felfogás szerint terveztek a zöldek, nem volt itt utolsó pillanatos megtolás.

Látni kell majd a teszteket, de szerintem a jelenlegi helyzet az NV számára is kényelmes. Nagy korrekciót nem várok, óriási market share elmozdulás sem látszik az AMD ajánlatából következően. Van választási lehetőség már, ennyi történt, de nincs "hülye vagy ha nem Zen2-t veszel" szituáció a GPU-knál.

Fej-fej melletti kártyák, egész hasonló ár-érték aránnyal.
Az NV olcsón gyártat, nála van a performance crown.
Az AMD olcsón gyártat, olcsóbb PCB-n hozza a kártyákat. Kis árelőnyt, ill. VRAM előnyt nyújt a vevőknek.

Az NV a következő nagy generációban tudja hozni az 5nm-t akár, az AMD pedig tud még nem 256 bites trükkös kártyát tálalni, hanem hozni egy Even Bigger Navi-t. :D

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

(#403) Abu85 válasza awexco (#400) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ezek már hosszabb távú döntések. Az egyik tényező, ami miatt a Lisa-féle execution olyan hatékonyan működik, hogy nem akarnak mindent egy generáción belül. Pusztán a kiszámítható kockázatokat vállalják fel, és így részletekben oldják meg a kitűzött célokat. Ennek az előnye, hogy maga a tervek végrehajtása lesz brutálisan erős, mert alapvetően a célok relatíve minimálisak, azok jó mérnöki teljesítménnyel simán hozhatók, és onnantól kezdve a csapat léphet egy lépcsőt, és koncentrálhat a következő dizájnra.
Ez annyiban különbözik az Intel-féle és az NV-féle modelltől, hogy ha valami nem jön össze, akkor az AMD nem törődik tovább vele. Nyom egy "next, please-t". Láthatod, hogy az Intel például még most is mennyi erőforrást fektet a 14 nm-es fejlesztésekbe. Alapvetően semmi, de semmi értelme, viszont mégis mérnöki kapacitást áldoznak rá, amit a jövőbeli 10 és 7 nm-es projektekről vonnak el. Tehát minden új 14 nm-es lapka hónapokkal csúsztatja a modern node-on készülő projekteket. Az NV is reszeli tovább az Ampere-t, minthogy elengednék, mert ilyenkor jobb elengedni. Hamarabb lehet hozni a next-gent.

Azt mondták, hogy nem olyan lesz, mint a 30 RTX. Aztán majd kiderül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#404) awexco válasza Abu85 (#403) üzenetére


awexco
őstag

A készletekről valami pletyka ? ja ok :)

[ Szerkesztve ]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#405) Malibutomi válasza Abu85 (#403) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Hat ha 2022-re mar tenyleg chipletes RDNA3 boven keszul en sem kezdenem reszelni a fingot a jelenlegin.

(#406) b. válasza Abu85 (#403) üzenetére


b.
félisten

de miért kellene elengedniük? vagy mi az ami akkora nagy különbség? a 3080 és a 6800 Xt között például teljesítményben vagy fogyasztásban? vagy a kihozatalra gondolsz? Az új architekttel meg 5 nm re ugranak ha minden igaz jövőre.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#407) Malibutomi válasza awexco (#404) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Mivel az aib-ok mar teszik fel a ref kartyakat sajat neven, szerintem lesz boven.

(#408) gbors válasza Sundesz (#389) üzenetére


gbors
nagyúr

2010-ben a HD6000-es széria kapcsán igen. 2017-ben a Vega-val szintén. Ki is használták alaposan.

#391 Pug : nem az a szerencse, ha az egyik fél a másiknál gyengébben teljesít, hanem az, ha valamelyik fél a tőle elvárhatótól gyengébben teljesít.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#409) Kansas válasza awexco (#400) üzenetére


Kansas
addikt

"Van a boxban egy alapszabály ami ide is érvényes.
A királyt nagyon meg kell verni."
Aztán azt érted-e, hogy miért? Azért, mert ha nincs kiütés, akkor a box egy szubjektív, pontozásos sportág(majdnem, mint a jégtánc), nem objektív, méréses(mint pl. a síkfutás, magasugrás, dobószámok).

Szóval nem, mivel ez egy méréses "sportág", nem olyan, mint a box és nem érvényesek ide az "alapszabályai"...

A másik különbség pedig, amiben minden sporttól különbözik, hogy itt egyszerre több pályán(töb játékban/alkalmazásban) megy a verseny, és mindenki kiválogathatja a neki fontosakat.
pl.: egy kártya hiába ver el egy másikat mondjuk GTA V-ben, ha soha nem játszottam vele és soha nem is fogok, de mondjuk a Witcher 3-ba vagy az Assassin's Creed Odyssey-be meg számolatlanul szórom az órákat, az utóbbiak fognak számítani...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#410) awexco válasza awexco (#404) üzenetére


awexco
őstag

Jó lehet ez az elképzelés ... Másrészről , ha nem terhelik túl a kreativ szakembereke agyát és egy jó légkör uralkodik akkor hatékonyabbak . Ha túlterhelik őket akkor kiégnek és elvándorolnak .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#411) Duck663 válasza b. (#406) üzenetére


Duck663
őstag

Két okból is, az egyik a 8nm, a másik az idő tényező!

8nm-en a lapkák jelenlegi verzióival határon vannak, nem lehet többet kihozni belőlük. Most hiába jön egy 3080Ti 20GB VRAMmal, maga a GPU nem lesz gyorsabb, nem tudnak órajelet emelni, ráadásul a GDDR6X miatt árban is nehezen lehet versenyképes. Felesleges időpazarlás az egész, mert az AMD megteheti azt, hogy 32GB GDDR6-ot tesz a VGA-ra 20GB GDDR6X árából kijön és ha nagyon árversenyezni akarnak, akkor azonos áron kínálják, vagy 50-100$ különbséggel, mellette pedig mondjuk elkezdik leválogatni a lapkáka, és ráhúznak még 150Mhz-et, ők még ezt is megtehetik.

Az idő, kihozni egy új lapkaverziót fél év biztos kell hozzá, átvinni 7nm-re amin még ha jól tudom semmit sem gyártottak magas kockázat és megint csak sok idő. Ahogy Abu írja ennek a további reszelgetése, emberi erőforrásokat igényel, visz/vesz el a következő fejlesztésektől, azaz a gyorsabb válasz helyett csak a következő generáció csúszását segítheti elő.

Abban az esetben éri meg foglalkozni még az Ampere lapkákkal, ha a Hopperrel le vannak maradva, ha az jól áll (nem tudjuk ugye) akkor ezt el kell könyvelni buktának, megpróbálni driverből még többet kihozni a VGA-kból, plusz jobban árazni és ennyi.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#412) Abu85 válasza b. (#406) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Mert erőforrást pazarolnak csak. Most ez a GA103 arra jó, hogy a következő generáció később jöhessen. El kell vonni a mérnököket, mert van egy extra chip, amit le kell tervezni. Lényegi változást valószínűleg nem hoz, de jó eséllyel legalább egy negyedévvel csúsztatja majd a next-gent az átcsoportosított mérnöki kapacitás. Amiből esetleg lehet fél vagy háromnegyed éves csúszás is, és miért? Egy köztes lapkáért, aminek a jelentősége megkérdőjelezhető. Ugyanezt csinálhatta volna az AMD is a Navi 10-nél. Összedobnak egy 60 CU-s verziót, ami változást nem hoz, mert a valós haszna megkérdőjelezhető, de abból a mérnöki kapacitásból kellett volna elvonni, ami a Navi 2x-en dolgozott, tehát most nem lenne Navi 21, hanem majd valamikor jövő tavaszra vagy nyárra érkezne. Megérte volna? Nem.
A mostani lapkákat lehet picit finomhangolni, azok kész vannak és olcsó is az ilyen beavatkozás, de új GPU-nak nincs valós előnye.

Behozhatta volna az AMD az Apple-nek tervezett HBM-es Navi-t is, de arra sem szántak mérnöki kapacitást. Nem érdemes reszelgetni +10-20%-nyi perf/wattért, mert csak a next-gen megjelenését csúsztatod vele, miközben valós áttörést nem érsz el a piacon. A procikon látszik, hogy Lisának ezzel a felfogásával mennyire igaza van. Amíg az Intel reszelgeti a 14 nm-es fejlesztéseket, addig minden 10 és 7 nm-es projekt csúszik, miközben az AMD ráhagyja, sikerült ahogy sikerült, és inkább másfél éves távokon belül kidobnak egy nagy generációváltást. Amíg az Intel vezetősége nem jön rá arra, hogy felesleges valós piaci előnyt nem biztosító platformokat évente frissíteni, addig vesztes helyzetben vannak, és nem lenne jó, ha az NV is beleesne ugyanebbe.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#413) stratova válasza Duck663 (#411) üzenetére


stratova
veterán

Ha tippelnem kellene RDNA2-es Radeon szépen megáll 16 GB-on és meghagyja a 32 GB-os opciót Radeon Pro-nak, ahogyan NV is RTX A6000 és RTX A40-et kínál akár 48 GB RAM-mal.

(#414) b. válasza Abu85 (#412) üzenetére


b.
félisten

na értem de jelenleg az eddigi számok alapján nincsenek elmaradásban ezzel VAGY úgy is fogalmazhatnék, hogy az Új navi nem lett gyorsabb az Amperené, cserébe a Turing 2 évig egyedül volt a felsőházban..
azt látom hogy a 6800 XT 300 wattból hol hozza hol nem, a 320 wattos 3080 kártyát a 6900 meg válogatott chipekkel hol hozza hol nem a 3090 kártyát. Hol van it t az amiről beszélsz? arra gondolsz hogy nem lépett eleget előre Nv hogy megőrizze a dominanciáját? vagy nem értem.
az új csíkszélre meg válthatnak egyszerre is akár AMD vel.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#415) Alogonomus válasza awexco (#400) üzenetére


Alogonomus
őstag

"Sem perf/$ , sem perfben nem lett megütve az nvidia. Szimpla egál."

A custom Ampere kártyákon már nem tudtak sokat húzni a gyártók az FE kártyákhoz képest, mert eleve az FE kártyákat is elszállt fogyasztással adta ki az Nvidia. Ebből következően a legvadabb Ampere kártyák is csak nagyjából 5%-kal gyorsabbak.
A custom RDNA2 kártyákat viszont a hírek szerint bőven lehet majd tuningolni. Az alap 2 GHz-hez képest nagyjából 2,2 GHz környékén indulhatnak majd a komolyabb OC kártyák, míg a csúcs kártyák talán a 2,5 GHz-et is elérik. 15% plusz teljesítményt várhatóan legalább hoznak a NITRO/ROG/AORUS/TAICHI változatok.

Reference Big Navi-k vannak egálban az Ampere kártyákkal, de a csúcs Big Navi-k bőven elhúznak majd. Persze az erősebb Big Navi kártyák már szintén 3 slotosak lesznek, mert bűn lenne kihagyniuk a ziccert, ha egyszer az Nvidia már úgyis bejáratott paraméterré tette a 3 slotos kialakítást, és a 450 watt fölötti fogyasztást.

(#416) T J válasza awexco (#395) üzenetére


T J
tag

A hatékonyság alapján, inkább a Samu 8nm és a korábbi 12nm között nem lehet nagy differencia.

"Sem perf/$ , sem perfben nem lett megütve az nvidia. Szimpla egál ."
Perf/Watt-ban lett megütve, ha igaz a pletyka. Ugyan az a teljesítmény -33% fogyasztással, az azért fáj a "királynak".

[ Szerkesztve ]

(#417) Abu85 válasza b. (#414) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az épp elég nagy probléma nekik, hogy az AMD kihozta ~döntetlenre az állást alacsonyabb áron, alacsonyabb fogyasztással. Eközben az Ampere VGA-kat különböző okok miatt nem tudják normálisan tömeggyártani. És a bőrkabis biztosan nézte a rokont, ott nem véletlenül dobták be az előadásba az RDNA 3-at, amit a 2022-vel végződő vonal végére raktak.

Azon az NV tuti elgondolkodik, hogy ha ezek tényleg kihozzák 2021 végén, esetleg 2022 elején az RDNA 3-at, akkor nem biztos, hogy megéri most küzdeni. Azt ők is látják, hogy a Lisa alatt nem nagyon csúsznak a projektek. Így azért kétszer is meggondolandó a next-genről elvonni az erőforrást, mert mire el tudnak készíteni egy igazán jónak mondható Ampere ráncfelvarrás, addigra belefutnak az RDNA 3-ba.
Én az NV helyében az egész Ampere fejlesztési vonalat lelőném a fenébe (a kis GPU-kat persze be kell fejezni, de javítgatni felesleges), és mindenkit átraknék a next-genre. A legjobb védekezés most a támadás.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#418) awexco válasza Alogonomus (#415) üzenetére


awexco
őstag

Szűkös Ram sávszél miatt csodát nemvárnék a proci órajelének emelésétől . De drukkolok nekik .

Ha anyit lehet emelni a kártyák órajelén az jót jelent mert ki van tömve rendesen cache-el és az annyira nem szereti az oc-t

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#419) awexco válasza Abu85 (#417) üzenetére


awexco
őstag

Ha a készletek is rendben lesznek kezdésre akkor jár nekik a taps ...
Már csak az a kérdés , hogy mit fogynak csinálni, hogy OEM szinten ill szerver fronton komolyabbat lépjenek előre. Mert ezen a két piacon előrelépés igen marginális volt az mellett , h versennyképesek a termékeik.

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#420) Duck663 válasza b. (#414) üzenetére


Duck663
őstag

A 3090 415W-ot kér játékok alatt! Itt a hátrány, plusz ott, hogy semmiféle mozgásterük nincs semmilyen téren se. Nincs órajelben, mert nem bírja a 8nm, nincs igazából árazásban sem, mert ugyan olcsóbb a 8nm, de baromi drága a GDDR6X, plusz nagyon drága a hűtés is. Az Ampere teljesen kimaxolt, a Navi 21 nem. Ez jelenti a hátrányt. A Navi 21-es egyedi VGA-kból még semmit sem láttunk, tényleg mi van ha 2500Mhz-en mennek?

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#421) Pug válasza Duck663 (#420) üzenetére


Pug
veterán

Azert annyi mozgasteruk van, hogy pl szepen kidobhatnak egy 3090-et 12GB-tal... szinte biztos, hogy ki is fognak. Ettol az meg teny marad, hogy kb elmentek a plafoing a chip eseteben, de meg johet a 3090 12GB gyarilag 450 wattos fogyasztassal, meg persze egy hutoszekrennyel default :DDD

A Navi 21-es egyedi VGA-kból még semmit sem láttunk, tényleg mi van ha 2500Mhz-en mennek

Akkor az nV beszopta.

[ Szerkesztve ]

(#422) Malibutomi válasza awexco (#418) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Mer szivarogtak Asus bisobol olvasott adatok, 2.3-2.4GHz orajelekrol

(#423) awexco válasza Duck663 (#420) üzenetére


awexco
őstag

Hiába olcsóbb a 8nm . Lehet a többi kompenzálja és olcsóbb a navit gyártani . pl nyák , ram ...stb

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#424) awexco válasza Pug (#421) üzenetére


awexco
őstag

"Akkor az nV beszopta."

Annyira nem , többi termékeken nagyobbat szakít Nvidia . Datacenter stb ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#425) Malibutomi válasza Pug (#421) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Igen valszeg az lesz 3080Ti, 12Gb es a 3080-3090 koze.

A 3070Ti az csak a selejt GA102 chipek.

2500MHz Navi-nal ha lenne is az esetleg a maximum boost lesz egy-egy pillanatra, vagy nitro alatt.
De a 2200-2300 koruli konstans game clock szerintem nem tul elrugaszkodott

(#426) Pug válasza awexco (#424) üzenetére


Pug
veterán

En ezt termeszetesen a gamer GPU szegmensben folytatott rivalizalas pillanatnyi korere ertettem, de azert erre magadtol is rajohettel volna;)

[ Szerkesztve ]

(#427) Duck663 válasza Pug (#421) üzenetére


Duck663
őstag

Annak pont semmi értelme sincsen, a 16GB miatt van aggodalom (még a sima 6800-asra is 16GB került), nagyobb esély van a 3080Ti-re 20GB Vrammal. De ennyi, leválogatással esetleg +50Mhz-et rá tudnak pakolni.

Ezzel a 8nm-es történettel nagyon lábon lőtték magukat.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#428) awexco válasza Pug (#426) üzenetére


awexco
őstag

Legalább van min vitázni :) Reméljük így marad a jövőben is .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#429) awexco válasza Duck663 (#427) üzenetére


awexco
őstag

Nehéz dolog mindig jó döntést hozni . Utólag könnyebb okosnak lenni :)

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#430) #06658560 válasza awexco (#395) üzenetére


#06658560
törölt tag

Még akár Samu 8nm és Samu 8nm között is hatalmas különbség lehet. Abu cikke alapján az NV egy nagyon trnzisztorintenzív/tranzisztorsűrű tervezésimódot választott. Gondolom szenvednek mot a szivárgással, pláne mert teljesen új gyártóval dolgoznak. Kell vagy két-három év, mire rendesen kiismerik.

(#431) Duck663 válasza awexco (#429) üzenetére


Duck663
őstag

Ez így igaz.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#432) Pug válasza Duck663 (#427) üzenetére


Pug
veterán

Most a nevezektan mindegy. A lenyeg, hogy a 3090-en figyelo chip 12GB-tal 24 helyett. Ennyi.

A 20GB-os varians 3080 az elegge felejtos, perpill ha minden igaz, akkor az nV problemaja nem a VRAM mennyisege, hanem, hogy raw raster power-ben be lettek erve. Ha a 6900XT tenyleg ott a 3090 nyakan, azon nem fog segiteni egy 20GB-os 3080 :N (arrol nem is beszelve, hogy magabol a GDDR6X-bol is tight supply van)

[ Szerkesztve ]

(#433) awexco válasza #06658560 (#430) üzenetére


awexco
őstag

Ha nem lenne szűkös a gyártókapacitás még az is előfordulhatna, hogy csak minden második gyártásra neveznének be. Most pl 7nm után 3nm-re . Valszeg egy kiforrott ,kiismert 7nm partiban lehet egy kezdeti ismeretlen 5nm-el . (Radeon 7 esetén is csodálkoztunk, hogy jobb gyártósor ellenére nem váltotta meg a világot)
Ez egy sok ismeretlenes tényező számunkra. Vannak akik ezeket a számokat látják és döntenek . Számomra az is furcsa , h elvileg az AMD jövőre nem megy még 5nm-re ...
Pedig intel ellen bizonyos termékeknél biztos jól jönne.

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#434) Danex válasza awexco (#419) üzenetére


Danex
addikt

Amennyire most ki van éhezve a kereslet oldal biztos vagyok benne, hogy elfog fogyni a készlet az első néhány órában. Max annyi, hogy nem heti 5-el fog csökkenni a preorderesek que száma, hanem értelmesebb mennyisében.

(#435) Duck663 válasza Pug (#432) üzenetére


Duck663
őstag

Twitteren jelent meg az info (szivárgás), de már törölték a bejegyzést, 3080Ti 20GB VRAMmal.

A 3090-nek 12GB VRammal nincs értelme, csúcs VGA-t nem herélheted így ki, főleg úgy, hogy az épp megjelenő játékuk WD , simán 10GB-ot felzabál, és most ott vagyunk, hogy jönnek majd a még veszettebb memóriaigényű csodák. Új CoD 250GB tárhelyigénnyel, vajon kimaxoltan mennyit fog zabálni a Vramból?

Itt most nem az a cél, hogy a csúcsot megmenteni, hanem a felsőházban még versenyben maradni, ahhoz pedig kell a több Vram. Azonos tempó mellett 10GB(12GB) vs 16GB melyiket választja majd a nagy teljesítményre vágyó? Több ram jobb és ennyi.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#436) Alogonomus válasza Malibutomi (#425) üzenetére


Alogonomus
őstag

A 12 GB-os 3090 3080Ti néven kiadva egy hatalmas öngól lenne szerintem, mert a 12 GB-os kártya úgy valószínűleg még erősebb is lenne a játékokban a 24 GB-os jelenlegi csúcskártyához képest. A 12 GB "kivett" GDDR6X hatására 30-40 wattal elméletileg csökkenne a kártya fogyasztása, de valójában a GPU és a megmaradt 12 GB memória tudna a plusz fogyasztási keretből határozottan magasabb frekvenciákat elérni. Amíg a 12 GB nem válna kevéssé, addig a 3080Ti lenne a csúcskártya a 3090 helyett.

(#437) BiP válasza awexco (#433) üzenetére


BiP
nagyúr

Számomra az is furcsa , h elvileg az AMD jövőre nem megy még 5nm-re ...
Pedig intel ellen bizonyos termékeknél biztos jól jönne.
Mire gondolsz? desktop vonalon szenved az intel még mindig a 14nm-rel, mostanában dőlt el, hogy még egy generáció jön a ddr4 miatt. Mobilon is szinte még csak most vezették be a 10nm-t.
AMD meg egyre jobban kiismeri a 7nm-t, már most előnyben vannak, korai lenne még a váltás szerintem.

(#438) ShiTmano válasza gbors (#408) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

Ez egy baromság. Jobb ha elengeded. Szó sincs szerencséről. Akkor lenne szerencséje az AMD-nek talán, ha a 30xx azért nem lenne domináns mert pl. egy tornádó elvitte az NV fejlesztési bázisát vagy elönti az árvíz és azért nem tudtak volna fejleszteni. Vagy pl. AMD nyert a lottón 5milliárd dollárt, több pénz van fejlesztésre, és azért tudott volna felzárkózni teljesítményben. Semmi ilyen nem történt. Mindenki kimaxolta a gyártástechnológiában és az architektúrában rejlő lehetőségeket, így vannak kb. fej-fej mellett. NV előrébb volt erőben az előző szériában így csak kevesebbet tudott hozni most. AMD meg duplázott, így feljött NV szintjére, talán kicsit jobb is. Teszteket azért még várjuk meg előtte. 2070>3070 és 2080>3080 között igen erős fejlődés van. Intel 5 generáció alatt nem hozott ennyit erőben. Régebben pont fordítva volt. Semmi szerencsefaktor nem volt akkoriban sem. AMD akkoriban annyit tudott. Ennyi, nincs itt semmi látnivaló.

Más: NV-t meg ne hasonlítsuk Intelhez. Ázsiai szemléletű vezetője van ezért szárnyalnak. Intelnek nyugati (tőzsdei, befektetői) szemlélete volt(Kranich). Kranich csak a befektetőknek nyalizott. Igazi stréber seggnyaló volt. Fejlesztéseket hanyagolta, hogy kevesebb legyen a költség. Rengeteg hitelt vett fel, hogy ne saját zsebből kelljen fizetni. A pénzügyi mutatók persze ideiglenesen őt igazolták. Most kezd begyűrűzni a hátránya. Swann próbálja helyrehozni. Nyomja a fejlesztéseket, valszeg sikerül is neki helyrebillenteni az egyensúlyt, de ennek ára van. Esik a profit és a tőzsdei árfolyam. Hiteleket is előbb-utóbb vissza kell fizetni. Így már mindjárt nem annyira fantasztikus cég... A harmadik negyedéves profit majdnem 50%-kal csökkent az előző évihez képest! 6milliárd dollárból lett 4,3 [link]

Ellenpélda Su és Huang. Su-t pl. kb leszarta a befektetőket. Bevétel nagy részét visszaforgatta fejlesztésre és a hitelállomány törlesztésére. Meg lehet nézni az eredményt. AMD-nek van nagyjából 370 milliós tartozása, Intelnek kb. 35 milliárd(!) dollár. Majdnem 100szorosa. Persze a rövidtávú profitnak betett, viszont hosszútávon valszeg ez a nyerő stratégia. Huang ugyanez kb. megtehette volna, hogy visszafogja a fejlesztést (amikor AMD jól le volt maradva) mégsem tette. Nyomta teljes gőzzel.
Az ázsiai típusú vezetők nem a környezetet nézik, hogy nehogy megsértsék a befektetők érzékeny lelkét, vagy taktikáznak (mint Intel az évi 3%-os gyorsulásokkal) hanem teljes gázzal haladnak előre. Így jöttek fel először a Japánok, később a Koreaiak, most meg a Kína, Tajvan stb. Nyugat meg lassacskán hanyatlik.

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#439) awexco válasza ShiTmano (#438) üzenetére


awexco
őstag

És még leköpködtek amikor azon poénkodtam , h nem merte kicikkezni oliverda az intel jelentését mert olyan szar lett. :D

[R&D]

[ Szerkesztve ]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#440) ShiTmano válasza ShiTmano (#438) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

Jav: Krzanich

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#441) ukornel válasza VirsLee (#212) üzenetére


ukornel
aktív tag

Ha Katinka az edzésen (amikor nem úszik mellette senki más) javít a saját legjobb idején, az nem verseny.
A verseny az, amikor a Katinka melletti sávokban ott úszik a világ többi legjobb úszója is.
:K

Lásd még: versenyeztem saját magammal, és második (első?) lettem :P

[ Szerkesztve ]

(#442) Pug válasza ukornel (#441) üzenetére


Pug
veterán

Dehogy nem, csak mas fajta verseny, verseny a sajat addigi legjobb teljesitmenyevel...

[ Szerkesztve ]

(#443) ShiTmano válasza awexco (#439) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

Mondjk Iponos hozzászólásokon nem csodálkozom... Elég sok egybites van ott.

Meg lehet nézni az adósság növekedését. 2012-ben még csak 7milliárd dollár adósságuk volt, most 36 milliárd. (2011-ig meg szinte semmi.) Persze az utolsó 10 milliárdot már Krzanich után vették fel. [link]

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#444) awexco válasza ShiTmano (#443) üzenetére


awexco
őstag

Majd jól beszüntetik , h gigászi osztalékokat fizetnek ki .
Mindenki tisztában volt , h Krzanich féle ámokfutásnak a kijavítása nem 1 év és nem 1 miliárd ... "És még Évikét is húzogatta a titkárságon" :DDDDDDDDD

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#445) gbors válasza ShiTmano (#438) üzenetére


gbors
nagyúr

Ez egy baromság.

Rendben. Meghajlok az észérvek előtt ;]
A szerencse magyarázása helyett nézzétek meg a szó szótári definícióját.

NV előrébb volt erőben az előző szériában így csak kevesebbet tudott hozni most.

Na ez a baromság. Nem a mondat első fele, meg nem is a második, hanem az, hogy közöttük összefüggést kreálsz. A valóság az, hogy nem tudjuk, miért nem lépett többet előre az NVIDIA RT nélküli teljesítményben. A magam részéről nagyon kíváncsi leszek, hogyan fog alakulni a következő fél év.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

(#446) lezso6 válasza gbors (#445) üzenetére


lezso6
HÁZIGAZDA
LOGOUT blog

Szvsz sincs ebben szerencse, pontosabban szerintem felesleges volt az NV-től sokat várni. :)

Én már a Turinggal is úgy voltam, hogy puding lesz. Ugye szoktam emlegetni a Maxwell csodáját, amit 28 nm-en megléptek. S akkor erre még a Pascal rátett egy lapáttal 14 nm-en. A Turingnál viszont effektíve nem történt gyártástechnológiai előrelépés, aminek köszönhetően bazi nagyok lettek a lapkák, konkrétan a TU106 közel akkora lett, mint egy GP102, így meg nem nehéz hozni közel ugyanazt a teljesítményt. :)

Most átmentek 8 nm-re, ami egy node-nyi különbség, s itt már sikerült összehozni egy tök jó perf / area arányt, legalábbis a 392 mm2-ből (3070) megvan az, amihez a Turingnál egy gigantikus 754 mm2-es lapkára (2080 Ti) van szükség.

Csak hát úgy néz ki, hogy a gyártással gond van. Visszatekintve én úgy látom, hogy azt az előnyt, amit a Maxwell adott, már a Turingnál elvesztették. Csak eddig a nagy AMD-s kártya hiányában nem látszódott ez. :)

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

(#447) b. válasza Abu85 (#417) üzenetére


b.
félisten

igen lehetséges , hogy igazad van. valószínűleg ez lesz amúgy , valaki írta hogy biztos forrásból tudja hogy nem 3xxx lesz az új csíkszélen készülő refresh termék neve.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#448) ShiTmano válasza gbors (#445) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

"Rendben. Meghajlok az észérvek előtt ;]"

Véletlenül se zavarjon, hogy "csak" 14 sorban részleteztem, hogy miért marhaság amit mondasz. Persze könnyebb kiragadni egy mondatot... :W

Már jópáran írták előttem, hogy szó sincs szerencséről. A szerencséhez "véletlen" eseményre van szükség, amihez a résztvevőknek -jelen esetben a vállalat(ok)nak- semmi ráhatása/köze nincs. Amit írtam pl. természeti katasztrófa, hirtelen világválság, bejön a ruletten a piros, nyersz a lottón, atomkatasztrófa a közelben, terrorcselekmény(RAMgyártóknál áramszünet :U ) stb. Amit te idézel elő tervezetten abban mi a szerencse??? Nem erősödött az NV csúcskategóriája pl: 45%-ot csak 38-at (csak írtam egy random értéket, mielőtt ebbe is belekötsz). Ennyi jött ki a gyártástechnológiából meg az architektúrából. AMD meg erősödött 100%-ot, mert jócskán el volt maradva a csúcstól és neki annyi jött ki a saját archból. Az NV kiszámolta, hogy mennyi mag kell, hogy elérjenek bizonyos teljesítményt, figyelembe véve a Samsung 8 nm node tulajdonságait/határait. Mikor (a konzolok adatai alapján) megtudták, hogy AMD feljön a nyakukra, akkor önkényesen megemelték a frekvenciákat és előbbre hozták a startot. Meglett az eredménye. Hasonló tulajdonságú nodon, hasonló eredményt értek el. Semmi rendkívüli dolog nem történt. Vagy esetleg az meglepetés, hogy nem előzi meg a Radeonokat 50%-al legalább?!

Ha reagálsz, akkor ne az utolsó mondatomat ragadd ki. Köszi!

Szerencsére mondok még egy példát. Tegnap kidőlt a cégnél egy nagy fa. Úgy, hogy a két vastag ága pont közrevette a kerítést/kaput. Két hatalmas ág kb egy-egy méterre volt a kerítéssel párhuzamosan, mindkét oldalt. Gyakorlatilag semmi sem szenvedett kárt. Még a villanyvezetéket sem tépte le, csak picit beleakadt. Na ott szerencséje volt a főnökömnek.

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#449) flydomi válasza gbors (#445) üzenetére


flydomi
junior tag

Kivancsisagbol raneztunk a szerencse definiciojara,mert mar mindenkinek ezt irod.Wiki.:
--A szerencse meghatározása filozófiai, vallási, misztikus és érzelmi összefüggések szerint változik; a Webster szótár szerint, a szerencse „egy értelmetlen, kiszámíthatatlan, irányíthatatlan erő, ami az események kedvező vagy kedvezőtlen folyását formálja egy egyén, egy csoport, vagy egy ügy esetében”.[1] Max Gunther úgy határozza meg, mint „az olyan eseményeket, amelyek az egyén életét befolyásolják és amik látszólag az egyén irányításán túl állnak”.[2]

Termeszetesen ossze van vetve a te allitasodal:-#391 Pug : nem az a szerencse, ha az egyik fél a másiknál gyengébben teljesít, hanem az, ha valamelyik fél a tőle elvárhatótól gyengébben teljesít.

Most akkor mi van?En mar ossze zavarodtam.
De tobben is jelzik feled,hogy sajnalatosan a NV trehany munkat vegzet,mikozben AMD raallat a helyes utra mind technikailag,mind fejlodesileg-tudasilag,ahogy az NV.
Ez nekunk,gamereknek jo.

(#450) gbors válasza ShiTmano (#448) üzenetére


gbors
nagyúr

Ez nagyon vicces - felháborodsz azon, hogy (szerinted) kiragadtam egy mondatot, és ezt úgy teszed, hogy kiragadsz egy mondatot. Nem sikerült elolvasnod a második mondatomat? A 14 soros litániád arról szól, hogy szerinted mi a szerencse - erre írtam, hogy nézd meg a szótárban. Persze könnyebb kiragadni egy mondatot ;)
Emellett súgok - ha azt akarod, hogy komolyan vegyenek, akkor ne minősítéssel indíts.

Igen, történt egy esemény (NVIDIA relatíve keveset lépett előre), ami az AMD szemszögéből véletlen volt, mert nem volt semmilyen ráhatása. Mondok egy hasonlót: autóverseny. Utolsó kör előtt az első vezet 5 másodperccel. Utolsó körben a második megfutja a verseny leggyorsabb körét, az első viszont megcsúszik, és veszít 5 másodpercet. Így a korábbi második nyer. Szerencséje volt? Szerintem igen - szerencséje is volt.

De amúgy az egész téma megérne egy pszichológiai tanulmányt - használtam valamilyen szót, meg is indokoltam, hogy miért. Tök mindegy, hogy igazam van-e, vagy nincs, de valami elképesztő shitstorm keletkezett belőle, minősíthetetlen stílusú hozzászólásokkal (ezek közül pár privát üzenetben, ami már a pszichiátria gyanúját veti fel). Kicsit nézzetek már magatokba - nem csak neked szól, többeknek. Én a részemről itt befejeztem - értelmes emberekkel szívesen vitatkozom bármiről (lezso6-nak majd válaszolok pü-ben), de ez az "azért van igazam, mert te hülye vagy" stílus kritikán aluli.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.