- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Tonnara di Scopello
- crok: Android ADB, TWRP, ROM, GApps, MicroG, Shizuku, APK és egyéb segédeszközök
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- sziku69: Szólánc.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Oliverda
félisten
-
Oliverda
félisten
Pont ide is kapcsolódik:
Agner Fog's opinion on intel/amd settlement
Illetve:
Originally Posted by user from amd dev central
I have already did such an investigation and even more . For example:
1) ABBYY Fine Reader 8.0's ScanMan.exe contains the CPU dispatcher which blocks the SSE2 code path (and chooses x87) on CPU with Vendor = "AuthenticAMD" and Base Family = 0Fh, i.e. on K8 & K10!
2) Several DivX 6.x versions contain similar CPU dispatcher which blocks SSE's (and chooses MMX) on CPU with Vendor != "GenuineIntel".
Igazán csinálhatna "valaki" egy nem hivatalos programot amivel a CPU vendor-t át lehetne írni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#64
John Fowler
tag
dabadab
#55
John Fowler
tag
Igen és az egészben az a szép, hogy nyilván minden gyártó fizetett valamilyen módon (effektíven pénzzel, vagy keresztlicenc megállapodással, vagy bármi egyébbel) anno az intelnek azért, hogy a saját chipjeibe beletehesse az SSEx utasítéskészletet. Ennek fényében elég aljas húzás az inteltől ezt más procik esetében szándékosan letiltani. Ha azt akarja, hogy más ezt ne használhassa akkor egyszerűen ne adja el a technológiát.
Más:
A compiler piacot én sem ismerem, de azt tényként elfogadhatjuk szerintem, hogy az intelnek igenis birtokában van párféle forráskódhoz tartozó "speciális" (értsd: más procin szarul futó) compiler.
Ismerve az intel piaci helyzetét -és nagyfokú hajlandóságát arra hogy ezzel durván visszaéljen-, már csak az a kérdés, hogy hány független szoftverfejlesztőt tudtak megvesztegetni/megzsarolni/kényszeríteni/felvásárolni/egyéb, hogy ezeket a "spéci" rutinokat használják. -
#63
fordfairlane
veterán
Oliverda
#61
fordfairlane
veterán
Nvidia has been looking like the odd man out in this scenario, since it only makes graphics chips. As it stands today, Nvidia does not have a license to make the x86 computing chips it would need to compete against Intel and A.M.D. in this new era of hybrid products.
Már én is gondolkodtam azon, hogy ez az egész többek közt arra szolgál, hogy az Intelt kötelezzék az x86 licenszek kiadására az Nvidiának...Majd kiderül.
-
Oliverda
félisten
-
#60
VaniliásRönk
nagyúr
#06658560
#59
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#06658560
#59
üzenetére
Az is csoda, hogy most történik valami, gondolom most sem véletlenül.
Először is linkelték már a versenyjogot a PH-s testvérhírben, másodszor nem ez a fő vádpont, ez csak adalék, egy példája annak, hogy milyen eszközökkel törnek monopóliumra.
Egyébként meg különösebben nem érdekel, hogy jogilag hibátlan-e az összes vádpont (majd a bíróság eldönti), etikailag egyértelműen elítélendő az Intel magatartása, annál meg úgyis csak enyhébb ítéletet kaphatnak, mint amit megérdemelnének.
-
#59
#06658560
törölt tag
VaniliásRönk
#58
#06658560
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#58
üzenetére
Én késellem a dolgot, nem váratnám őket.
Ami pedig a kérdésem: a versenyhivatal basztatja őket, de még mindig nem kaptam meg a választ- compiler piacon mennyire kikerülhetetlen, mennyire domináns az intel? Tényleg képes ezzel torzítani a piacot?
Egyáltalán biztos, hogy törvénytelen amit tettek? Ottani versenyjogot ismered?
-
Oliverda
félisten
-
válasz
#06658560
#53
üzenetére
Nem arról van szó, hogy nem optimalizálták a compilert AMD-re, hanem arra, hogy direkt nem használják az SSE2 utasításokat AMD-n. Az SSE2 utasítások meglétét elég egyszerű ellenőrizni, pont az Intel csinálta meg ennek az interface-ét, ehhez képest azt csinálja a kód, hogy lekérdezi, hogy AMD CPU van-e alatta, és ha az, akkor egyszerűen nem hajlandó SSE2-t használni. Szóval itt nem vmi optimalizáció
elmaradásáról van szó, hanem aktív keresztbetevésről. -
P.H.
senior tag
válasz
#06658560
#53
üzenetére
Ugyanabba a hibába esel, mint joghurt fórumtárs fentebb: nem arról van szó, hogy egy compiler olyan kódot fordít, amely olyan gépiutasításs-sorozatot jelent, amely csak egy CPU-családnak megfelelő (ilyen különbségek voltak pl. házon belül is pl. Willamette/Northwood és Prescott/Presler/Cedar Mill között is, nem is kicsi - esetenként 2x-es -, nem kell az AMD-hez menni).
Bíróságra (megfelelő józan paraszti ésszel, jogi háttér és átgondolás után) nem azért megy akárki is, mert nem optimális a termékére a fordított program, hisz ezt csak ő tudja (adják is ki bőven a saját optimalization manual-aikat), hanem pl. azért, mert mondjuk valamely partner licenszeli az SSEx utasításkészletet, mégis egyes fordítók olyan kódot fordítanak, ami lekérdezi a programíró szándékától függetlenül a CPU-ból a gyártó nevét, és ha az nem megfelelő, akkor más kódot futtat (pl. nem SSE2-est, hiába írta ezt elő a programíró azt a fordítás során).
És még ebbe sem lehetne(?) belekötni, ha az ilyenek konkrátan szerepelnek a dokumentációban, amit a fordító készítője mellékel a terméke mellé.IMHO információ arról, hogy a compiler-piac milyen összetételű, érdekes lenne képet kapni, de mivel a CPU-gyártók kínálnak a hozzájuk kötődő termékekhez megfelelő spec. profiler/optimalizáló cuccokat (pl. Intel VTune), valószínűleg jelentős szeletet képviselnek.
-
#06658560
törölt tag
Nem kételkedem a hitelességében a srácnak, pusztán nem válik ismertté ettől még számomra a compiler piac felépítése, jellegzetesége. S kérdés: vajon a compiler írók írhatnak-e tényleg jó compilert amd-re az intelnél, ha nem ismerik a processzor tényleges teljes felépítését. Egyáltalán az amd kiadná-e nekik, a legnagyobb riválisnak azokat a dolgokat, amik a comiler működésére hatással lehetnek.
-
P.H.
senior tag
válasz
#06658560
#51
üzenetére
(A két link ugyanannak az esetnek a kétféle interpretálása és mivel a hozzászólások írója abban az időben a projekt aktív fejlesztője volt, nem kételkedem a hitelességében.)
A kérdés, amit feltettél, jogos, pontosan ez a feladata a bíróságnak: megállapítani, hogy "mennyire kötelező neki minden termékre ugyanolyan jól megírni", vagy pedig ez a szándékos megkülönböztetés megengedhető a meglevő licenszszerződések mellett.
Ebben a megvilágításban az "Igyekeznek úgy fejleszteni a programot hogy lehetőleg minél egyszerűbben minél több platformra lehessen fordítani." mondat szerepe is megnő: mivel itt eltérő CPU-architektúrákról és OS-ekről van szó (a programozási nyelv - pl. C és annak változatai - közös, tehát a szoftver-írón sem múlik 'semmi'), ilyen esetekben akár a fordítóválasztás esetében (mivel több ingyenes és még több, komoly összegeket felemésztő - és/vagy/de CPU-gyártóhoz köthető - alternatíva áll rendelkezésre) is fennáll-e az erőfölénnyel való visszaélés és az ebből következő piacszerzés.
-
#06658560
törölt tag
Megnéztem, ettől még nem lettem okosabb a compiler-piacot illetően. Szóval továbbra is, mekkora ezen a piacon az intel súlya, milyen compilereket forgalmaz, s egyáltalán mennyire kötelező neki minden termékre ugyanolyan jól megírni? Plusz mit tekintünk a másikkal kicseszésnek? A fenti példa ok, de ha a fordított, második linkben szereplő eset van, akkor az vajon már ugyanúgy kicseszés-e, vagy sem?
-
P.H.
senior tag
válasz
#06658560
#49
üzenetére
A dolognak nyilván sok összetevője van, de példának itt egy több, mint 2 éves eset, amikor kiderült a dolog: [link] [link] (a plusz csavar a történetben az, hogy az Einstein@Home-nak akkoriban volt egy saját, kb. 700 gépből álló Opteron-alapú farmja az internetes elosztott számítás mellett, amely ezt a kódot futtatta).
Továbbá, ha egy programot a gyártó lefordít úgy, hogy megadja, hogy pl. milyen utasításkészletet használhat, akkor a vásárló (és akár a gyártó) már nehezen vagy egyáltalán nem fogja tudni kideríteni (pl. visszafejtéssel vagy a CPU működésének nyomonkövetésével), hogy valóban használja-e a megadott direktívákat; mindössze annyit lát, hogy akár nagyságrendi különbség van a processzorok között, ami nagyban befolyásolhatja a beszerzéseket is. A dokumentációkban ez a megkülönböztetés biztosan nem szerepelt.
-
-
válasz
#06658560
#47
üzenetére
"Kik azok, akik fordítót készítenek"
Hat, ott a GNU Project, akik a gcc-t csinaljak, a Microsoft (Visual mindenfelek), a Borland (ill. most mar CodeGear) a Delphivel es tarsaival, az IBM XL, a Metrowerks CodeWarrior meg van meg ezer mas, ami most hirtelen nem jut eszembe.
Nemileg leegyszerusitve ugy lehet oket hasznalni, hogy raszabaditod oket a forraskodra es csinalnak belole exe-t, amit aztan mar nyugodtan futtathatsz barhol. -
-
gandrus
tag
válasz
#06658560
#29
üzenetére
Jól van, látom a szövegértelmezés még mindig nem megy.
Utoljára megpróbálom:
Ez a szervezet nem azt kifogásolja, hogy az Intel a saját processzoraira optimalizált compilereket írt, és emiatt lassabban működtek az ezen fordítóprogramok által lefordított programok Amd cpu-kon. Azt kifogásolták, hogy az Intel szándékosan úgy írta meg ezeket, hogy az Amd cpu-val rendelkező gépeken lassabbak legyenek az említett programok. Tehát nem úgy, hogy az Inteleken fussanak gyorsabban, hanem úgy, hogy az Amd-ken lassabban. Magyarul szándékosan lassították Amd cpu alatt. (legalábbis szerintük)
Többféleképp már nem tudom leírni, ha még most se érted, akkor nem velem van baj.
-
Chaser
legenda
Perelhetted volna amikor kiadták az 5200-est, több héten keresztül a specben az volt feltüntetve, hogy tudja a VT-t, akkor még gondolatban se létezett a VT az 5-ös szériában. Ez volt az egyetlen elírás amit láttam náluk, de nagyon rájuk lehetett volna dobni azt a bizonyos lepedőt, ha valaki direkt azért vette volna mert kell neki a VT- vagy arra hivatkozott volna
-, akartam is írni nekik, hátha küldenek cserébe egy ötkettest', addigra javították 
kb 1.5 hónapig tévesen szerepelt fent. -
#31
Sanyix
őstag
VaniliásRönk
#4
Sanyix
őstag
válasz
VaniliásRönk
#4
üzenetére
Miért tesz helyre a mod? mire gondolsz? Talán a c-vel keződő nevű, és töltéssel rendelkező atom neve folytatású szervezetre?
-
#06658560
törölt tag
Igen, nem értem: miért kéne, hogy ugyanolyan jól fusson a compiler által generált alacsonyabb szintű kód egy AMD-n, mind intelen? Ahhoz ott a másik cég, hogy a saját processzora felépítését ismerve tervezze meg a hozzá leginkább illő compilert. Miért pont az inteltől várják, hogy mindenhova egyformán jó legyen? Egyébként ha akarom az optimalizáció egyik processzorra a másikra szándékosan roszabbá tételt jelent. Azt magyarázd meg, hogy miért kéne pont intelnek ugyanolyan jó compilert írnia AMD procira, mint a sajátjára.
-
#28
Chaser
legenda
VaniliásRönk
#27
Chaser
legenda
válasz
VaniliásRönk
#27
üzenetére
Elég sok hibás adat volt az, már 1.5+ éve, mióta c2d-ket hajtok nem néztem az amd spec oldalát, nem kicsit kiábrándítottak anno
Lassan ideje visszaállni, remélem már nem lesznek hibák. Mik voltak? Órajel, cache elírás, sok minden, rég volt. Ha tényleg zsaroltak intelék, elég nagy f****k -
Chaser
legenda
Én nem vágom, pontosan mit ártott az intel
Én 1ik cég pártján se állok, azt veszem egy jó ideje ami épp jobb, de amd-t is lehetett volna elég csúnyán perelni, a hivatalos saját oldalukon nem kevés cpu spec-e hibásan volt megadva, ez 1értelmű vásárlói megtévesztésnek már mehetett volna is... -
#22
DeltaPower
addikt
DeltaPower
addikt
ez már elég régóta lebegett a levegőben, várható volt hogy komolyabban odavágnak az intelnek.
amúgy az nividia nyugodtan befoghatja, inkább fejlessze a fermit és szedje ki a korlátozásokat a physx driverből. különben ő is ugyanezt csinálta, ezért futnak ilyen rohadt lassan a zöld logós cuccok piros logós kártyán. -
gandrus
tag
válasz
#06658560
#17
üzenetére
Látom nem érted:
"A hivatal szerint az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket."
A hivatal nem azt mondja, hogy szerintük az intel a saját processzoraira optimalizálta a fordítóprogramokat, hanem azt, hogy úgy készítette ezeket, hogy az amd cpu-kon rosszabbul fussanak a lefordított programok.
(Egy kicsit sok a hogy, de ilyen későn már nem vagyok éppen friss. -
Metalfan
senior tag
válasz
Hunpriest
#16
üzenetére
Én az EB helyében folyamatosan büntetném az Intelt, amíg nem változtat a piaci magatartásán. Például nem egy egyszeri nagy bírsággal, hanem mondjuk amíg a kifogásolt pontokon nem változik a helyzet, addig az EU-ból származó árbevétel 100%-a mehet egy elkülönített számlára... azt sokkal inkább megérezné az Intel és kénytelen lenne betartani a vonatkozó törvényeket, szabályozásokat.
-
#06658560
törölt tag
"Viszont mivel belül máshogyan vannak megvalósítva, egy magas szintű nyelvből másmilyen assembly kód lesz a leggyorsabb az egyiken, mint a másikon."
Épp ezért miért kéne evidens legyen, hogys ugyanolyan jól fusson a lefordított kód más procin is? Ismernie kell az intelnek az AMD procik belső felépítését ilyen mélységig, vagy mi? És persze fordítva. Avagy az x86 kompatibilitás már megköveteli, hogy minden ilyen procihoz az intel szolgáltassa a compilert?
-
Hunpriest
senior tag
Nagyon sokat nem érnek ezekkel a vizsgálatokkal sajnos. Meglehet nézni az európai példát is, hogy mi változott az ítélet óta.
Pl. mennyi nem Inteles gépet lehet kapni a media-saturn holding üzleteiben? A válasz egyszerű: semennyit. Egy szóval a büntit azt beszopták, de az üzleti magatartás az nem változott egy fikarcnyit sem.
-
joghurt
addikt
válasz
#06658560
#14
üzenetére
Pl. mert mindegyik x86-os (vagy x64-es)? Utasításkészlet szintjén kompatibilis egymással egy Intel és egy AMD. Tehát egy x86-ra lefordított cucc futni fog mindkettőn.
Viszont mivel belül máshogyan vannak megvalósítva, egy magas szintű nyelvből másmilyen assembly kód lesz a leggyorsabb az egyiken, mint a másikon. -
#06658560
törölt tag
Na, erre kíváncsi lennék ezt mégis hogy gondolták? Nem ismerve a compilereket,azoknak nem az a lényege, hogy egy adott hardver számára emészthetővé tegyék a magasabb szintű nyelven íródott kódokat? Így egy intel compilert mi alapján lehetne pl. egy amd procihoz felhasználni? Ahhoz AMD megírja a sajátját.
#1 VaniliásRönk: milyen érdekek? Jön a karácsony, s kell a pénz ajándékra a gyereknek.
-
Nem ez az első ilyen eljárás az Intel ellen és nagyon valószínű hogy nem is az utolsó. Számomra inkább sajnálatos tény hogy egy ilyen hatalmas szakmai múlttal rendelkező vállalat folyamatosan ilyen megbotránkoztató módon biztosítja be a piaci elsőségét már nagyon régóta. Nem csoda hogy ez egyre több embernek szúrja a szemét.
-
#12
fordfairlane
veterán
VaniliásRönk
#10
fordfairlane
veterán
válasz
VaniliásRönk
#10
üzenetére
Erre is gondoltam, hogy az Intel a Larrabee-t hasonlóan akarta volna megtámogatni, mint az Atom chipsetjét, de arra is emlékszem, hogy ebben az évben az Nvidiát már egyre többen temették a Larrabee és úgy általában véve a proci-chipset platformosodásból kifolyólag. Na most ha az Intel kihoz egy ütőképes integrált GPU-t, az Nvidia pedig kiszáll a szegmensből, az csak megerősíti az FTC vádjait.
-
joghurt
addikt
A hivatal szerint az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket.
Mi ez a hülyeség? Hány fordító van az Intelén kívül a piacon? Microsoft? gcc? (Csak hogy a nagyobbakat említsem.)
És ha csak egy kicsit is értene ahhoz, amiről beszél, tudhatná, hogy adott processzorra lehet csak optimalizálni. Bizonybizony, még az Intel berkein belül is "kifejezetten hátrányosan különbözteti meg" az optimalizálás a P4-et a Core2-re fordított kódnál. -
#10
VaniliásRönk
nagyúr
fordfairlane
#8
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
fordfairlane
#8
üzenetére
Pusztán emiatt nem kukázzák az első generációt, de lehet, hogy szerepe volt a döntésben, mivel csak igen komoly "hátszéllel" lehetett volna eladni.
-
#8
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Az FTC szerint hasonló piaci magatartást tanúsít az Intel a grafikus processzorok (GPU) gyakorlatilag háromszereplősnek mondható piacán is, és fennáll a veszélye annak, hogy e törvénytelen gyakorlattal e szegmensben is monopóliumra tör.
Nem lehetséges, hogy a Larrabee halasztása összefüggésben van ezekkel a vádakkal?
-
GuMipOkE
senior tag
Szerintem pont azért most veszik elő az Intelt, mert az AMD-t leszerelte, és így a vád nem kap olyan erős támogatást, mint korábban. Ezzel az Intel végülis jól jár, mert lesz egy res judicata-ja (ítélt ügy, többször nem kerülhet bíróság elé), és a gyengébb vád jóval kisebb eséllyel tudja bizonyítani a vádjait. Ha meg mégis elítélné a bíróság, akkor a gyengébb bizonyítás miatt mérsékeltebb büntetésre számíthat.
Az nVidia meg nem sokat tud segíteni az Intel ellen, az AMD volt a kulcsfigura. -
#4
VaniliásRönk
nagyúr
Abu85
#3
VaniliásRönk
nagyúr
Nehogy azt hidd, hogy ennek bármi köze van az Ionhoz vagy a vevők érdekeihez, itt valamilyen érdekcsoportok mozgatják a szálakat a háttérből (a legnyilvánvalóbbakat nem említem meg, mert rögtön jön egy mod és helyretesz
), ezer és egy alkalom lett volna már, hogy falhoz állítsák az Intelt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Hamarabb is megléphették volna a vizsgálatot. Világos, hogy az Intel mutyizott az Ion ellen. Az egészben az a legszomorúbb, hogy mire vége lesz a vizsgálatnak és elítélik az Intelt, addigra a procikban ott lesz az integrált GPU, így az NV mindenképpen kiszorul a chipsetek piacáról. Persze ettől még egy kártérítési per befigyelhet.
-
radírfej
senior tag
az AMD kiengedte a szellemet a palackból, de hiába állapodott meg vele hogy visszamegy, aladin már észrevette a turpisságot.
ha lesz is valami eredménye a vizsgálatnak, soha nem fogjuk megtudni, mi lett volna ha "tisztességesebben" jár el a piacon.
mindegy, runs great on intel.
-
#1
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Milyen érdekek mozoghatnak a háttérben, hogy ennyire elővették az Intelt, ezekkel a vádpontokkal az elmúlt 10-15 évben bármikor bíróság elé lehetett volna cibálni őket...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Akkor a vörösöknek csak a chipeket kell adniuk, a kékeknek meg a többit hozzá?
az egy barbár törzs
kb 1.5 hónapig tévesen szerepelt fent.
Lassan ideje visszaállni, remélem már nem lesznek hibák. Mik voltak? Órajel, cache elírás, sok minden, rég volt. Ha tényleg zsaroltak intelék, elég nagy f****k 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Battlefield 6
- Házimozi belépő szinten
- Kiszivárgott a Xiaomi 17T és 17T Pro teljes specifikációja és eurós ára
- Tőzsde és gazdaság
- Heroes of Might & Magic: Olden Era
- Honor 600 – kezes, kitartó, költséges
- AliExpress tapasztalatok
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Lenovo G500,Core i3-3110M,256 GB Patriot P210 SSD,8 GB DDR3,
- Lenovo Legion GO
- Apple Watch Series 11 Cellular - 46mm, Arany titán tok, Arany milánói szíjjal - S/M - 3 ÉV GARANCIA
- Acer Predator I7 RTX 3070
- Asrock Phantom Gaming 6 Z390 + Intel I5 9600K + 2x8GB DDR4 + ID COOLING 226 XT black ( Félkonfig )
- KERESEK Magyar GARIS VGA-t: 7900XTX NITRO+ / 7900GRE Pulse / 4070Ti SUPER 2x Ventus
- AKCIÓ!!! KÉK! -20%!!! MACBOOK NEO!!!! - MAGYAR BILLES! - KÉK!
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- Törött, Hibás iPhone felvásárlás!!
- Lenovo ThinkPad // T - Széria // X1 carbon // X1 Yoga 2-in-1 // és a többiek... 8-12. gen. 12-15"
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest