Új hozzászólás Aktív témák

• #55 bul07 nagyúr sh4d0w #54

  Új Válasz 2013-06-03 23:41:19 #55

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bul07

  nagyúr

  válasz sh4d0w #54 üzenetére

  Nem a játékban van hanem külön, mint egy bónusz kiegészítés nem fog eszembe jutni hogy melyik játék az, de régi játék 2007 körüli vagy előtte

• #47 csatahajós senior tag sh4d0w #46

  Új Válasz 2013-06-03 11:46:54 #47

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  csatahajós

  senior tag

  válasz sh4d0w #46 üzenetére

  "Tehát én nem azt írtam, hogy nem ő intézte el az Akagit, hanem azt, hogy nem ő süllyesztette el - kicsit figyelmesebb olvasást, ha kérhetem."

  Mester, nem az olvasási képességeimmel van gond, hanem a te logikáddal, de hagyjuk ezt (hogy másként lett volna esélye bármire is, mint bombázóként?!).

  SS könyv: sajnos nehéz így egy kiragadott részletet körbemagyarázni, mert az egész könyvet egyben kell látni, de itt a gond a Hihetetlen Győzelemmel, hogy nem szállt fel Zero az Akagiról akkor és ott...

  és ha már olvasási képességek, én meg azt írtam, hogy a 4 hordozós operációnál az alegységre terjesztették ki a doktrinát, tehát az Akagi+Kaga adta volna a torpedósokat, a Hiryu+Soryu a zubókat...

  de hogy az általad leírtra reagáljak: Yamaguchi azért tudta sürgetni a támadást, mert a zubókat a repülőfedélzeten fegyverezték újra és ők készen voltak, az Akagi és a Kaga torpedósait viszont csak a hangárban tudták újrafegyverezni, egyrészt a lőszerliftek kialakítása másrészt a torpedók súlya/mérete miatt, ugyanis ahhoz speciális kocsik kellettek. Namost a Kaga-nak a megnövelt, 27 gépes torpedó százada miatt ez azt jelentette, hogy tovább tartott a folyamat jóval, mint az Akagin akár. Sajnálatos módon ugyanis a torpedó hordozó kocsik száma nem volt megnövelve (már nem emlékszem, hogy 3 vagy 6 darab volt-e rendszeresítve).

  Yamaguchi felvetésére pont azért nem reagált Nagumo, mert az adott szituban hülyeség volt és nem kivitelezhető, ezt is nagyon szépen levezetik a szerzők, hogy miért. Ne abból indulj ki, amit Walter Lord leírt, mert sajnos rengeteg ponton nem igaz a történet és éppen ezért a logikai szál sem építhető fel.

  10:25-kor legjobb esetben is csak a gépeket hozták fel a fedélzetre az Akagin és a Kagan, ezért sem indíthatott Zero-t az Akagi.És szintén a Lord könyvben leírtakkal ellentétben a japán hordozók fedélzete nem volt zsófolásig tele támadó gépekkel, azok egy jó része még a hangárban várt arra, hogy felspottolják.

  Dióhéjban a lényeg, hogy a japánok körülbelül reggel 8-kor elvesztették már a csatát, ugyanis onnantól kezdve nem volt meg egyszer sem a kellő 45 percnyi idő ablak arra, hogy egy doktrina szerinti támadást felspottoljanak a fedélzetre, bemelegítsék a motorokat és útnak indítsák a támadóerőt. Az amerikai légitámadások sokasága és az egyéb események úgy alakultak, hogy a japánok végig le voltak kötve már ezután, és pont fél 11 magasságában kezdték meg spottolni a támadást a két nagyobbik hordozón, de ugye addigra már késő volt.

  Amerikaiak: a TF 16 és 17 valóban nem volt olyan szoros kötelékben, de a 16-os két hordozója bizony eléggé zárt kötelékben haladt és azt se felejtsd el, hogy az amerikai hordozóknak volt radarja illetve vadász irányítása, ami a japánokra nem volt elmondható. Az amerikai CAP sokkal hatékonyabb volt már ekkor is a japánnál, szimplán a rádió és a vadászirányítás+radar támogatásnak köszönhetően (a hatékonyabbat most nem magukra a vadászgépekre érte, hanem a CAp szervezettségére és felépítésére). A japán légvédelem egyáltalán nem volt hatékony, sőt katasztrofálisan gyér volt (lásd SS megint), erre számos példát hoznak fel, pl az Indiai-óceánon egy Bleinheim simán berepült a japánok fölé és megbombázta a Hiryut miközben a hordozók pont az újrafegyverzés/támadás spottolással voltak elfoglalva. Ezen felül a japán vadászgépek önmagukat koordinálták, ha bejött valahonnan egy támadás akkor rávetették magukat, nem voltak elosztva az erőik stb stb, hosszasan lehetne sorolni.

  Az, hogy egy relatíve kis csoport is sikeres támadást intézett az annak volt köszönhető, hogy japán legjobb pilótái mentek és ne felejtsd el, hogy iszonyatos veszteségeket szenvedett már az első támadás is, gyakorlatilag a támadó gépek 2/3-dda megsemmisült vagy használhatatlanná sebesült..

  Az utolsó mondatodra annyit, hogy Nagumo nem engedhette volna el a támadást, mert 1. nem volt alkalma mint fentebb kifejtettem, 2. ha lett is volna alkalma akkor is maximum csak a zubókat tudta volna elküldeni, amit érthetően nem akart kockáztatni (egy szintű támadás). Ne felejtsd el, hogy csak 1 hordozóról volt "biztos" infojuk.

  Sajnos akármennyire is furán hangzik sok ilyen kicsi "banális marhaság" állt össze a japánok ellen aznap, ami miatt összejött ez a vereség nekik, persze sok ezek közül az ő saját érdemük.

  Mindentől függetlenül ajánlom, az SS-t elolvasásra, ha érdekel a téma nem fogod tudni letenni a könyvet.

  Iowa: ok átmegyek, csak olyan kihalt volt már ott a fórum

  PS - bocs a helyesírási hibákért kicsit rohannom kellett

• #38 Aleks782 csendes tag sh4d0w #37

  Új Válasz 2013-06-02 22:03:30 #38

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Aleks782

  csendes tag

  válasz sh4d0w #37 üzenetére

  Nyilván csak spekuláció de egy ilyen valószínűtlen 3:0-ás japán győzelem is sokba került volna a japánoknak gépszemélyzetben.
  A japánoknak végül inkább nem a hordozók hiánya, hanem a géptípusok elavulása és a kiképzett pilóták hiánya tett be. (Meg a tengeralattjárók és a kikötők aknásítása.) Később a még meglévő hordozókat sem tudták ellátni személyzettel. Már Midway-nál is azért maradt otthon a Zuikaku mert nem tudták pótolni a Korall-tengeren repülőszemélyzetben elszenvedett veszteségeket.

  Egyébként volt egy időszak (42 vége) amikor amikor az amerikaiaknak csak egy hordozójuk volt bevethető a Saratoga, de emellé kölcsönkapták a Victorious-t az angoloktól USS Robin néven. Szóval ha szorít a cipő akkor az angolok is tudtak volna még segíteni.

• #28 Vjimmy csendes tag sh4d0w #14

  Új Válasz 2013-06-01 18:13:41 #28

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Vjimmy

  csendes tag

  válasz sh4d0w #14 üzenetére

  Lehet, hogy úgy gondolták nincs rájuk szükség, de később Koreában, Vietnamban és még az első öbölháborúban azért csak csatasorba állították őket, és mindenhol elég jól teljesítettek.

  Meg ugye a Missouri kellett a forgatásokhoz is.

• #24 yerico senior tag sh4d0w #23

  Új Válasz 2013-06-01 17:12:26 #24

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  yerico

  senior tag

  válasz sh4d0w #23 üzenetére

  Eléggé le van egyszerűsítve ez a csata.

  Pl. nem egy cirkáló indított felderítőket, hanem több. Viszont éppen egynek romlott el a katapultja, annak, amelyik az amerikaiakat deríthette volna fel. Mikor végre felszállt, elromlott a rádiója. Mikorra jelenthette, hogy hordozókat (és nem anyahajókat) lát, addigra késő volt.

  Az amerikai támadás teljes zűrzavar volt. Alapvetően a zuhanóbombázók vonják magukra a védővadászokat, hogy a torpedóvetők támadni tudjanak. Ehelyett a torpedóvetők kezdték meg a támadást, amiket 1 kivételével mindet lelőttek. Viszont mire végeztek a Zerok, kifogyott a lőszerük, és alacsony magasságban voltak, készültek az újratöltésre. Ekkor érkeztek a zuhanóbombázók, akik védővadászoktól nem zavartatva végezték a dolgukat.

  A sziget utáni támadásnál Nagumo aggódott az amerikai flotta miatt, ezért a második hullámot már hajók ellen fegyverezte fel. Viszont késett az amerikai jelentétet jelző felderítő jelentése (ugyebár késve szállt fel a hidroplán, majd elromlott a rádiója!), és a sziget támadását vezető tiszt újabb támadást kért a sziget ellen, ezért elkezdték átfegyverezni őket újra repeszbombákra. Közben beesett az már hiányolt jelentés az amerikai flottáról, ezért megint elkezdték átfegyverezni a gépeket, de az első hullám is megkezdte a leszállást. A hajókon zűrzavar volt, az első és a második hullám felfegyverzése folyamatban volt. Eközben estek be a torpedóvetők, majd a zuhanóbombázók. Az előbbiek önfeláldozása végül sikerré változtatta az a hibát hibára halmozó amerikai taktikát, amit senki se tudott már átlátni.

  A zuhanóbombázók rosszul navigáltak, és a keresett helyen nem találták a japánokat. Viszont egyikük felfedezett egy sodorvonalat, amit követni kezdtek. Kiderült, hogy egy japán rombolóé, amit egy amerikai tengeralattjáró ellen vezényeltek. Mivel nem találta meg, visszafordult, és a flotta felé tartott. Ezt követve találtak rá a hordozókra, az eredmény ismert. Viszont az üzemanyagjuk elfogyott jórészt, ezért a támadók nagy része nem ért vissza a hajóikra.

• #16 capulet75 addikt sh4d0w #14

  Új Válasz 2013-06-01 15:05:10 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  capulet75

  addikt

  válasz sh4d0w #14 üzenetére

  És pluszban át tudták nyomni a költségvetésen azokat a fejlesztéseket amiket (papíron) egy ekkora erő elvesztése miatt pótlásnak szántak.

• #12 Vjimmy csendes tag sh4d0w #11

  Új Válasz 2013-06-01 12:55:06 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Vjimmy

  csendes tag

  válasz sh4d0w #11 üzenetére

  Nagyon jó írás, én is gratulálok.

  Viszont abban, mennyire vagy biztos, hogy december 7. előtt tudtak már mindent? Akkor a támadás előtt
  miért nem vonták ki a csatahajókat is? Otthagyhattak volna néhány rombolót, meg szállítóhajót csalinak.

Új hozzászólás Aktív témák