Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) Fiery válasza bunfi (#98) üzenetére


Fiery
veterán

Jatekra mar a 10-12 magos prociknak sincs sok ertelme. Onnantol meg mar mindegy, hogy meddig megyunk el magszamban, egyik nagyobb SKU-nak se lesz ugyanugy ertelme. Amugy meg csinalja csak az Intel es az AMD ezt a mag-halmozast, legalabb eljutunk talan hamarosan oda, hogy otvozni tudjak majd egyetlen termeken belul az 1-2 magos magas orajelet a sokmagos alacsony orajellel, kompromisszum mentesen. Csinaljanak egy cca. 150 W TDP-s procit, 16c/32t, ami 1-2 magon 4,6+ GHz, 4 magon mondjuk 4,2+ GHz, 6 magon 4+ GHz, sok magon meg amennyi kijon a TDP-bol. Ne kelljen valasztani a keves mag - magas orajel (pl. i7-7700K) es a sok mag - alacsony orajel (pl. i7-6950X) kozott, csinaljak meg az egeszet egyetlen termeken belul.

[ Szerkesztve ]

(#102) Abu85 válasza Fiery (#100) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Amit te szeretnél, az a következő héten érkezik. EPYC 7551P és 7401P. Még árban is ott lesznek, amit írtál. :D

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#103) Fiery válasza Abu85 (#102) üzenetére


Fiery
veterán

En nem szeretnem :) Nekem egy 4-6 magos, bazinagy orajelu proci az idealis, iGPU-val. Az i7-7700K mar majdnem megfelelne, csak az meg nem annyival jobb, hogy miatta kidobjam a mostani i7-6700K-mat :)

Az Epycnel meg csupan az a kerdes, hogy tuningra jo lesz-e, es a hozza keszulo 1S alaplapok megfelelnek-e a Threadripper altal celzott kozonsegnek. Tipp: baromira nem. Ezert is lenne szukseg adott esetben kulon termekvonalra. Oke, hogy van Epyc, ami sokmagos, eddig is volt sokmagos Xeon, megse vette az enthusiast piac sosem. Core es Ryzen matrica kell rajuk, az alaplapok pedig mas elvek szerint keszulnek a HEDT piacra, mint az 1S szerver/ws piacra.

[ Szerkesztve ]

(#104) bunfi válasza Fiery (#101) üzenetére


bunfi
őstag

Játékra abszolút felesleges. A 8/16 is már az a szitu, hogy capture card nélkül akarsz streamelni és utána enkódolod a videót Yt-ra. Remélem ebből a versenyből nem az lesz, mint a A64-el, hogy csak pillanatnyi fellángolás lesz. Legalább most úgy néz ki, hogy nem szorítják ki a különmegállapodásokkal a brand megoldásokból a Ryzent.

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

(#105) #06658560 válasza #16939776 (#85) üzenetére


#06658560
törölt tag

Lassan húsz éve nem sikerül jó pár területen lecserélni az egyszálas programokat, mert a feladat nem párhuzamosítható. Lásd CAD. Miközben a CAE/FEA régen sok szálon dolgozik, akár szuperszámítógép szintig.

(#106) hokuszpk


hokuszpk
nagyúr

hurra, lesz min futtatni a firefoxot.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#107) Fiery válasza bunfi (#104) üzenetére


Fiery
veterán

En azt szeretnem, hogy a versenybol az legyen, hogy alapjaiban gondolja ujra mindket ceg az x86-ot es a hozza kapcsolodo infrastrukturat. Egy igazi, kielezett versenyben szuletett a Conroe is, amibol azota is eldegel az Intel :) Legyen jovore vagy azutan egy ujabb, radikalis valtas, uj otletekkel, uj, nem vart megoldasokkal. Legyen pl. az emlitett sema szerint mukodo CPU: legyen az, hogy ha a 4 vagy 6 magos alap CPU kepes valamire, akkor ahogy pakoljuk be a tovabbi magokat, csak az arcedula novekedjen, de a meglevo kepessegek ne valtozzanak. Maskepp fogalmazva: ne kelljen az egy- vagy ketszalas teljesitmeny kapcsan kompromisszumot kotni egy sokmagos CPU-nal, es ne kelljen lemondani az iGPU-rol sem. Valahogy legyen osszefuttatva a mostani skizo allapot, hogy agyalni kell azon, a 7700K-szeru 4 magos, magas orajelu, iGPU-s CPU-e a megfelelo megoldas valakinek, vagy inkabb egy 8-10 magos Ryzen vagy SKX. Egyik sem tokeletes, mindkettonel valamirol le kell mondani.

[ Szerkesztve ]

(#108) hokuszpk válasza Fiery (#107) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

en egy olyan cpu -t tudnek elkepzelni, amiben van mittomen 120 x86-64 vegrehajtoegyseg, aztan majd a biosban bekonfiguralom, hogy hany cpumagnak akarom latni. mondjuk mondhatom, hogy az egesz 1 cpukent latszodjon, mert olyan kodom van, hogy akar 100 utasitas is egymastol fuggetlenul vegrehajthato ; ha meg akarom, akkor 40 cpunak latszodjon, mert orulok ha 3 utasitast lehet parhuzamosan megcsinalni.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#109) Pug válasza Fiery (#107) üzenetére


Pug
veterán

Legyen pl. az emlitett sema szerint mukodo CPU: legyen az, hogy ha a 4 vagy 6 magos alap CPU kepes valamire, akkor ahogy pakoljuk be a tovabbi magokat, csak az arcedula novekedjen, de a meglevo kepessegek ne valtozzanak.

Aham, ezt te, aki erősen bele és ráéátsz az iparra, bont te várod? :DDD

Come on, sose fogaj feladni az Intel, legalábbis önként tuti nem a szegmentáltáságot. Jóval több cash-t lehet lehúzni vele. :K

(#110) bunfi válasza Fiery (#107) üzenetére


bunfi
őstag

A radikális váltásokat általában a szoftver oldal fogja vissza (legalábbis nekem ez a meglátásom). Meg persze az, hogy nem adunk olyat ami annyira jó lenne, hogy nehéz legyen kikényszeríteni az újabbra váltást. Amivel nincs is feltétlenül baj, csak valahogy az utóbbi évtized semmi egetverőt nem hozott. A folyamatos foglalatváltástól eltekintve persze :))

Személy szerint én is visszasírom a C2D-t, mert akkor még volt értelme áldozni egy tényleg jó alaplapra. Én is végigjártam az E2200-E8400-Q8300 lépcsőket és a teljesítmény pedig szépen növekedett.

János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett

(#111) Fiery válasza hokuszpk (#108) üzenetére


Fiery
veterán

Ezt me'g jobb lenne oprendszer, sot, adott esetben szoftver szinten kezelni. Amikor elinditok egy olyan szoftvert/appot, ami sok magot jol ki tud aknazni, akkor kapcsoljon be a csomo mag. Amikor meg elinditok egy mas jellegu szoftvert, akkor menjen aludni a magok nagy resze. Ha kell, oldjak meg big.LITTLE klaszterekkel, vagy ahogy akarjak, nekem mindegy. Csak torjunk ki vegre a status quo-bol, nincs ertelme evente 5%-ot lepdelni elore, soha nem jutunk el igy a teljesitmeny nirvanaba :)

(#112) Fiery válasza Pug (#109) üzenetére


Fiery
veterán

Direkt irtam, hogy egyedul az arcedula novekedjen, meg a magok szama, de egyebkent legyen minden linearisan egyre jobb. Nyilvan ha sok magot kapsz, novekszik a termek komplexitasa, nem varhato el, hogy ugyanolyan olcso maradjon, mint egy kisebb, egyszerubb termek. Nincsenek illuzioim, egy 10+ magos, magas orajelu, iGPU-s CPU sosem lesz olcso 2020 elott :) A gond csupan az, hogy jelenleg nincs is ilyen x86-os termek, ha nem tevedek... A legkozelebbi, ami ilyen megoldast hasznal, az a Helio X25/X30, csak az meg ARM es nem epp 4+ GHz-en ketyeg :)

(#113) Fiery válasza bunfi (#110) üzenetére


Fiery
veterán

A szoftveres oldalra pont iden nem erdemes hivatkozni (panaszkodni), amikor a Microsoft szoftverbol megoldja (vegre!), hogy az elavult x86-os binarisok siman fussanak egy ARM procis Windows 10 PC-n ;) Mindenre van megoldas, csak akarat es eltokeltseg kell hozza. Meg persze egy helyes koncepcio, amihez a teljes ipar (hardver gyartokat, szoftver keszitoket, valamint operacios rendszer fejlesztoket is beleertve) orommel csatlakozik. Nyilvan minden komoly valtasnal vannak cegek, amik nyekeregnek (pl. Windows 10 ARM vs. Intel), oket le kell fizetni, fel kell vasarolni, el kell hallgattatni valahogy -- vagy egyszeruen kihagyni a bulibol.

[ Szerkesztve ]

(#114) sb válasza Fiery (#113) üzenetére


sb
veterán

Szerintem két dolog miatt áll meg az egész, de mindkettő sw oldalon van:

Van amire akarat nincs, mert mindenkinek jó a megszokott "posványban". Hol vannak a régi, innovatív sw-s cégek? Akárcsak játékok oldaláról amikor hoztak vmi forradalmi megoldást és tolták előre a hw fejlesztéseket, lásd sw 3D, gyorsítók, T&L, stb... Ma inkább szolgáltatást akarnak gyártani és eladni az sw gyártók, vagy síkegyszerű angrybirds alapon vagy a másik véglettel: social, big data. Előbbi is érhető, hiszen gyökkettő kóddal jön a bevétel. Utóbbinál meg valahogy jön... de egyelőre működik.

A másik vonalon pedig akarat lenne, de k* drága teljesen újraírni a 15 éves x86 sw alapkódot és ami a lényeg: nincs is szükség rá: ez tart a tescos könyvelőprogramtól kb. az SAP-ig.

A kettőből, főleg az elsőből egyébként szvsz az is következik, hogy nem a kraft hiányzik, amit írsz. Ott szunnyad a 4 mag rengeteg gépben amin ma is facebook fut meg idle 99%-ban, mellette meg a tflops igpu érintetlenül. Gamer konfigban pedig még a dvga félig kihajtva. Ha kellene ez az erő akkor nem érné meg helyben toporogni sw oldalon egyik esetben sem.

(#115) Fiery válasza sb (#114) üzenetére


Fiery
veterán

Nem ertelek. Ha van 4 CPU-mag, es az ido nagyreszeben szunnyad, akkor miert is kellene az amugy eroteljes iGPU-val vagy dGPU-val barmit kezdeni? Ha unatkozik a gep, akkor lenyegtelen, hogy mennyi eroforras van kihasznalatlanul. Ha jatekrol van szo, akkor meg Abu mar egy ideje azt mantrazza, hogy egyre jobban be lesznek fogva a dGPU-k, es egyre tobb CPU-magot is hasznalnak a jatekok -- mi a gond? En nem azt latom, hogy a jatekok kapcsan menne a punnyadas. Pont a jatekok miatt (is) lett 8 magos a Ryzen "alap" verzioja, es amiatt szuletett meg (szuletik meg hamarosan) a 6 magos mainstream desktop CPU az Intelnel is (Coffee Lake).

Sz'al mi is a baj a szoftverekkel, valojaban? En azt latom, hogy vannak bizonyos feladatok, amik sosem skalazodtak a magok szamaval, es valoszinuleg sosem fognak. Az ilyenekre nincs mas megoldas, mint a nagyon magas orajelen ketyego 1. es esetleg 2. mag mint Turbo beallitas (ezt pl. az i7-7700K jol hozza), vagy esetleg a VISC, ha osszerakjak kesztermek formajaban. A masik fajta szoftver meg skalazodik sok magra, azokhoz meg pont iden jonnek a 12+ magos HEDT cuccok, valamint szerver fronton a 2 utas, osszesen 64c/128t szornyetegek.

Az igazi problema valojaban az, hogy ha sok magot szeretne az ember, akkor csokken az egyszalas teljesitmeny; a magas egyszalas teljesitmenyre kepes CPU-k viszont tipikusan max. 4 magosak. Tehat valahol mindenkepp kompromisszumra kenyszerul az ember; plane ha me'g iGPU-ra is szuksege lenne.

A GPU altalanos celra valo befogasat pedig el kellene felejteni egyszer s mindenkorra. Az tovabbra is egy koprocesszor, es barki aki mast mond, az a makacs, tobb even at folyamatosan falnak utkozo tenyekkel megy szembe. Ha se az AMD, se az Intel, se az nVIDIA, de me'g az Apple es Samsung sem tudta megoldani, hogy a GPU-t barmire be lehessen fogni, akkor hidd el, mas se fogja megoldani -- mert nem lehet megoldani normalis keretek kozott. Hangsulyozom: altalanos celrol van szo, nem specifikus celokrol, amire termeszetesen egy koprocesszor mindig is remekul hasznalhato volt. Pl. anno a DVD lejatszas is koprocesszorral mukodott sok gepben (pl.: [link] ). Van olyan koprocesszor, amit sikeresen lehetett integralni a CPU-ba (pl. x87), de a GPU nem ilyen.

[ Szerkesztve ]

(#116) Man0gatya válasza Yutani (#50) üzenetére


Man0gatya
aktív tag

Nagyon tévedsz ezek hard gamer pc-kbe is valók. a sok pci-e szál miatt
a játékok alatt meg csak akkor ha a játék nem használja a proci magokat ha igen akkor skálázódik.

(#117) Man0gatya válasza Fiery (#100) üzenetére


Man0gatya
aktív tag

Nagyon tévesz ugyanis a 20+ mag az 7 nm-n jön majd... nem mostani 14 nm-en

(#118) Kisgépkezelő válasza Fiery (#115) üzenetére


Kisgépkezelő
senior tag

Dual socketes alaplapba nem lehet beletenni két különféle processzort? Egyik foglalatba egy nagyobb órajelűt, másikba pedig egy lassabb sokmagost. Meg is lenne a házi big.LITTLE, ha működne a gép ilyen konfigurációban.

(#119) nebali válasza EMPeter (#16) üzenetére


nebali
tag

uh csak azért logoltam be hogy köszi a linket. nekem ez a sorozat kimaradt :D

Tyan s2692(FS D1809),2x Xeon5310 1.6ghz@2ghz,4GB667FB-Dimm,S3Trio64V+ 1Mbyte +ati 5770,8x36GdiskRAID 0 :) 15k scsi+256m hbaPCI-X 560/560M/s

(#120) ->Raizen<-


->Raizen<-
veterán

Hm hirtelen nagyon elszabadultak a magok, amd előnyben van a moduláris kialakítással. Ha az intel is megoldja akkor lesz hirtelen 72 magos proci is akár. :DDD :Y Az ember meg csak vakarja a fejét hogy akkor most mi lesz melyik platformra váltson 5+ évre... :F

(#121) Fiery válasza Man0gatya (#117) üzenetére


Fiery
veterán

A Naples 14 nanon hoz 32 magot, par nap mulva. Sz'al nem kell 7 nano a 20 maghoz.

(#122) Fiery válasza Kisgépkezelő (#118) üzenetére


Fiery
veterán

Meg lehet oldani, csak epp az alaplap marha draga lesz, es a kutya nem fogja kifizetni. Az azert nagyon nem mindegy, hogy 70 dollar egy alaplap vagy 500 dollar ;)

(#123) nubreed válasza ->Raizen<- (#120) üzenetére


nubreed
veterán

Egyikre sem. Mármint átlag user, gamer. Mégegyszer leírom: ez HEDT platform, ilyen nagy magszámra átlag usernek de még egy hardcore gamernek sem lesz sosem szüksége. Aki streamel esetleg annak elnyősebb lehet egy 8/16t cpu de kb. meg is áll de már oda is teljesen felesleges egy 16/32 szörnyeteg.

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

(#124) ->Raizen<- válasza nubreed (#123) üzenetére


->Raizen<-
veterán

Ez a sosem lesz szüksége vicces. hidd el kierőszakolják intel bácsiék a fejlesztőknél a gameokban a nagyobb látótávolságot meg a komplexebb hangmotort és mindjárt akadni fog maxi maxon a game 4 maggal. :W

[ Szerkesztve ]

(#125) Interceptor válasza Manbal (#2) üzenetére


Interceptor
addikt

Mi vagy te valami jós? A másik meg: " játékhoz meg mint tudjuk igen csak harmatos..." Pontosan így terjed a hülyeség, hasonló gondolkodású emberek által, és a többség fel is veszi mert hasonlóan birka akárcsak az elindítója.

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

(#126) ->Raizen<- válasza Interceptor (#125) üzenetére


->Raizen<-
veterán

Játékra még az intel a jobb, mivel mindent arra írtak a programozók éveken keresztül. De a különbség már csekély. Ha lenne értelme én vennék egy 16 magos rippert, mert szeretem a monster rippert. ;]

[ Szerkesztve ]

(#127) sh4d0w válasza ->Raizen<- (#126) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Nem, x86-ra, meg directx-re irjak, nem intelre.

https://www.coreinfinity.tech

(#128) janos666 válasza Fiery (#100) üzenetére


janos666
nagyúr
LOGOUT blog

"kivenni beloluk 1-2 feature-t (RAS, ECC, ilyesmi), es kesz"

Pedig de jó lenne már végre alapkövetelménnyé tenni az ECC támogatást (ideális esetben opcionálisan letiltható módon, illetve viszonylag egyszerűen hozzáférhetővé téve szoftverek számára a hibaszámlálót), mondjuk DDR5-el (ha már a GPU-knál azt hiszem GDDR5 óta lett alapértelmezés mindkét gyártónál, hogy nem tiltják le consumer vonalon se).

[ Szerkesztve ]

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

(#130) janos666 válasza Fiery (#107) üzenetére


janos666
nagyúr
LOGOUT blog

"Valahogy legyen osszefuttatva a mostani skizo allapot"

Ajaj... Látom látom megpördült, és csak gurul, és gurul a gyógyszer... :)
Én ezt maximálisan támogatnám az egész emberiség összes iparágára nézve, de sajnos az ellenkezője felé halad a világ hosszú idő óta, amihez nagyon jól szocializálódott a fogyasztók társadalma. Látszólag minden egyre "okosabb" és ezáltal, illetve egyéb okokból is multifunkciósnak, "sokoldalúnak" tűnik, de az igazság az, hogy közben ugyan úgy majdnem minden minden apró célterületre (de főleg ami potenciálisan "szakmai" célt szolgálhat(na)" kell egy-egy multi-eszköz, ami azt az egy valamit tényleg jól csinálja, miközben kvázi ki kell fizetni a hasztalan funkcióit is.

A tágabb körű hasonló problémáról meg ne is beszéljünk, hogy szándékosan semmit nem próbálnak meg tényleg kiegyensúlyozottra, "jóra" készíteni, hanem lehet válogatni az olcsó kacatok, a különböző kompromisszumokkal megvágott középkategória, és a megfizethetetlen túlméretezett csúcskategória közt (illetve a fentiek miatt sokszor a "csúcs" sem valódi csúcs már, nincs minden tekintetben a csúcsra húzva az sem, hacsak nem a legek-lege, amit tényleg szinte senki nem tud megfizetni és nekik sem igazán éri meg, ideálisabbnak tűnik több olcsóbb kütyüvel kiváltani az egy drágát).

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

(#131) #06658560 válasza #32839680 (#129) üzenetére


#06658560
törölt tag

Worst case 1 mag/klaszter meg is lenne oldva a kérésed. Probléma talán a többszálú folyamatok késleltetése és lassulása lehetne.

(#132) sb válasza Fiery (#115) üzenetére


sb
veterán

Én sem értelek.
Két oldalról közelíthetjük a dolgot.

Technológiailag, ha azt nézzük, hogy van párhuzamosítható kód (vagy hívjuk inkább algoritmusnak) és nem párhuzamosítható akkor innen nézve mi a jobb megoldás? Soros kódra elég 1-2 magas órajelű x86 kód. Párhuzamos kódhoz viszont sokkal erősebb – nézzünk a tflops mutatókra – egy gpu.
Tehát ha feltesszük a kérdést, hogy „minek a 4 mag mellé igpu” akkor minek még +4-12-28 mag?

És akkor, hogy miért írtam ezt: nézzük a másik oldalt, sw (szolgáltatás) oldalról. Milyen sw-re van szüksége az átlagusernek és mi az ami párhuzamosítható?
Átlagusernek jelenleg semmire nincs szüksége, ezért van idle 4 magja és kb. soha be nem kapcsolt igpu-ja (meg ezért van el arm+droidon sok esetben sokkal jobban). Akinek ezen felül extra kell és kraft az általában vmi feldolgozást végez, render, videóvágás, hang, stb. Ők jóval kevesebben vannak, tehát már csak ezért is más a hozzáállás az sw fejlődésben. Ill. annyival kritikusabbak ezek az alkalmazások, hogy ha meg is érné fejleszteni valamit rá a sebesség/költségmegtakarítás miatt akkor is inkább hagyják, mert macerásabb/költségesebb hozzányúlni. Ezek tipikusan párhuzamosítható feladatok és már nagy részben párhuzamosítva is vannak.
Visszatérve az átlaguserhez, neki meg milyen kódot pörgessünk akkor 16 magon és +1tflops igpu-n ami kell is neki? Facebook login animációt? Innen próbáltam közelíteni és azt leírni, hogy ide is jöhetnek – látszólag értelmetlen – kódok amikkel ki lehet őket is szolgálni és kell hozzá kraft. Pl. kép/hangfelismeréshez kéne még pár tflops majd a gépekbe, mobilokba. Értelme nem sok lesz, de ha fejlődni akarnak és eladni akkor valamire ki kellene használni a meglévő erőforrásokat, az eddig is létező igpu-t és most sanszosan slágerré váló 8-16 magot. Autocadet vagy bármi mást továbbra sem fognak használni, és szerintem a 12 magot igénylő COD 43/Hitman 11 sem lesz kapós, ha csak a min. gépigény nő és cserébe semmi újat nem kap, max egy tressfx még jobban lobogó hajat.

Összefoglalva, én nem látom a fejlődést sw oldalon. A profi piacon is évtizedes sw-ket reszelgetnek, a gamingben elindult valami technológiailag, de látszata nem sok van. A háttérben lehet, hogy 8 Jaguar mag van dolgoztatva, de ha a PC-s grafikonokat nézed akkor a 0.1% min fps grafikonon látsz némi létjogosultságot, hogy esetleg a jövőben a 6-8 magos procikat tekintsük „alapnak”, ahogy írod. Gyártói oldalról hiába tekintik egyelőre annak – épp erről szólt az irományom. A maradék 1-2mrd felhasználó meg köszöni és jól elvan a droidos/ios pötyögéssel, játékokkal amik aztán semmilyen technológiai innovációt nem mutatnak. Ebből a mixből nem látom mi vinné előre a történetet. Itt vagyunk egy hw fórumon, hw érdeklődéssel (nálad ugye egyértelmű ) és mindketten (de más régi motorosok is) azt írtuk fentebb, hogy egyelőre 4 maggal bőven ellennénk a jövőben is, amíg a mai felállás marad sw-kben.

Átlagpistike akkor erre mit mondjon akinek csak arra kell, hogy fusson a game, 30fps vagy azt se látja, nem a 144Hz-es monitorra veszi és a 0.1% min fps-t fürkészi. Főleg, ha hozzávesszük, hogy ezek most újra messze kerülnek a 35-65W-os, amúgy kényelmes, akár hordozható „erőmű” szinttől.

És erre mondom, hogy ha kapnak egy némiképp értelmes asszisztenst normális hangfelismeréssel és nem a felhőből azt többen meg fogják venni, akár szó szerint is. Arra meg nem a + pár mag lesz a megoldás. Az igp befogással ebből a szempontból nem értek egyet. Sokkal nagyobb teljesítmény, energiahatékonyabban. De nehezen programozhatóan és ami még nagyobb akadály szerintem: nem szabványos módon. Ezen a holtponton kell(ene) egyszer átlendülni szerintem, mert ami jól fut x86 magon az ma is jól megy, akár a zsebhw-n is akksiról. Ami meg nem fut vagy esély sincs rá, arra kevés a mag 2-3-szorozás is, ráadásul sok kompromisszummal , megint előjön a hűtés, fogyasztás, méret, üzemidő, hordozhatóság problémája. Szerintem az ultramobil már megmutatta az utóbbi években, hogy merre van personal computing jövője. A PC szvsz már nem egy doboz az asztal alatt.

(#133) sb


sb
veterán

Félreértés ne legyen, jó, hogy előrelépünk magszámban, mert:
1. Jobb, mint a helyben toporgás az utóbbi 5-6 évben.
2. Jobb, mint a 2-4 mag @10GHz megcélzása brute-force. Energiahatékonyabb és jóval célszerűbb erre menni.
3. Ha én személy szerint nem is fogok már szerintem soha 150-180W-os kazánt venni magamnak, nyilván valahol el kell kezdeni végre a 2-4 magon túlmutató párhuzamosítást. A piacnak ez jó és kell, mert szerintem sokszor (cpu magoknál és igpu-nál is) azért áll meg a fejlődés, mert várják a tyúkot vagy a tojást: igény legyen a hw-re vagy jöjjön a hw amire majd lehet sw-t írni. A régi innováció kiveszett, ma mindenki a tutit Most itt a hw, lehet izzítani az sw-ket.

Szóval a lépés jó, de önmagában még kevésnek látom. Eddig sw oldalról se győztek meg a közelmúltban, hogy ezt hatékonyan és értelmesen ki fogják használni. A 4 maggal is nehezen ment. Ha meg mégis menni fog a masszív és értelmes párhuzamosítás akkor erre szerintem az igpu több teret adna.
Ennyi a szumma véleményem.

(#134) #06658560


#06658560
törölt tag

Saját munkámhoz kellö CPU-t figyelembe véve, nekem a plusz mag annyit jelent a másodikon túl, hogy annyival több zabál üresjáratban is. Az általam használt programok egyike sem párhuzamos futtatásra alkalmas, amelyik meg igen, annál pont nem érdekel, hogy kell-e, mert tizedszázalék processzorterhelést jelent velük a munka. (Egyetlen kivétel talán a tömörítés, ami évente ha háromszor van)

(#135) #16939776 válasza sb (#132) üzenetére


#16939776
törölt tag

A CPU fejlődés azt mutatja: nagyobb órajel, erősebb energiagazdálkodás átlagos felhasználásnál, nagyobb teljesítmény, stagnáló...alig romló energiahatékonysággal.
Másik oldalon inkább szétosztanák a feladatokat, sok energia hatékony magra.

Szerintem mobil/desktop-ra az első lesz a kényelmesebb a SW fejlesztők - érdektelensége, előbb általad vázolt padhelyzet - miatt.
Emiatt a HW oldalon az energiagazdálkodás képességeit fogjuk látni fejlődni, esetleg 1-2 fix funkciós végrehajtó bekerül, ami hoz drasztikus javulást 1-2 feladatra, de az x86-os végrehajtók nem fognak számottevően fejlődni.
"Csak" nagyobb csúcs órajelet, több HT egység/CPU és erősebb memóriavezérlőt kapnak maguk alá.
Ezeknek az energiagazdálkodással való összefésülődése fog meglátszani a teljesítményen, ennek a fokozatai jelentik a HW "fejlődését".

sum: Brute-force-ot le lehet úgy finomítani, hogy csak terhelés pillanatában legyen erős, és ott ahol kell.
Ez rengeteg erőforrást igényel, de ha van aki kifizeti, akkor el lehet még a mai x86 technológiát árulni 10 évig.

[ Szerkesztve ]

(#136) Man0gatya válasza sh4d0w (#127) üzenetére


Man0gatya
aktív tag

ez igy tévedés :) optimalizáció :)

(#137) jedis válasza Fiery (#90) üzenetére


jedis
senior tag

"Ezt a jovore erted, vagy a kvazi jelenre, ami a (10 magos) 7900X? Ez utobbi processzor ugyanis ha jol tudom, 10 magon 4 GHz-re turbozik, 2 magon pedig 4,5 GHz-re (!). TDP = 140 W. Just saying'... :)"

Nem biztos, hogy az a 140watt, 140Watt ! :D

Guru3D I9 7900X test (Power consumption )

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#138) sh4d0w válasza Man0gatya (#136) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Nem, az optimalizacio, ha mondjuk AVX-512-re irnak valamit.

https://www.coreinfinity.tech

(#139) MZperX75 válasza jedis (#137) üzenetére


MZperX75
addikt

Hanem mennyi?

(#140) jedis válasza MZperX75 (#139) üzenetére


jedis
senior tag

Hát ha a gép egy 77Watt-os idle-ből vPrime elindítása után 300Watt fölé ugrik, az sehogy sem 140Watt, inkább 200+ . :D

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#141) MZperX75 válasza jedis (#140) üzenetére


MZperX75
addikt

De 353W-on tetőzött :Y Azért ilyen drága mert folyékony nitrogén a gyári hűtése :DD

[ Szerkesztve ]

(#142) jedis


jedis
senior tag

Jahh ! Most esett le ! Az Intel másképp adja meg a CPU-i TDP értékét, mint az AMD. Itt lehet a kutya elásva.
troll on
Remélem ezzel az alaplap gyártók is tisztában vannak ( VRM áramkörök, stb. ) :D .
troll off

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#143) jedis válasza MZperX75 (#141) üzenetére


jedis
senior tag

troll on
Ezekre az alaplapokra azért nem tesznek rgb-s ledeket, mert a vörösen és fehéren izzó mosfet-ek simán ugyan azt a vizuális hatást keltik mint a ledek. :D
troll off

[ Szerkesztve ]

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

(#144) KevinMulder


KevinMulder
tag

Amit megspórolunk energiatakarékos égőkön, azt elfűtjük processzoron ...

(#145) Vesa válasza elfelejtette (#83) üzenetére


Vesa
veterán

"Csak győzzed kivárni. LGA771-es csúcs Xeonok 2010-ig ~1500$-ba kerültek, most meg ebay-ről megrendeled 10eFt-ért..."

Ez már igaz a 1366 és a 2011 platformokra is, V2-ig. Ez a 12mag/24szálas Xeon E5-2697 v2 1,5millió volt még 2 hónapja újonnan, miközben 200k-ért már kifogható ebay-en.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#146) xuldar válasza Vesa (#145) üzenetére


xuldar
őstag

Ja, csak nem használtcikkről volt szó, hanem az Intel listaárairól.

Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

(#147) Vesa válasza xuldar (#146) üzenetére


Vesa
veterán

Olvastad azt is, amire válaszoltam? :F

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#148) xuldar válasza Vesa (#147) üzenetére


xuldar
őstag

Igen, mindkettőtöknek szólt.

Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

(#149) PadreHUN


PadreHUN
csendes tag

AMD-nek kicsit GPU-ra kellene erősíteni mert ez a RX480-RX580 ... elég fáradt váltás volt. Sima GTX 1080 megeszi őket reggelire. Nem hogy egy Ti!
És én spec hiányoltam jó kis Ryzen konfigba valami ütős AMD Vga-t.
De természetesen kíváncsi vagyok minden újításra főleg az új procik terén... Akár intel akár AMD. :R
Győzzön a jobbik :D Akár sebességben akár árban! :D :C

Jónak nem kell ajánlólevél, rossznak meg úgysem segít. A féligazság teljes hazugság.

(#150) awexco válasza joysefke (#48) üzenetére


awexco
őstag

[link]

[ Szerkesztve ]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#151) awexco válasza PadreHUN (#149) üzenetére


awexco
őstag

Valóban ez a zen nagyon ott van minden téren .
Vga fronton jó lesz a Vega elvileg az 1080-al lesz egy szinten de az már jó ideje piacon van ... Szal a lemaradás igen tetemes ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#152) PadreHUN válasza awexco (#150) üzenetére


PadreHUN
csendes tag

:R :C

Jónak nem kell ajánlólevél, rossznak meg úgysem segít. A féligazság teljes hazugság.

(#153) Giii válasza Manbal (#2) üzenetére


Giii
senior tag

Vicces vagy.Kivehető a szavaidból,hogy Intel fanboy vagy.Meg aztán téged nagyon érdekelne a Ripper.Meg játékok.!? :DDD Mintha z Intel csodái szárnyalnának a játékok alatt, 6xxx sorozatra gondolok.

AMD Ryzen 5800x, Patriot Viper Steel 2*8Gb 3733Mhz RAM,Red Devil 6900xt, Gigabyte b550m s2h

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.