és most terelsz... no comment

okoskodom, tehát vagyok

"Ti állítotok valamit, hogy 100 wattos desktop cpu-t nyom le, aztán előkerestek egy 3 évvel ezelőtti modelt, hogy és lám..."

Gyors keresésre 30 bolt ajánlata ugrott fel:
https://geizhals.at
Tehát a 2700x esetében nem valami évekkel ezelőtt kivont termék, eldugott budapesti raktárban ragadt elfekfő készleteiről van szó, hanem egy jelenleg is kereskedelmi forgalomban lévő CPU-ról.
Ehhez hasonlítottunk egy új cpu-t.
Szóval itt pont Te vagy, aki terel, mert ha valami ellentmond a "szarazapple" koncepciódnak, akkor változtatsz a játékszabályokon, hogy az úgy nem ér, mert vááá.

"Attól még az egy legacy termék, aminél van két évvel fiatalabb és ugye csak akkor nyomta le a tesztben, ha a teszt nem használta az összes magot."

És ez mennyiben cáfolja a teszt eredményeit?

"Tényleg baromi szánalmas, hogy még mindig ezen rugózól."

Linkeltek egy tesztet, Ti meg görcsösen igyekeztek megmagyarázni, hogy ha a valóság ellentmond a prekoncepciótoknak, akkor a valóság a hibás. Ez tényleg baromi szánalmas.

Hát nyilván olyan tesztet is össze tudok hozni, amiben gyorsabban futok, mint egy olimpiai bajnok sprinter, kérdés, hogy ebből az következik-e, hogy tényleg gyorsabb vagyok, vagy az, hogy a teszt ennek megállapítására nem megfelelő.

DRM is theft

linkeltem lentebb a CB23-as tesztet, 4600U-t hozza multicore-ban (ami kb 15W TDP, hasonlóan az M1-hez), közelébe sincs a 2700X-nek.

okoskodom, tehát vagyok

És akkor körbeértünk.

Érdekes kísérlet
Ha a zen3 frekvenciájából (és feszültségből) visszaveszünk (3.7-3.9ghz), akkor persze szignifikánsan lassabb lesz, mint az M1, de az egy mag HWInfo által mért fogyasztása nagyonis versenyképes. (5nm vs 7nm)

Persze ez csak egy cpu mag értéke. A képek alapján a package powerben lényeges kükönbség van. Ami igazán nagy szám az az, hogy míg az 5600x mag fullosan hajtva (ST) 12W-ot fogyaszt, addig a package power 40W, ugyanez az M1 esetén úgy fest, hogy a package power kb 10%-kal nagyobb csak, mint a fullra terhelt CPU mag fogyasztása.

Túl azon, hogy a zen magok idle fogyasztása (300mW) lénygesen magasabb, mint az M1 magoké, ezért a különbségért nyilván az MCM és a 14nm-es IO lapka is felelős. Majd egy Cézanne-nal is érdemes lehet összevetni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Továbbá, ha leválogatják a Zen CPU-kat, bizonyára lesznek amik alacsonyabb feszültségen stabilak adott frekvencián. Nem tudjuk, az M1-eknél hogy megy ez (azaz mennyibe kerül legyártani, mennyi a selejt). Szóval ezért elég valószínű, hogy pár éves lemaradásról van itt csak szó. Csak nekem az a döbbenet, hogy így előkapnak egy CPU-t, ami egyáltalán versenyképes a két nagy CPU gyártó termékeivel, nem hogy előttük jár. És persze, akkor az is motoszkál az emberben, hogy akkor vajon tartósan gyorsabban fognak-e fejlődni.

Persze, 1 esetleg 2 éves lemaradásról beszélhetünk, de nem feltétlenül és kifejezetten design vagy architekturális.

A cikk üzenete nekem ez:
Egyrészt Az előny egy része abból származik, hogy az apple meg tudja fizetni (és meg tudja fizettetni a vásárlóival) azt, hogy a legpöpecebb 5nm-en gyártat. Ez nem csak a fogyasztásban segít, hanem abban is, hogy több cache-t tudnak belepakolni.
Másrészt az előny valamiféle architekturális fejlettségből fakad (amit nem magyaráz az 5nm sűrűsége), vagy döntések eredménye. Ugye erről már írtam pár gondolatot korábban: A zen3-nak egy 2x64 magos EPYC környezetben is koherensen kell működnie. Ennek lehet, hogy van bizonyos költsége, vagy megkötéseket eredményezhet.

Ez persze semmit nem vesz el a M1 jelenleg mérhető előnyéből.
És mivel az Apple minden bizonnyal a továbbiakban is a legfejlettebb node-on fog gyártatni, ezért ezt az előnyt nyilvánvalóan meg fogja tartani.

Az arm saját előrejelzései szerint az IPC növekedés üteme le fog lassulni és valóban az A77->A78 és az A13=>A14 átmenet egyszámjegyű IPC növekedést hozott.

Az intelnek lassan sikerül összekaparnia a gyártósorait és/vagy gyártástechnológiától független tervezéssel sikerülhet újra fejlődési pályára állniuk. Az elmúlt 5 év persze elveszett.
És az AMD zen is ígéretes a továbbiakban.

Szerintem nem is annyira az a kérdés, hogy tudnak-e majd versenyképes CPU-t készíteni. Szerintem igen. A kérdés sokkal inkább az, hogy a versenyképes cpu-ba vagy mellé milyen gyorsítókat tudnak integrálni és hogy a saját gyorsítós elképzeléseikhez meg tudnak-e győzni szoftverházakat.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

nem simán előkapták, a komplett ARM szegmens iszonyatot rallizott az elmúlt 10 évben, míg az x86-nál az intel minimum 5 évre megállt a fejlesztéssel. A fejlesztőknek szánt pénzt megkapta a marketing osztály és a részvényesek. Az AMD meg zsákutcába ment az FX-el.

okoskodom, tehát vagyok

Meghalt a Király! Éljen a Király! Avagy jön az Apple M1X!
[link]

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

aszittem lassabban fog jönni.

Mondjuk én a nagy "100/140/180+wattos 16/24/32" magos "M1"t várom. Ez meg a portolás durva pofont hozhat. De Q2 után várnám. Aztán kitudja.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Én több 10700Ks IMac tesztet néztem. Rendszeresen elveri őket. Ha gondolod linkelhetek is.

Ennél újabb intel pedig nincs.

szerk: Mondjuk a 10700K a maga inteles TDPjével, első x perc 250Wos TDPjével nem is teljesen a "100W" kategória.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Akkor élek a lehetőséggel: linkelj légyszi!

DRM is theft

Kezdésnek. [link]
A GPUs részt se hagyd ki.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Hát, itt egyetlen érdekes teszt van, a spec2017 multicore, ott meg nem veri meg.

DRM is theft

vkinek van már m1-es minije, airje?
videós topikban minit ajánlották inkább vágásra/effektelésre pc helyett, amihez igen combos hw kell ha tényleg jót akarok
ismerőst megkérdeztem, neki talán 2018-as air-je van, nagyon dicséri, m1 neki még nincs
de amit erről találok teszteket nem akarom elhinni, tényleg ilyen combos ilyen kis fogyasztás mellett?

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

tényleg ilyen combos ilyen kis fogyasztás mellett?

Tényleg, ha van SW támogatás hozzá.

DRM is theft

final cut, resolve érdekel, én mást sztem fel se raknék rá

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Én januárban veszek egy Airt, a három év gari miatt. Final Cuttal 4K H265 10bit vágásra lesz használva, azt villámgyorsan tudni fogja.

arra kíváncsi leszek gyakorlatban hogy működik, tudom hogy kötelezően 200v 250e fölött kötelező lesz a 3 év, de a gyártó adja-e, vagy adott bolt, és vajon emiatt alapból feltolják az árakat vagy sem? esélyesen igen persze ( : apple care ára egyébként ne vészes ahogy néztem 3 évre bővítve - mondjuk legjobb tudomásom szerint eu-ban már notebookra is két év gar akötelező alapból -
kisebb-nagyobb effekteket akarok natív 4k anyagon mókolni, 16gb ramot mondott az ismerős ildomos azt venni, pc szinten az inkább 24-32gb-ot jelent, de lövésem nincs mac-ekről és az os-ről még

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

igen, ezt nem akarom valahogy elhinni ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Célfeladatokra nagyon jó, fenemód jó például Final Cutban H265-öt vágni vele, ez meg nekem jó, mert pontosan erre a célra kell. Meglátjuk, milyen lesz

még nem döntöttem el hogy mini vagy air
illetve a maga által apple b_zinak mondott ismerős azt mondta, hogy air-ből van talán 8 mag igp-s verzió, de azt egyedik konfigként kéll rendelni - nálunk elvileg nincs, németektől lehet, ő tud hozni onnan -
és akkor mac pro szint elvileg 1:1-ben, alapból az air-ben 7 magos az igp
- nem tudom gyakorlatban ez mennyit jelent -
kijelzőről tudsz valamit? azt tudom, hogy régebbi air-ekben jobb fajta tn volt, de akkor is tn, nem ips
amit mondott az ismerős, elvileg 500 nites a pro kijelzője, az air valamivel kevesebb de ugyanaz a panel lehet szerinte, biztosat nem tud
jelenleg srgb 87%-os ips paneles notebookom van, ez alá nem megyek semmiképp - bár ppi-ben kisebb, 14"@fhd, 150-160 körül, de már ennél sem látok semmi pixelt fél centiről sem ( : -
azt sem tudom pontosan nekem mi kell, majd megnézem mindjárt mit tol ki magából a gép :d
valami 4k natívat az biztos
ezt akarom vágni, esetenként effektelni
final cut pro-ra azt mondta nagyon jó, de effektelésre már inkább a davinci resolve, sokat fejlődtek az évek során

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

[link] , +100k huf-ert kapsz 8 magos igp-t, es +256 GB SSD-t...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

mihez képest? ( :
ahogy nézem ugyanannyiért adják a 7 mag igp-s verziót is
azt nem tudtuk, hogy itthon is van 8 mag ipg-s - az mondjuk érdekes hogy ugyanannyiért -
nekem 256/16gb kombó kell, ami 510e - miniben talán 380-400e-

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Mi ugyanannyiert? Az egyik kerul 429k-ba, a masik 529k-ba

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

a 7 és 8 mag igp-s verziók ára ugyanannyi kiszereléstől függően
a 256/16gb, vagy az 512/8 v bármelyik kombó ára ugyanannyi attól függetlenül 7 v 8 magos az igp
részemről a +8gb ram szerény 80e ft-os felárát még kiköhögöm, de nagyobb ssd-ért nem adok felárat
esetleges későbbi pc-be ha a mac vonal nem válna be, 2x32gb ddr4 kit vár a boltban 110e alatt, ami nem kommersz ram, abból lehetett volna 2x32gb kit 72-3e-ért is újan - kommersz 32gb most is van a fiókban -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Ugy latszik hulye vagyok matekbol... De nekem sehogy se kerul ugyanannyiba...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

sztem azóta updteltek
nincs már 7 mag igp-s verzió csak 8
de mindkettőnél x ár volt a 250/8, és y ár az 500/8 /+100e ahogy most is van a 8 magosnál /
de 7 és 8 magos verziónál is ezek az árak voltak

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

400 nites wide gamut IPS van benne, teljesen frankó. 7 vs 8 GPU mag kb 12% különbséget hoz tesztekben, nem vészes szerintem, én valószínűleg az alapmodellt veszem meg, esetleg 16 GB rammal.

A mini kicsit gyorsabb lehet, mert abban van aktív hűtés, így 20+ wattot is felvehet az M1, Airnél asszem 10-nél vége.

óbazzzz megvan mit néztem be :d
cpu mag számot néztem már igp-nek is, azért "tűnt el" nálam a 7 mag igp-s cucc ( :
így nálam marad 7 igp magos 256/16 kombó 500e körül - ha air-t veszek persze -, és ha esetleg egyedi konfigban nem lehet a 8 mag igp-set rendelni 256-os ssd-vel

szerk:

majd elmegyek valahova megnézni - ha lehet persze -
mini esélyesebb azért, notebookom van, de majd kitalálom
az air-t hordozni sajnálnám

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

ismerve az apple csalafántosságait, én azért kivárom hogy pontosan meddig ér el a 3rd party OS support kérdése mielőtt nagyon lelkesedni kezdenék és egyáltalán fontolóra venném.

azt viszont nem tagadhatom hogy 2005 óta ez az első olyan apple cucc ami meegmozgatja a fantáziámat. egy combosabb ARM desktop ígéretes, ami jelenleg piacon van az még ezeknél is drágább és amúgy is nem erre való, POWER gyakorlatilag csak enterprájsz, ami power-user cucc de konzumer piacon elérhető az alaphangon $3k, SPARC kb csak szerverben, nagyon más ezen kívül nem nagyon van ami nem x86 vagy legalábbis nekem most nem nagyon ugrik be. ja, MIPS. azzal mi van?

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A Max Tech videók elég részletesen kitárgyalják pont a videó vágás (FCPX, Resolve) témát, hogy milyen célra melyik a legjobb az M1-es mini-air-mbp felhozatalból, illetve hogy milyen gyerekbetegségekre kell számítani.
Összességében elmondható, hogy az air a passzív hűtés ellenére legfeljebb 15%-al van lemaradva a mini mögött (aminek a legjobb az aktív hűtése), az 1-el kevesebb GPU mag alig számít, illetve a memóriát az intelhez képest kb. 2-vel érdemes szorozni (azaz ha eddig megfelelő volt a 16GB, akkor M1-ből elég a 8GB).

Szvsz ha számít a mobilitás akkor Air, ha top teljesítmény kell jó áron, akkor egy 16GB mini. (A Macbook pro nem ad annyival többet az árához képest.)

köszönöm ezekkel már nagyjából tisztában vagyok
ezekből a videókból is néztem
zeneszerk. van még amit kihagytam, apple topikban olyan infokat mondtak h arra nem a legjobb az m1, de ha jól értettem vágásra se
nekem meg teljesen kínai a mac-ek világa

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Nagyon rosszul értetted. Pont ezekre brutál jó! (Ha van natív app) Van olyan videó ahol 8 giga ramos mac minivel olyat is meg tud csinálni amit az inteles nem. (M1 csak lassult, mb pro 64 gigával kifutott a ramból) Logicban is elmebeteg mennyiségű terhelést elbírt mielőt szaggatott volna. Többet mint a kuka mac pro. Itteni fórumokat ne vedd készpénznek, sokan még most is tagadásban vannak...

[ Szerkesztve ]

Van olyan videó ahol 8 giga ramos mac minivel olyat is meg tud csinálni amit az inteles nem. (M1 csak lassult, mb pro 64 gigával kifutott a ramból)

Tudnád linkelni?

DRM is theft

Youtubeon van. Most mobilneten vok házon kívül. Grafikus csávó csinálta ps-el. A logic-ost meg olyan aki stúdióban dolgozik.

itt nem a 8 vs 16gb-ról van szó, hanem az m1-ről
zene pakolásra úgy néz ki leginkább nincs még natív app
final cut-ot gondolom natívan támogatja, de ami érdekesebb lesz nekem az a resolve

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Resolve: [link] (lehet már linkelték itt)
Logic Pro X: [link]

Nem biztos hogy ez volt: [link] (natív Photoshop béta)

Chaser:
Azt tartsuk észben hogy egy 390k-s gépről beszélünk. (16 gigás mini)
Jövő tavasszal jönnek a nagy tesók. Ott már a 8k raw is gyerekjáték lesz resolve-ban is.

[ Szerkesztve ]

Nem találok sehol ilyet, tudnád linkelni?

DRM is theft

Közben bele néztem, ez nem az.
Még melóban láttam, mikor kijött az m1 mac mini, rá pár napra. Sajna nem tudom kinél volt. Akkoriban mindent megnéztem ami hands on videó volt és olyan emberek csinálták akik szakmailag állnak hozzá.

[ Szerkesztve ]

[link] , mondjuk az m1 16 gb-os...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

És hol van az benne, hogy az inteles kifut a memóriából, az M1-es meg nem? Mert nem látok ilyen részt.

DRM is theft

Én se találom benne. Elvileg az van, hogy olyankor az ssd-re nyúl rá, mert a file ott is nagyobb volt már mint a memória, de valamiért nem tudta lefuttatni mert kifuott belőle. Most már idegesít hogy nem találom...

pont ez az, annyiból már pc-t is összerakok azért elfogadhatót, ott a ram jelenleg "filléres", jó ssd-m is van, "csak" vga+cpu hibádzik :d
de nagyjából összeállt a haditerv

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

premier talán nem annyira vga igényes, de a resolve igen, és most semmilyen vga-t nem kapni már kb, nálam ez a gond
32gb ram+1tb jó nvme ssd most boltból megvan 100e alatt, 2x(2x16) 80e-ért jó helyről sok garral - bár elvileg 4k-hoz a 32gb is bőven elég -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

A Premiere valóban nem extrém VGA igényes, de azért nem árt ha van alatta valami combosabb - főleg 4Kban és a felett - mert akkor nincs frame drop lejátszásnál. Meg persze exportálásnál is jön jön.

Itt nálunk a 16GB-os Mac Mini az 1000frank. Csak gyorsban felütöttem a webshopot, B460-as ATX lap,i7-10700F,2x16GB RAM,500Gb SSD összesen 62 6Frank. A maradékból bőven összelomizom használtan az apróságokat meg találok bele videókártyát.
Ha ezt közelítőleg eléri a 16GB RAM-os Mac mini vagy meghaladja akkor egyértelmű a döntés, viszont ha nem...

Várunk még, hátha jön valami platformok közötti összehasonlító teszt.

<tRucKdriFteR>

10700 alá számolj z490-et ha fixálni is akarod az órajelet/kimaxolni a tudását gyengébb b460-akban a vrm miatt nagyot nem fut, terhelve ezek esznek szépen, nálam is kalapban volt
most nézem az újabb premierek már eszik a vga-t
feléd nem tudom mi a helyzet, de itthon vga-t már alig kapni, se régit, se újat, használttal én meg nem rizikózok személy szerint

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Metal Gear Solid V: Ground Zeroes M1 8core, 16GB ram on Parallels win 10 ARM 27211 build: [link]
És ez még csak a technical preview változata a parallelsnek. Virtualizációval nem lesz gond. Már mostani állapotában se gyenge. [link]

Sziasztok!

Infót szeretnék kérni: van valakinek tapasztalta a NAV-os ÁNYK programmal az új M1-es gépeken?

Előre is köszi.

Ennél csúnyábbat régen láttam:
https://www.youtube.com/watch?v=OhESSZIXvCA
Az M1-en emulált win-en (win arm verzió) gyorsabbak az alkalmazások mint a surface-en ... nem kicsit, nagyon