A szlovákoknál nem, mert ők nagyban áfamaffiáznak és most szabadítják fel éppen az erre használt cukor és tej készletet Ellenben a spanyolok és lengyelek tudnak olcsóbban termelni, azért, mert ők nagyobb EU-s támogatást kapnak. Trükkös dolog ugyanis a mezőgazdaság, mert az egész támogatásra épül. Kicsit sarkítva azt lehet mondani, hogy a lengyel és spanyol mezőgazdáknak (persze részben a magyaroknak is), már vetéskor megfizetik a termést, ha lesz, ha nem lesz, nem igazán érdekli, hogy konkrétan a termény eladásán is profit legyen, csak ne rohadjon rá. Pluszban iparág lett ezeknek a támogatásoknak a kamu kihasználásából nyerészkedés, így a pénzek nem mindig oda jutnak, ahol tisztességgel hasznosítanák őket. És ezek még csak a felszínes dolgok..

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

igen és biztos most is vannak, csak sajnos nagyon nehezen találunk rájuk úgy tűnik..

http://db.tt/fdsEa7Ff <--itt regisztrálj és nem bánom meg..:-)

A mezőgazdasági támogatásokra szánt óriási pénzmennyiséget is meg kell valakinek termelnie, nem? Például annak az iparnak, ami épp most menekül Európából...

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

Eddig ez ment: "Az EU-s agrártámogatási rendszernek köszönhetően az elmúlt évek valódi pénzesőt jelentettek néhány magyar nagytőkés számára."

2005-ben a nettó kínai átlagbér 130 ezer forint volt az iparilag fejlettebb nyugati régiókban. Ennyit a tál rizsről, meg az olcsó munkaerőről.
A szél nem innen fúj. A kínaiak is elkezdek foglalkozni a környezetvédelemmel. Szép lassan előkerülnek ott is olyan kényes témák, mint munkajog. Vietnamban ez még jó 15-20 évig nem várható. Azzal, hogy az m$ képes nullázni a környezetvédelmi költségeit a következő 15 évre, na az volt a motiváció.

[ Szerkesztve ]

Hát igen, ez is igaz. Viszont ettől a gazdasági megközelítéstől most elrugaszkodva:

A gyárakban olcsón dolgozó munkásokkal kapcslatban ugye alapvetően fizikai munkáról beszélünk, ami azért nem igényel túl sok "gondolkodást". Most ezzel nem a gyárakban dolgozó embereket akarom "leminősíteni" vagy "lenézni", de az tény, hogy ezekbe a Vietnámi meg Kínai gyárakba nem brainstormingolni járnak az emberek. Persze egy gyárban, meg a szoros környezetében nem csak egy futószalag mellett lehet állni, mert számtalan egyéb dolgot is akad, de nagy vonalakban az ilyen gyárak esetében nagy mennyiségű fizikai munkásról beszélünk.

Ha ezen a vonalon megyünk tovább, akkor a szellemi(bb) jellegű munkahelyekell továbbra sincs gond, hiszen a szóban forgó gyárak áttelepítései lényegében csak az ezekben a gyárakban dolgozó munkásokat érinti. Az világos, hogy ha rövid távon hirtelen költöznek a gyárak Vietnámba, akkor rengeteg ember munka nélkül marad, viszont az emberek nem akarnak éhen halni, ezért ha azt látják hogy az ilyen jellegű munkájukra helyben már nincsen szükség, akkor kitanulnak/keresnek valami mást (ami a fiatalabbaknak nyilván sokkal könnyebben megy), és akkor majd eladják azt. Kereslet lesz rá, mert minél több munkahely nyílik keleten a gyárakban, annál több ember fog ott helyben a gyárakban dolgozni, tehát helyben annál kevesebb szellemi(bb) munkát végző ember lesz. Szellemi(bb) munka alatt pedig nem csak a 100%-ban "megfoghatatlan" dolgokat (mint pl. a szoftverfejlesztés) kell érteni, mert ugyan úgy ide sorolandó minden ami nem egy gyárban történik. Tehát elméletileg egy új keleti gyár létesítése által ott helyben teremtett munkahelyek, hosszabb távon magukkal vonják a gyár korábbi helyén keletkező új fajta munkaigény kialakulását, hiszen a keleti gyárakba tóduló munkások helyett valakinek el kell végeznie azt a munkát amit a gyári munkások végeztek volna, ha nem nyílt volna gyár a közelükben.

Persze ez azért nyilván nem ilyen egyszerű.

[ Szerkesztve ]

Könnyen lehet ám, hogy Vietnamban a 30ezerből nagyobb király lehet az ember mint itt a három-négyszereséből...

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

nem tudom elég finoman kifejezni a véleményemet erről a cikkről.
de nem értek egyet vele.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Én nem látom át az EU-s agrártámogatási rendszert. De nem hinném, hogy minden rendben lenne vele.

Alapvetően pedig ilyen egyszerű dolog lenne ez, MaUser le is írta #52-ben a lényeget. Csakhogy a gyakorlatban azok, akik tehetnének a fejlődés érdekében teljesen mással vannak elfoglalva. És lehet itt tehetne valamit az ember, hallathatná a hangját, hogy nem akar "jobban teljesíteni" meg "stadiont", hanem jobb oktatást, átláthatóbb államvezetést és folyamatosságot akar.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

"A recept baromi egyszerű: átlátható és kiszámítható kormányzati munka, magas színvonalú oktatás, stb. hogy egyáltalán vonzó legyen az ország a betelepülő cégeknek és munkaerőnek."

a kormányzati stabilitás az igen fontos, francnak sincs kedve folyamatosan követni hogy kit mennyivel lehet megkenni, aztán 4 év múlva jön a következő és más árat mond egyébként ezzel messzemenőkig bólogatni tudok, de jól láthatóan ez a keleteurópa sajátossága...

az oktatás az egy érdekes kérdés viszont. pl amerikáról több volt csoporttárs, exmunkatárs tudott nyilatkozni, nem egy nagy mintavétel, de egészen egybevágó legalább, vannak irdatlan jó pénzes helyek, a többi egyetemen viszont nem igazán kaptak kiemelkedő tudást. összesen 5 exbme-s srác mondta hogy a gdf szintjén kapták kb az oktatást, persze itthon elájultak hogy kint végezték a sulit, és ők is szerették hogy rugalmasan vették fel az órákat, szakokat, de piacképes tudást igazából egyik se kapott saját bevallása szerint, többet ért a bme-s anyagokkal ha használni kellett. gondolom nem általános, és persze ahány suli annyi, de ettől még nem feltétlenül olyan hatalmas az oktatás a legnagyobb gazdasági hatalmak háza táján se, és itthon aki használható, minőségi tudásra szeretne szert tenni annak is van rá lehetősége...

" Nem véletlenül nem hoz át érdemi fejlesztési központot ide sem pl. egyetlen multi sem (nem, amiket az itteni multik annak hirdetnek, azok nem azok...)."

ez érdekes kérdés látod. igazából a fejlesztő központokat általában olyan helyen hozzák létre az igazán nagy multik, amik központi helyek, ami könnyen elérhető helyileg is, és mondjuk a nyelv nem feltétlen probléma. azért valljuk be akár csak pestre is behozna az ms egy fejlesztő irodát, és ide jönne a német, a holland, az angol, a svájci. éhen halna két nap alatt, mert a sarkon nem tudna kenyeret venni. nomeg ugye a huf nem ajró, a nagy fejlesztői központokban meg a világ minden szegletéből verbuvált népség "henyél", nem feltétlen a lokál ország gyermekei csak és kizárólag. innentől a fizetés kérdése ott annyira nem vészes, kutatás/fejlesztés vonatkozásában az úgyis a mérési hibahatár a kiadási oldalon. még ha fejlesztési kp-t is hozna ide pl maradjunk az ms-nél. jobb lenne? felvenne a mondjuk 1000 helyre 50 magyart kb... vag annyit se. aki felépíti a helyet hozzá az megszedi magát, aztán annyi. adót nem sokat hozna, tőkét nem igazán mozgatna, max a fizetéseket de más beruházást nem, nem tisztán itthonról szereznék az embereket hozzá hanem a világ minden szegletéből, ezzel nem lennénk kint, főleg hogy itthon a 10 milla focibíró országa vagyunk, és nem a 10 milla mérnöké. és szerintem nagyon szomorú világ lenne ha az lennénk.

"Na most lehet sakkozni, hogy a parlamentben ülő, nem mondom ki miknek miért nem érdeke mindez. Inkább hagyják elmenni az értelmeseket és bedöntik szép lassan az országot és átjátsszák azoknak akik "teleszülik"..."

ahh... most szólsz? pedig eddig mindenki azt mondta hogy kipa nagykert kéne nyissak. döntsétek már el kérlek, mert ebben az instabilitásban nem lehet élni. egyszer tenger akarunk lenni a szlovák riviérához, aztán meg ezek? jó lenne tudni hogy hajó, kipa, vagy fémlerakat, mert nem mindegy...

[ Szerkesztve ]

nem értem a címet.

Hehe, jó gondolatok.

Amerikai oktatás tényleg olyan ahogy leírtad (már amit látok belőle), de amit viszont nagyon irigylek tőlük az a szakbarbár képzés, amitől mi nagyon ódzkodunk, csak tudnám miért (illetve sejtem: szakbarbár képzéséhez olyan ember kell, aki tényleg érti a dolgot, értsd. iparból jön, ahogy a németeknél pl. iszonyat átjárás van egyetemi oktatás és ipar között) Sima megyei "egyetemeken" is néha olyan szintű, aktuális anyagokba futok bele a neten, hogy csak pislogok. Végignézve egy-egy kurzust nevetségesen kevés az anyag, de pl. egy big data szakirányon (mert már olyan is van megyei kis egyetemen is ma már) nem fogsz négy félévnyi teljesen felesleges analízist és ugyanennyi diszkrét matekot tanulni. Ellenben van három félév data mining, machine learning olyan aktuális algoritmusokkal és témákkal, amikről itthon max. doktori keretében foglalkozhatsz. Ja, és nincs művelődéstörténet, mint nálunk pl. a nagy műszaki egyetemen kötelező tárgyként vagy fizika.

Fejlesztő központra egy aktuális példa: anyacég most húzza fel x. helyen a fejlesztőközpontját, ahol 2000(!) ténylegesen fejlesztőmérnök fog foglalkozni a világon mindennel, szinte alapkutatás szintjén sokszor. A 95%-uk az adott országból jön. A fizut ugye helyben költik el, mert oda költözik a környékre a javuk. Képzeld el, hogy adott részre milyen fellendülést hoz 2000 jól fizetett (és nem a magyar álláshirdetésekben közölt versenyképes szinten ) mérnök családjukkal bármilyen helyen. A környék ott is szinte kivirágzott, pedig korábban sem egy Hős utca volt. Egyébként itthon is lehetne ilyen, de amikor az itthon legjobbnak tartott helyekről is olyanokat olvasol a glassdoor-on, hogy totál homály a középvezetés, kizsákmányolnak (időben és anyagilag) és inkább mindenki megy németekhez, angolokhoz akár kevésbé kreatív munkakörbe, akkor lehet hogy máshol van a baj és nem ott, hogy nem lenne 2000 igazán jó mérnök itthon.

u.i: Fémlerakatot ne nyiss, elhordják.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

Adjál hozzá neki pénzt is, 500ezer már elég is lesz.

Thanos was right.

Azért ez nem ennyire egyszerű, és nem lehet így általánosítani mindent a mezőgazdaságban....

Én pl. Tokaj hegyalján lakom, a környéken elterjedt sport a szőlőművelés (nekünk is van több terület), és az állam egy Ft-ot nem ad rá, ha a jég leveri az összes szőlőt akkor sem. Felújításra lehet pályázni, de csak a költségek felét állják. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy sz*rért, h*gyért vásárolják fel a termést...

Most talán át akarják alakítani az egészet, egy 29 oldalas kérdőívet kell majd talán kitöltenie minden gazdának, és a kisebb birtokosokat fogják majd elvileg támogatni (hogy hogyan az még nem tisztázott), csak ez is azzal jár, hogy a nagyobbaktól pénzt vonnak el, ami megint nagyobb munkanélküliséghez vezet, mert a nagyobb termelőknek vannak alkalmazottaik is.

A gabonanövények többségénél viszont amennyire én tudom (nekünk szántóföldünk nincs) így van ahogy mondtad. Sőt ha valamilyen kár éri a földtulajdonost, akkor kártérítést is kap (mellette pedig ha visszavonult az ár még vethet is).

Bocsi, lejárt a szerk. idő.

A támogatás felét is csak utólag fizetik ki egyébként.

És egy kis (ár)összehasonlítás:

A Tokaj kereskedőház 1 kg szőlőért ad (cukorfoktól függően) 80-120 Ft-ot, a szlovákok évekkel ezelőtt is megadtak 1 Eurót (~300 Ft), cukorfoktól függetlenül (leginkább pezsgő-alapnak vitték, de bort is csináltak belőle ha jól tudom).

A további részletekbe ne is menjünk bele, mert hosszú lenne (átgondolatlan vezetés, nem megfelelő kommunikáció a termelőkkel, követelések-követelések hátán, pénz pedig semmi).

a szakbarbár képzéshez szakbarbárok kellenek akik. ammeg elég kevés, és az se fog elmenni egyetemre oktatni, mert reggel felkelés előtt keres annyit mint egy tanár egy hónapban.

én amennyire belelátok a fejlesztésbe, kutatásba, pont az ellenkezőjét látom a te példádnak. ismerős cernben van, hát ott lokál kutatót nem igazán látsz. az egy gigaprojekt ugye...a nagyok a legjobbakat akarták mindig is, hogy éppen szerb, ukrán, magyar, usák, német vagy holland az részletkérdés. rötngen téren dettó, voltam németországban az egyik legnagyobb amcsi multinál, hát ott német szót se hallottál, sőt a munkakörök betöltéséhez még csak nem is követelmény az alap szint se. van ott is német elég, de a többség az biztos nem az

lenne itthon is 2000 jór mérnök. de 2000 olyan mérnök, akinél nem tud jobbat összelapátolni egy multi a világból nincs. mondjuk ez továbbra is annak függvénye hogy milyen projekt, milyen kutató/fejlesztő központ és kié. attól még el tudom képzelni hogy igazad van, viszont azzal azért legyünk tisztában, hogy itthon nem annak a 2000 mérnöknek volt nehéz az élet eddig sem, és ez után se miattuk kellene változtatni. olyan képzés pedig nincs hogy mindenki a white-collar jobok közül válogasson, még a németeknél se megy, pedig ott az import jelentős részét a kétkezi munkások teszik ki.

főleg egy ilyen országban mint a miénk nem vezetne semmi jóra a "túlképzés". versenyképesek tudunk lenni sok más területen, főleg agrár szegmensben, az egy másik kérdés hogy eu és a mindenkori kormányok "döntései" miatt már egy tacskóban CD2A3E FFFFFF 436F4D zászlós csikós foghagyma made in china, hazait meg nem kapsz. az mennyire alja már, hogy termeléssel, szállítással, ki tudja hány cég használval is olcsóbb mint a helyben megtermelt...

összességében én azt látom hogy azoknak az országoknak "könnyű" vagy volt könnyű akiknek megvan a nyersanyag hátterük a nagy kaszához, ha dől a lé, akkor hamarabb lopják magukat degeszre, és több jut olyan projektekre, amik az országot is előbbre viszik. mondjuk pont az oroszok meg nem, de az megint más kérdés

[ Szerkesztve ]

Lehet ám simán képzéssel nagyot ugrani. Japán, Taiwan, Korea, No, stb. mind nyersanyagban szegény országok voltak a II. vh után már, és hová jutottak mostanra. Cern nem mérnöki cég, az azért más. Amcsi multi egyébként németeknél pont a versenyképesség miatt van. EU-ból hozzájuk lehet összelapátolni a legolcsóbban egy jó mérnöki gárdát, mert németeknél van elég mérnök, van kiszolgáló eszközháttér, stb. Amcsi cég meg megnézi, hogy hol tud kezdeni, ahol 1-2 év alatt érdemben fel tudja nyomni a létszámot párszázra, hát az meg gyakorlatilag EU-ban egyedül No. a képzés miatt.

A 2000 mérnöknél meg nem az a baj, hogy nekik nehéz volt az életük, az a gond, hogy elhúznak innen. A 2000 jól fizett mérnök pedig biztosítja, hogy másik 20.000 ember ne biorobotként legyen kihasználva mondjuk a Hankook álltal. És ez a nem mindegy. Ehelyett ma az van, hogy vidéken már teljesen hiányoznak szakmák (olyan extrémek mint festő, villanyász, stb.), mert nincs aki megfizetné őket és ők is elhúztak.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

Nyilván a nyersanyag az egyik legfontosabb dolog. DE! Volt nekünk egy Diósgyőri Acélművünk, amit tudomásom szerint eladtak, majd visszavásárolta az állam. Azóta is üresen áll.

Ott a műanyaggyártás (TVK vagy Borsodchem és valószínűleg sok más vállalat), a Borsodchem-nek jelenleg kínai tulajdonosa van tudomásom szerint. A TVK még talán áll egy darabig a lábán, de a mai helyzetben nem biztos, hogy sokáig (ne így legyen). stb. stb.

Nincs befektetés a magyar cégek/emberek részéről, az állam nem támogatja a magyar cégeket (ahogy korábban már írta is valaki), és nem tudunk nagyban gondolkozni, pedig szvsz szinte mindenben a multiké a jövő. Korrupciós listában nagyjából az afrikai országokkal versenyzünk, és a legtöbb döntéshozó nem a legtehetségesebb embert választja ki, hanem rokont-barátot (a rendszerváltás óta ugyanazok az emberek irányítják az országot). Az oktatás átalakítása miatt egyre jobban elkülönülnek a tehetősebbek és a szegényebbek. A kivándorlás óriási méreteket ölt, pénz pedig nincs.

MaUser: Én úgy veszem észre, hogy az olyan szakmák mint a festő, burkoló és hasonlók nem azért problémásak mert nagy a kivándorlás, hanem azért mert ma a legtöbb ember megcsinálja magának, még ha nem is lesz tökéletes, és ezért vándorolnak ki a szakmunkások. Igény nem igazán van rá itt, akár a családomból, akár a környezetemből indulok ki.

[ Szerkesztve ]