Azt akartam érzékeltetni, hogy nagy válság esetén mindig vannak, akik elég leleményesek és kihasználják az új, megnövekedett igényeket. Mint háborúban a fegyvergyárosok.

A magyar valóság szerintem az, hogy a bankban sokaknak csak adóssága van eleve, szóval... Mondjuk banki dolgokban nem vagyok jó, a számlánkon nincs szinte semmi, és készpénzünk sincs szinte semmi. Tehát államcsőd esetén, ha én egy külföldi illetőségű bankban tartom a pénzem, külföldi valutában, miért zárolják, felvilágosítana valaki? Nem én mentem csődbe, hanem a kormány.

Manapság pedig szerintem hiperinflációtól sem kell tartani, előbb fagyasztják be az árfolyamot a belkereskedelemben, ha van eszük. Mert ugye jóformán az energiahordozókon kívül mindent elő tudunk állítani itthon is.

Hát igen, logikus volt, ha már a gazdaságot sikerült szétverni, legalább megelőzik az államcsődöt:
http://www.mfor.hu/cikkek/Breking__Visszakullogunk_az_IMF_hez.html

Szinte már várom hogy adják be este a Híradók előtt ülő zembereknek.. a propaganda az megy..

[ Szerkesztve ]

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Amúgy valaki írta korábban az üzemanyagot - azt csak akkor érdemes tartani, ha régi típusú autót tudunk vele etetni (vagy nem kívánunk belőle sokat használni), ugyanis az üzemanyagban levő adalékok 1-2 éven belül elbomlanak, és utána már nem alkalmas "rendeltetésszerű" használatra.

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

Na most akkor ez pozitív vagy hosszútávon negatív csak?
Épp azt néztem, hogy ~ 237-ért vehetnék dollárt. Viszont ha eladnám már csak 210 körül adnának érte... Ez a (bid-offer) spread ha jólemlékszem? Na mind1.
Vagyis akkor most rendeződni látszik talán a helyzet? Legalábbis 1-2 éves távlatban? Vagy ez is csak pár hónapos max egy éves biztonság?

Gondolkodom azon, egyáltalán van-e még mód törleszteni ezt a nagy államadósságot, vagy - ha államcsőd nem is lesz - Magyarország ezer évre eladósította magát? Mert ha valaki felvesz egy rakat pénzt, azt befektetni szokás, és profitot csinálni belőle. Itthon viszont nem látszik fejlődés, sőt egyre rosszabb az emberek közérzete, egyre nagyobb a munkanélküliség, egyre kevésbé tudjuk fizetni az egyre nagyobb törlesztőrészletet.

(Durva belegondolni, hogy Bill Gatesnek egymagának annyi vagyona van, mint amennyi a magyar államadósság, legalább is pár éve még ez volt a helyzet.)

Eddig is visszafizethetetlen mennyiségű hitelünk volt. Most rátesznek még egy vagonnal. Nem mindegy?

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

Az aggaszt, hogy az ilyen helyzeteket csak egy háború szokta lenullázni, de arra - hozzá kell tenni, azért szerencsére - nincs kilátás. Viszont rettentő visszás, hogy húsz évig tehetségtelenek uralják a népet, akik ellen nem lehet mit tenni, mert nincs is más választási lehetőség; felvesznek jóformán a semmire irgalmatlan kölcsönöket, aztán mikor a hajó majd zátonyra fut, ők takaros kis mentőcsónakban kedélyes viszlátot intenek. Tudom, sarkítás és demagógia, nem ilyen fekete-fehér a helyzet, de így kívülről semmi értelmes dolog nem látszik. Annyi lehetőségünk volt a rendszerváltáskor, amit nemhogy nem aknáztak ki, hanem még rosszul használták föl!

Amit én tehetek, csupán annyi, hogy mindennek ellenére a végsőkig kitartok. Nagy szerencse, hogy legalább a kultúránkra nem lehet záloghitelt fölvenni.

Azért ez nem ilyen egyszerű... A munkaképes korú lakosság egy részét finanszíroztuk belőle.
Egyébként aki nem fizet adót, de az állam szolgáltatásait igénybe veszi, abban az arányban, ami ráeső költség lenne, akkor is nettó befizető, ha nem vesz igénybe konkrétan segélyt pl. ...
Ha most hirtelen mindenki elkezdene dolgozni, /és adót fizetni/ aki eddig nem, hamar csökkenthető lenne az államadósság is...
Ha nem fizet adót de csak a saját környezetében tesz a közösségért már élhetőbb az ország....
Azt kellene fölfogni már, rendszerváltás után húsz évvel, hogy az állam mi vagyunk.... mindannyian.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Kérdés, mennyi idő kell a visszafizetéséhez...

Semmi gond azzal, ha valaki 85 éves koráig fizet egy kölcsönt, ha mellette fölépítette a vállalatát. De hogy 85 éves koráig fizessen úgy, hogy épp csak tető van a feje fölött, és egyre kevesebb jut az egyre több rezsire...

philoxenia: Igen, de ez olyan, mintha azért vennék föl pénzt, hogy kaját vegyek belőle. Érted. Csak nekem nem adnak erre, mert eleve kilátástalan a helyzet, de egy országtól nem tagadják meg.

Amúgy igen, sokaknál látom, hogy a felelőssége szerinte csak a kerítésig terjed, és hogy jómódúak hogyan csalják el kb. az összes adójukat.

[ Szerkesztve ]

Kezelhető, de nem visszafizethető, és ez nem én mondom, hanem neves közgazdászok, akiknek most nem jut eszembe a neve.

Most járok MsC képzésre (munka mellett) és ott beszéltünk erről egy corvinusos tanárral (Gulyás Gyula). A lényeg az, hogy akkora hitelt, amekkora ma Európában (vagy a világon, mindegy most) az országoknak van, nem lehet kinőni. Ő is egy nobel-díjas ürge tanulmányára hivatkozott, most nem ugrik be, ha kiváncsi vagy, megnézem a jegyzeteimet, de a lényege az, hogy akkora az adósság (nem csak nálunk, hanem fejlettebb országokban is) hogy azt gazdaságilag lehetetlen kinőni.

Kezelni lehet, nem is nehéz, de kifizetni soha nem fogja senki.

[ Szerkesztve ]

Reális esély mindenre lehet, hiszen van példa komoly adósságcsökkentésre.[link]
Persze rosszul élni sem szeret senki és a belső fogyasztás visszaesése sem jó a gazdaságnak, az egyensúlyt kellene megtalálni...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

azért lesz még itt csavar:
A bóvlifélelem vezette az IMF-hez Matolcsyékat

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Találtam egy érdekes videót, hogy ez az egész adósság dolog, hogyan müködik. Ha ez tényleg így van akkor az adósságot SOHA nem lehet visszafizetni. Az adósság mindig nagyobb és nagyobb lesz. The money fix a neve [link] Erről mi a véleményetek?

Lehet mondani mindenre, hogy marhaság. Egy biztos: a jelenlegi rendszer nem működik megfelelően. Míg Svájcban állítólag igen, ahogy Syl is írja. Ebből nehéz nem arra következtetni, hogy a svájci rendszer nem jobb. Mondj akkor valami olyat ami nem marhaság. Svájc megtalálta az egyensúlyt a helyi pénz és az igazi között és ügyelnek arra, hogy amit csak lehet a belső piacon vegyenek/adjanak el. Nem tartom valószínűnek, hogy a svájci rendszer itt működne, nekünk nincs hatalmas bankszektorunk. Itt mások a viszonyok, mást kell kitalálni. A svéd nyugdíjrendszer sem fog működni rendesen itt, elvégre az svéd és az ottani viszonyokra van szabva. A MÁV sem vesz finn nyomtávú vonatot. Ezekben a filmekben mondanak okosakat is, csak nem mindenhol alkalmazhatóak, nem minden országra igazak.

Jó lenne találni egy listát, ahol fel vannak sorolva mely országok tudták eddig visszafizetni az adósságukat.

Én a "Mondj akkor valami olyat ami nem marhaság." részre lennék kíváncsi.

A billentyűzet koptatást már unom. Valaki, bármi ötlet?

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Nincs semmi megoldás. Legalábbis szerintem már késő. Az EU-ból kilépés sem lenne megoldás, sőt...
dízelracer vehemens meglátásai bennem is azt a kérdést vetették fel, hogy akkor mi a megoldás? Azt látjuk, hogy az IMF szar, mert adósságba dönt csak minket, megszorításokat kényszerít ránk és így tovább. De most megint láthattunk, hogy IMF nélkül sem megy. Ugyanúgy süllyedtünk a szargödör aljára. Akkor mégis mit lehet csinálni? Passz, senki se tudja. Továbbra sem értem, hogy miért az átlagembertől kell még többet elvenni? Miért jó az a gazdaságnak, ha az átlagember - akikből a legtöbb van, itthon több millióan - folyamatosan egyre kevesebbet tud költeni egy fogyasztói társadalomban?

Nemtudom, ne menjünk el politikába...

Ez a gond, hogy a munkanélküliség növeli a fizetésképtelenséget és csökkenti a vásárlóerőt, ez viszont leépítésekhez és megszorításokhoz vezet, ami pedig a munkanélküliséget növeli...

Én is ezt mondom. Tetszik a megfogalmazás, el is mentem magamnak későbbre

Plusz még azt tegyük hozzá, hogy a megszorítások csökkentik az amúgy is alacsony vásárlóerőt, ami hozzájárul a cégek bukásához is, ami következtében nő a munkanélküliség és így tovább... Ördögi kör.

kevés lesz az emberek pénze > a munkanélküli kevesebb pénzért megy el dolgozni + infláció> olcsó munkaerővel olcsón előállított termék > versenyképes áron eladható/exportálható termék > plusz bevétel > bérnövekedés

Így leszünk versenyképesek Kínával, hogy a magyar bérek utolérik a kínai béreket.

Remélem nem ez az igazi terv.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Szép levezetés jöhetne még ilyen.
Na de mivan a belső használatra szánt termékekkel? Olyan nagy az ország exportja, hogy mindez ennyire megérné?
Egyébként a felírt metódus a legvégén akad el, ugyanis azt a bizonyos bérnövekedést mindig elfejtik.

Írok én is egyet. Csak úgy általánosságban.

Megszorítások -> kevesebb pénz az embernél - > kevesebben vesznek mondjuk kenyeret naponta - > csökken a pékségek megrendelése - > leépítések a pékségben - > csökkenő megrendelés a pékség részéről alapanyag illetve alkatrészgyártótól - > csökken a malmok megrendelése - > leépítések a malomban... és így tovább.

Arra próbáltam célozni, hogy adott egy tömeg. Egy nagyszámú vásárló. Akik jelentik itthon az átlagot. Legyen ez mondjuk 4 millió ember és család (vagyis a végösszeg jóval nagyobb).
Ez a 4 millió ember tegyük fel megvesz minden nap egy liter tejet és egy kiló kenyeret. Akkor elmondhatjuk, hogy az átlag vásárlók megvesznek naponta 4 millió liter tejet és 4 millió Kg kenyeret.
De ha azt csináljuk amit manapság oly sokszor, mégtöbb pénzt veszünk el az átlagembertől, akkor egyre többen fogják úgy gondolni, hogy inkább nem veszek tejet, az nem olyan fontos (a mi családunk sem iszik tejet már évek óta, csak alkalmanként, piszkosul drága). Majd idővel egyre többen fogják így gondolni aminek az lesz az eredménye, hogy drasztikusan csökken majd a tejfogyasztás.
Ha csökken a tejfogyasztás és feltételezzük, hogy az export sem növekszik, akkor előbb-utóbb 1-1 gyár fölöslegessé válik. Hiszen nem lesz meg az a kereslet a terméke iránt, amiből finanszírozni tudnának egy gyárat munkásokkal vezetőkkel mindennel együtt.
Ezért szépen mondjuk az 5 gyárból egyet be kell zárni. És akkor itt kezdődnek az elbocsájtások, munkanélküliség.

A történet egy másik szála, hogy mondjuk a példában szereplő tejgyár kapcsolatban állt több céggel is. Hiszen kellett takarító személyzet, őrző védő személyzet, szállítmányozó személyzet, grafikai cég aki a gyár reklámjait készítette, nyomda, ahol a reklámanyagokat nyomták, egy szerviz amely a gépeket szervizelte és így tovább. A lényeg, hogy miután a gyárat leállították az összes hozzá kapcsolódó cég sem kapott többé munkát attól a cégtől, tehát vitte magával a többit. Ami persze nem jelenti a többi cég csődjét is, de mindenképpen kevesebb lett a munkájuk. Ami meg már probléma minden cégnél.

Az a durva, hogy én ezt a gyakorlatban is észreveszem a cégnél ahol dolgozom. Grafikával és digitális nyomtatással foglalkozunk. Hozzánk is egyre kevesebben jönnek reklámanyagokat készíttetni a válság óta. Egyszerű az indok, nincs kereslet a termékeikre, ők pedig első körben a reklámból próbálnak lefaragni és vagy más módon megoldani. Pl: jó még a tavalyi molinó is, minek csináltassunk újat. Holott eddig minden évben új szokott lenni. Tehát ilyen- vagy olyan módszerekkel de csökkentik a költséget, mert nincs akkora kereslet az ő szolgáltatásai / termékei iránt. Viszont ez a mi cégünknél is azt eredményezi, hogy csökkennek a megrendeléseink. Vagyis nekünk is kevesebb bevételünk lesz, mert nem jön hozzánk már havonta az XY cég molinót csináltatni.
Ezért a mi cégünk nem invesztál bele új, digitális nyomdagépek vásárlásába, ezért az ezeket gyártó cégeknek is egyre rosszabb a helyzetet (közvetlen forrásból tudom).

És ez a durva. A mi cégünknek (többek közt) azért kevesebb a bevétele, mert a cipőboltos már nem hozza havonta lecseréltetni a kirakati dekorációját, mert egyszerűen nincs annyi vásárlója, hogy ezt megtudja tenni. Mert az emberek is inkább eljárnak még egy évet egy cipőben, minthogy vegyen egyet. Ezért ő is inkább kint hagyja a dekort több hónapon át, mert nincs rá pénze. Ezért a mi cégünk is inkább a 6-7 éves géppel dolgozik tovább, mert nincs pénz újra és így tovább...

Szóval az, hogy az átlagembernek ilyen kevés a pénze egy láncreakciót indíthat el, ami rengeteg másik cégre is hatással van.

[ Szerkesztve ]

A folyamat, amit levezettél addig megy amíg az emberek külföldi termékeket vásárolnak a pénzükön.

Amikor az olcsó munkaerővel előállított termék versenyképes lesz a lengyel termékkel, és az emberek az olcsóbb (most drágább) magyar terméket veszik, a folyamat azonnal megfordul.

USA-ba a nagy világválság idején sas emblémával jelölték a saját termékeiket.
Svájcba egy kiló hús 10000Ft-ért veszik, pedig megtehetnék, hogy az olcsóbb francia, olasz vagy német húst vegyék meg. De nem teszik mert tudják, hogy magukkal szúrnak akkor ki.
Igaz Svájcban és USA-ban lévő gyárak a saját kezükben van.

Meg az amerikaik a nyaralás alkalmával nem külföldön verik el a pénzt.

[ Szerkesztve ]

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa