Hirdetés
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- weiss: Autó költségek
- Klaus Duran: Minden drágul. Vajon a fizetések 2026-ban követi minimálisan?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Personal notes '12
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 12 – Ecetek és zsiradékok
- ldave: New Game Blitz - 2026
- leslieke: leslieke farmerzsebe
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
Új hozzászólás Aktív témák
-
HANDO88
senior tag
Véleményem az interjú alanyról:
Jópofa srác,kár hogy nem halt meg Irakban.
Véleményem az egésznek a hátteréről:
Akinél még nem is rég az volt a jelszó hogy " A halott indián a legjobb indián " és aki most egy olyan terrorista államot támogat fegyverrel és pénzzel aki sz@rik az ENSZ majdnem 100 határozatára az ne akarja eljátszani a világ seriffének szerepét.
Bízok benne hogy minden olyan " biorobot " aki a saját hazája határain kívül harci cselekményben vesz részt
szörnyű halált hal. Legyen ő bármely népnek a fia. -
-
Az ENSZ hatarozat meglete teny. Az is teny, hogy Irak gyakorlatilag elzavarta azokat az ellenoroket, akik azt ellenoriztek volna, hogy tenyleg leszerelik-e a vegyifegyvereket - nem 1946-ban, hanem 2003-ban. Ezert tok ertelmetlen idekeverni az USA-t, ott nincs fegyverzetellenorzesi krizis, Irakban meg volt 2003-ban.
-
"Tehát tény, hogy Irakban semmilyen tömegpusztító fegyver nem volt 2003-ban, de attól még 15 évvel korábban lehetett."
Mondjuk az is teny, hogy ezt nem lehetett tudni, egyreszt maga Szaddam is nagyon igyekezett azt a latszatot kelteni, hogy van neki ilyenje, masreszt meg iraki menekultek is ilyen infokkal etettek a hirszerzest, harmadreszt meg teny, hogy korabban tobbszor is hasznalt vegyifegyvert (az iraki-irani haboruban is).
"Ilyen alapon USA-t le kell rohanni"
Nekem nem remlik, hogy ENSZ hatarozat szuletett volna arrol, hogy le kellene szerelnie a tomegpusztito fegyvereit, ahogy az sem, hogy megakadalyozta volna az ennek a hatarozatnak a betartatasat felugyelo ENSZ ellenorok munkajat, ahogy tette ezt Irak 2003-ban.
Ha mar kritizalunk, akkor legalabb a tenyek szilard talajarol tegyuk, annak sokkal tobb ertelme van.
-
Én úgy emlékszem erősen 2003 márciusában rohanták le Irakot tómegpusztító fegyverek miatt, amit bevallottan nem találtak meg. Tehát tény, hogy Irakban semmilyen tömegpusztító fegyver nem volt 2003-ban, de attól még 15 évvel korábban lehetett.
Ilyen alapon USA-t le kell rohanni, mert megint atomot fog robbantani, mert már egyszer megtette, akkor biztos megint megteszi, és különben is a második világháború óta folyamatosan háborúzik, ami alatt közel húsz országot támadott meg különböző áll indokokkal. -
#225
parampa
aktív tag
volvofh520
#224
parampa
aktív tag
válasz
volvofh520
#224
üzenetére
"Az tény, hogy Irakban semmilyen tömegpusztító fegyver nem volt."
-
#224
volvofh520
újonc
volvofh520
újonc
Én mindig read only módban vagyok, de most egy pár dolgot hozzátennék a témához. Bár úgy látom, maximum csak a felszínt tudjuk kapargatni.
Nem gyártok összeesküvés elméleteket, de az is igaz, hogy aki egy kicsit gondolkodik, látja, hogy ezeknek az elméleteknek mindig van valamennyi alapjuk. Van amikor több, van amikor kevesebb...
Az tény, hogy Irakban semmilyen tömegpusztító fegyver nem volt. Ez csak egy jó (szerintük) indok volt arra hogy megtámadják őket. (Egyébként ugyanezzel próbálkoznak mostanában Szíria esetében is. Időről-időre elhintik a médiában, hogy vegyifegyverek maradványaira bukkantak, csak a világ azért most már óvatosabb, tanult valamennyit az előző esetekből, és fenntartással fogadja az amerikai és angol bejelentéseket) Az is tény, hogy Szaddám hosszú időn keresztül az amerikaiak támogatottja volt, amíg az érdekeik így kívánták. Sokan mondják, hogy az olaj kellett nekik. Szerintem ez nem igaz. Arra más módon, sokkal költséghatékonyabban rá tudták tenni a kezüket, vérontás nélkül. Ahogyan mások is írták, én is úgy gondolom, hogy erőt akartak demonstrálni. Nem mellékesen egy háború mindig jól jön mindenféle fegyver tesztelésére, és a régi készletek felhasználására, hogy utána legyen megrendelés a hadipari cégek számára.
És amiben a háború legfőbb okát látom, az a hadigépezet működtetése, és az újjáépítés. Ebben a kettőben iszonyatos pénzek vannak. Az újjáépítés természetesen amerikai cégekkel zajlik. Persze adnak a látszatra, és mindenféle céghálón keresztül más nemzetek is részt vesznek benne, de a legtöbb pénz az USA-ba megy vissza. Csak hát nem az állam zsebébe.
A másik a hadigépezet működtetése. Na, szerintem ebben van a legnagyobb pénz. Ezt csak és kizárólag magáncégek végzik. Tehát mindenre beszállítók vannak. Persze ezek a beszállító cégek néhány nagyobb cég kezében vannak. Ezek működtetnek mindent. Az élelmezést, a szállítást, a mosást, a ruha ellátást, a kommunikációt, mindent. Természetesen az ég világon minden túl van számlázva, a kormány mindenért a valódi ár többszörösét fizeti ezeknek a cégeknek. És persze ezt firtatni nem lehet, mert a szerződések "okosan" titkossá vannak nyílvánítva "természetesen" nemzetbiztonsági okokra hivatkozva. Ha pedig akad aki ezt mégis firtatná -mert azért voltak ilyenek, egy pár dolog napvilágra került-, arra azt mondják, hogy a hazája ellen cselekszik. És így rövidre is van zárva a dolog.
Tehát lehet itt beszélni demokráciáról, emberi jogokról, szabadságról, ezek mind csak nagy szavak, az egész a pénzről szól. Szarnak ők arra hogy mi történik egy országban. A legszomorúbb az egészben, hogy az az ország, amelyik mindig azt hangsúlyoza magáról, hogy ők a szabadság és a demokrácia legnagyobb hívei, és védelmezői, ennek az országnak a vezetői simán mgtesznek mindent azért (nem számít mekkora emberi, erkölcsi, anyagi áldozatokkal jár, akár a saját nemzetüknek is), hogy egy pár kiváltságos mérhetetlen vagyonhoz, és hatalomhoz jusson.
Én a katonát azért a szavaiért, hogy mindig meg fogja védeni Bush döntését, nem igazán tudom hibáztatni. Ismerjük az amerikaiakat, tudjuk hogy szellemileg azért nincsenek a top-on, az Amerikán kívüli világgal meg aztán végképp nincsenek tisztában. Amiért persze mindent elkövetett évtizedeken keresztül az állam, oktatás, stb. hogy így legyen. A katonák is ennek a népnek a gyermekei, ők is egyszerűen meg vannak vezetve. Voltam köztük, alapvetően normális srácok, a legtöbbjük csak azon volt, hogy minél hamarabb hazajusson, lehetőleg épségben. Csak bizonyos kérdésekben hajthatatlanok. Amit otthon beadagoltak nekik azt tartják, még akkor sem hajlandóak változtatni a véleményükön, ha a tapasztaltak alapján talán tudat alatt érzik, hogy mégsem minden úgy van, ahogyan ezt nekik otthon mondják. Ez náluk egy rosszul értelmezett hazaszeretet, hogy feltétel nélkül el kell fogadniuk mindent.
Ahogy én láttam, nem is ők voltak ennek az egésznek az alja. Ők csak tették amire parancsot kaptak, és még hittek is benne hogy a jó oldalon vannak. A legnagyobb mocsok a biztonsági cégek körül volt (van). Ezek is mind magáncégek, akiknek az alkalmazottai fizetett zsoldosok. Ezek a zsoldosok legtöbb esetben volt katonák, rendőrök, egyéb fegyveres testületek ex tagjai. Értelemszerűen nem nyugdíjasok, mert akkor a koruk miatt már nem felelnének meg ezeknek a cégeknek, hanem ilyen-olyan okokból leszerelt emberek. És itt kezdődnek a gondok, mert nem véletlenül lettek leszerelve. Nagyon sok köztük az alkoholista, ideggyenge, mentálisan problémás arc. Ezek a cégek a hadsereggel szemben -ahol azért megvan a függelem és a fegyelem-, szinte teljesen szabadkezet kaptak. És ahogy ez lenni szokott, vissza is éltek vele. Olyanok voltak mint az állatok...
Egyébként az, hogy a terror, terrorveszély szavakat állandóan szugerálják a lakosságukba, egy nagyon hatékony módszer arra, hogy így aztán bármit megtehessenek velük. Mindent megtehetnek velük, és egyre újabb szabályokat hoznak, arra hivatkozva, hogy csak az ő érdekükben cselekszenek, mindenre azért van szükség, hogy megvédjék őket az Amerikát fenyegető külső veszélytől (miközben szerintem belülről rohad a társadalmuk). Az emberek meg mint a birkák, örömmel vetik alá magukat annak, hogy mindenhol egyre jobban szabályozzák, korlátozzák az életük. És működik ez az agymosás. A legjobb példa, hogy most amikor írom a hozzászólásom, közben kapcsolatban vagyok a Yahoo-n egy amerikai ismerőssel. A bostoni robbantás után egyből írt, hogy terrortámadás volt a bostoni maratonon. De rögtön ahogy megtörtént! Tehát még véletlenül sem esetleg egy gázrobbanás volt, vagy ismét egy retardált amerikai akart mészárolni... Nem. Az első percben már terrortámadásról beszél nekem. És ő egy teljesen átlagos amerikai ember.
Helyzetükből adódóan, az amerikaiak eddig mindig bementek valahova, és bármit is állítanak ők magukról, mindig ők voltak az agresszorok. De egy dolgot még mindig nem sikerült megtanulniuk, ami miatt mindig újabb pofonokba szaladnak bele:
Ami az egyik oldalon lévőnek (nekik) terrorista, az a másik oldalon lévőnek (megtámadottak) szabadságharcos!Hú, ez jó hosszú lett. A véleményem amúgy saját személyes tapasztalat alapján alakult ki, nem google találatok alapján osztom az észt. Egy cég alvállalkozója alvállalkozójának alkalmazottjaként volt "szerencsém" kint dolgozni Irakban, és közelről látni mi megy ott (ezért nem írtam konkrét adatokat, cégneveket). Szörnyű amit azzal az országgal műveltek az amerikaiak. Talán a gátlástalanság a legkifejezőbb szó rá. A legrosszabb az, hogy kamionosként én még láttam azt is, milyen élhető volt az az ország Szaddám "rettenetes" diktatúrája alatt, mielőtt az amerikaiak elvitték nekik a szabadságot, és a demokráciát.
-
fairi
őstag
Pontosan miért folyt ez a háború egy rejtély. Olajért, lehet, de akkor vereség az egész.
2012 a kitermelt olajnak csak a 19% ment USA-ba, Kína és India még nagy felvásárló. vagyis semmi privilégium nem jutott az US-nek.
http://www.eia.gov/countries/analysisbriefs/Iraq/iraq.pdf
itt meg van ki nyerte kitermelési jogokat. Lukoil pl nagyon nyomul, persze nyugati győzelmek is vannak.
ország instabil, kitermelés veszélyes,és kormány Irán-barát inkább, oda kacsingat. -
Dany007
veterán
Én se teljesen értem az olaj dolgot...
Úgy tudnám csak elképzelni, hogy ha mondjuk az újonnan megalakított "Amerika barát" kormány jóval olcsóbban adja majd nekik az olajat...De azért nem értem, mert ennyi a háborúra költött pénzből, erőforrásból, emberből már talán rég kitudtak volna fejleszteni valami olyan meghajtást ami mellőzi az olajat. Majd szépen lassan az amcsi olajcégeket bevonva átállni. Mittomné elektromos, hidrogén alapú stb.... Mert mennyibe is kerül egy tomahawk rakéta? 600 ezer dollár? (135 millió forint kb) És hányat is lőttek ki belőle? Több százat? Talán ezret? És ez még csak egy rakéta... Szal érted mire célzok... szerintem pár ilyen háború árából már simán kifejleszthettek volna valami olajat helyettesítő megoldást.
-
"Valahol kellett tesztelni az új cuccokat is"
1. Miert kell?
2. Konkretan milyen cuccokrol beszelunk?
3. Azokat miert nem lehetett mondjuk Afganisztanban kiprobalni?Valahogy van egy olyan erzesem, hogy most se fogok semmi konkretumot kapni valaszul, ahogy az olajas kerdesre sem.
-
Crucio
aktív tag
Na jó, de az az olajmennyiség, amit elpöfékeltek.. Nem csak az olaj miatt szerintem, pl Iránra nagyon pikkel az USA, meg egyébként több Közel-Keleti országra, de így legalább van (volt) egy olyan területe, ahol gond esetén további inváziót indíthatott volna, ha úgy érzi, hogy szükséges. Mivel Irak katonailag aránylag erős volt, érdemes volt vele kezdeni a csapást, a környéken ott volt a legerősebb, legjobban felszerelt, leg-leg hadsereg lényegében, ami nem amerikai-párti. Így viszont az egyik legütőképesebb hadsereget a váratlanság erejével szétziláltak, majd biztosították a légteret, volt egy biztos pontjuk, valamint az ottani olaj is elég lett volna egy következő inváziónak, meg persze ott van Szaúd Arábia.
De hogy azért mentek oda, hogy a fűnyíróba olcsóbban tankoljanak benzint... Nem hinném. Sokkal inkább egy hatalmas méretű hadgyakorlat volt 9/11 után elrettentésképp.
Legalábbis nekem így tűnik a leglogikusabbnak.
És pont ezaz, Venezuelába akármikor átnézhetnek, nem kell jelentős haderőt bevetni, közel van, nem kell óceánt átölelő műveletet indítani, sok gázolajat spórolnak meg, cserébe sokat nyernek, így Irak elveszti az előnyét az olajjal. Cserébe viszont Irakból "féken" tartható a közel-keleti forrongás.Az afganisztáni háború meg szerintem azért volt, hogy ott kössék le azokat a terroristákat, akik amúgy robbantottak volna Európában és Amerikában. Persze más kérdés, hogy most a kivonulás után vajon mit "kapunk" ezért az egészért. Dehát ez van, erről nem mi döntünk.
-
-
csibe1
addikt
Ami késik az nem jön időben.
Mehetnek még oda is.
Nem biztos,hogy az olaj kitermelése volt a cél,lehet nekik elég az is,hogy hozzáférhető legyen.
Azért az amcsik nem kevés olajat használnak el évente.Egy cikk is volt róla valahol,hogy a fűnyírók rendes beállításával évente nem két litert spórolhatnának,ha érdekelné őket.
-
válasz
CaNNa3IS
#207
üzenetére
Nincs benne semmi erdekes, pont azt mondja, mint en, hogy az iraki olaj egyaltalan nincs amerikai kezen.
Ahhoz kepest, hogy mennyien allitjak szilardan, hogy "tutira az olaj miatt", nem nagyon tudnak eloallni barmi konkret bizonyitekkal az ugyben, sot, nekem erosen ugy tunik, hogy a tenyek pont egeszen masfele mutatnak."De mi a te véleményed? Miért mentek oda?"
Fogalmam sincs.
-
Ott pont azt irjak, hogy az oroszokat Szaddam rugta ki (akarta kirugni) - raadasul az oroszok tovabbra is ott vannak Irakban (ahogy a franciak is, akik eleg hangosan elleneztek az Irak elleni invaziot). Szoval tovabbra sem latom azt, hogy mikepp valosult meg az "olaj miatt".
-
a homok miatt volt igazából, kell a szilícium a félvezetőgyártáshoz, csak az összeesküvés elméletet gyártok szajkózzák ezt az olaj micsodát
ilyen hülyeségeket írogatnak:
"Az amerikai US Energy Information Administration (EIA) vizsgálatai szerint Irak olajtartalékai 112 milliárd hordóra rúgnak, mely Szaúd-Arábia után a világ második legnagyobb olajkincsét jelenti. Az EIA becslései szerint, mivel az ország területének 90 százalékán még nem végeztek kutatásokat, a valós készlet még ennél is jelentősebb lehet. A még feltáratlan mezők további 100 milliárd hordónyi tartalékot rejthetnek. Ígéretes mennyiség, különösen annak fényében, hogy Irakban az olaj kitermelésének költsége a világ egyik legalacsonyabbika. Fejlődni pedig még bőven lenne hova. " -
Crucio
aktív tag
Szerintem ezt a háborút csak azért vívták meg, hogy megmutassák a világnak, az USA képes egy egész óceánt átszelni, hogy a csapatait partra dobja, és nem jelent neki gondot egy aránylag erős és nagy hadsereg leamortizálása sem. Nem volt ennek semmi más oka, értelme, csak a puszta hadviselés. Minden birodalom ilyen, aztán elbuknak..
-
Dhampir
félisten
Sőt, Mark Bowden: A Mogadishu-ügy címmel megjelent könyve is olvasásra érdemes, egyik kedvenc könyvem.
Eredeti címe: Black Hawk Down, ezen a címen készítették a nagy sikerű filmet belőle, amelyet magyarul A Sólyom végveszélyben néven ismerhetünk.
Állítólag jó még (ezt nem olvastam) David Bellavia: House to House – An Epic of Urban Warfare című könyve. A szerző őrmesterként vett részt Falludzsa ostromában.
Ismét eltértem Irak témájától
, de napjaink modern hadviselését érintvén, a fenti művek ide is köthetőek valamennyire.A régebbi időkben olvastam Viktor Fink: Idegenlégió című könyvét is, amely szintén érdekes és hiteles munka, mivel a szerző fiatalkorában maga is idegenlégiós volt.
-
Dhampir
félisten
Habár Irak a téma, de érdemes elolvasni Szvetlana Alekszijevics: Fiúk cinkkoporsóban című könyvét, amelyet az Európa Könyvkiadó 1999-ben adott ki.
A valaha Afganisztánban szolgáló szovjet katonákról szól, nagyon érdekes és tanulságos.A 9. század című film pedig a harcokban részt vevő egyik deszantegység igaz történetén alapszik.
-
Szelektíven nekem tetsző hírek? Szerintem minden ember szelektíven kell hogy válasszon a számára hihetőbb hírforrások közül. Nem hiszem, hogy nekem bármelyik ehhez a témához kapcsolódó hír tetszene.
Tehát szelektíven választok hírforrásokat amik nem biztosan nekem tetsző híreket tartalmaznak. -
fairi
őstag
válasz
CaNNa3IS
#194
üzenetére
"Sok itt az ...... aki el is hiszi a mass mediának amit fröcsögnek. Szomorú olvasni, hogy ennyi korlátolt ember van."
ez volt az utolsó mondatod,ha nem emlékszel
"Napalmmal öntötték őket."
nagyon nem ismered ezeket az országokat,szelektíven neked tetsző hírekből tájékozódsz.óriási ellentétek voltak ott,láncreakcióként szétterjedt, rezsimek meg képtelenek voltak sok helyen kezelni. nyugat meg nem tudta h kezelje,megbuktatott diktátorok barátiak voltak.Békés felszín alatt mi van, az nem kerül a tömegmédia elé,az történő események várhatóak voltak.csak kellett valami beindítani.
Persze mentalitásuk is más az ott lakó népeknek, mint nekünk, így megérteni a helyzetet se egyszerű. -
fairi
őstag
válasz
CaNNa3IS
#191
üzenetére
Azu embernek nemcsak kenyér kell hanem cirkusz is.
Líbiában és Szíriában is rengeteg feszültség volt a szőnyeg alatt,lehet kaptak juttatásokat meg minden, ám ezt nem tudták valahogy levezetni. Elég volt, hogy inspirációt kaptak valahonnan,és berobbant az egész.
Líbiában nyugat és keleti rész szembenállása, plusz törzsek szembeállása, Szíriában alavita-szunnita ellentét. Már régesrég várta azt a szikrát a helyzet, megkapták és bumm.Irakban is ez volt, USA nagyképűen idealisztikus hülyeségeivel odament,és ezzel a nagy puskaporos hordóba beledobott egy csikket,és ki is tört a polgárháború, amit nagy nehezen képes volt lecsillapítani, de még mindig nagyon parázslik.
Kisebbségek elnyomása, csoportok kirekesztése, emberek másodrendű kezelése ehhez fog vezetni, ha vhogy a gyülemlő feszültséget nem tudják levezetni.CaNNa3IS amit mondták az utolsó bekezdésedben az neked is szól.
-
csibe1
addikt
"Minden igazságtalan, ami az egyén életét és szabadságjogait negatívan befolyásolja"
Akkor ebben az országban elég sok igazságtalan dolog történik a "nagy demokrácia" közepette.
"Az, hogy egy ország belügyének tekintse állampolgárainak legyilkolását, elnyomását, bebörtönzését, stb. stb., megengedhetetlen, ezért sok olyan eset van, amikor be kell, sőt kötelező beavatkozni"
Nálunk ki fog beavatkozni az álcázott diktatúra,az egészségügy és egyebek leépítése miatt?
"(hogy ne menjünk messzire, például azért, hogy biztosítsuk a környező országokban maradt magyar nyelvű kisebbség jogainak betartását)"
Akkor is ha ők ezt netán nem akarnák?
-
#191
CaNNa3IS
senior tag
Ninja Chick.
#188
válasz
Ninja Chick.
#188
üzenetére
Líbiában és Szíriában is nagyon rossz körülmények között éltek az emberek. Érdemes utána nézni milyen volt az adó rendszer és az alanyi jogon járó juttatások.
Persze, hogy mindenki fellázadt. :-D
Sok itt az ...... aki el is hiszi a mass mediának amit fröcsögnek. Szomorú olvasni, hogy ennyi korlátolt ember van. -
#189
wednesday
őstag
Ninja Chick.
#188
wednesday
őstag
válasz
Ninja Chick.
#188
üzenetére
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem csak az embereken múlik. Az államnak pont ezért nem is érdeke felzárkóztatni a szegény réteget, hiszen ebből van a katona utánpótlása. Nincstelenből több van mindig, mint túlbuzgókból.
-
Eastman
addikt
De vajon nem nem fontosabb az erkölcs,a másik ember tisztelete,jogainak megtartása(amit mellékesen az ensz is hirdet),más országok legitimitásának fenntartása-megtartása...
Nem mindenhol fontosabb. Hallottam olyan országról mely konkrétan és magasról leszrja az ENSZ-t. De sajnos szélsőséges példák előfordulnak.
-
#185
wednesday
őstag
Ninja Chick.
#184
wednesday
őstag
válasz
Ninja Chick.
#184
üzenetére
Azért az amerikai hadsereg erre rendesen épít is. Kvázi a toborzóik az anyagilag nehéz helyzetben lévőket keresi. No meg a nagyon fiatal befolyásolható gimiseket. Gimnáziumokban toboroznak.
Erre rendesen építenek. Munkanélküli, hátrányos helyzetű fiatal előtt egy kitörési lehetőséget mutatnak. Anyagi helyzet, tanulás, előbbre jutás, mellesleg jót csinál közben, a hazáját szolgálja stb.
-
flash-
veterán
a gyilkolás az már a parancs engedelmességének az eredménye.
emberjogilag ezért enyhén kikezdhető az,hogy aki megtagadja háborúban a behivást azt bebörtönzik,illetve hazaárulózzák...
jogom lenne betartani az emberjogokat amik többek között a másik ember életének tiszteletéről szólnak..
-
flash-
veterán
"Zárásképpen: Ugye a hadsereg nem talált semmilyen tömegpusztító fegyvert. Kijelenthetjük, hogy a háború szükségtelen volt?
– Nem, nem volt szükségtelen, még akkor sem, ha nem találtunk semmi tömegpusztító fegyvert. Elkaptunk egy gonosz diktátort és az ő rezsimjét. Úgy érzem, az irakiak jobban jártak azzal, amit mi elértünk. Megvédem George W. Bush döntését, amíg csak élek."Egy katonának kötelessége a hazáját szolgálni..
De vajon nem nem fontosabb az erkölcs,a másik ember tisztelete,jogainak megtartása(amit mellékesen az ensz is hirdet),más országok legitimitásának fenntartása-megtartása,mint a saját államunk szolgálata? -
whitezo88
nagyúr
egyetértek, sajnos még a legnagyobb demokráciában is ha valamiért nem vagy szimpatikus a hatalomnak, hiába betartasz törvényeket, találnak valamit. tudok neveket mondani, többen is tudunk csak ugye az politizálás lenne.
illetve tudunk olyan valakiről a kormánypártban aki volt államtitkár is, csak a töke tele lett a korrupcióval, oligarchákkal és a gazdák kizsigerelésével. tisztában van vele, hogy jövőre le fogják felejteni a listáról, csoda hogy nem rúgták ki még. (Á.J.)
-
Huma
addikt
A demokrácia max csak a szabadság illúzióját adja meg. Ad egy kis mozgásteret, de ha olyat csinálsz amit odafenn nem néznek jó szemmel akkor ugyanúgy eltűnsz a süllyesztőben mint egy diktatúrában.
Amúgy meg nem az államforma számít igazán hanem, hogy milyen emberek irányítják az országot. A diktatúra is lehet százszor jobb mint bármelyik demokrácia, ha olyan a vezető.A demokrácia egy langyos pocsolya. Nem nagyon tud elbillenni se rossz, se jó irányba.
Ezzel szemben egy olyan államformánál ahol egyetlen kézben összpontosul a hatalom megvan a lehetőség bármire. Lehet nagyon rossz, de lehet nagyon jó is. Ezért is nem szeretem mikor automatikusan leszólnak minden, nem demokratikus államformát.A demokrácia egyik fő betegsége a korrupció. A kéz kezet mos elv nagyban működik. Egyszerűen nincs egy felsőbb kontroll ami visszafogná. És ugye tudjuk, hogy a szemetet összefújja a szél illetve zsák meg a foltja.
Rengeteg pénz van a politikában. Iszonyatosan sok. És a pénz meg a hatalom vonzza a törtető, lelkiismeretlen alakokat. Ezért általában nem szentéletű, galamblelkű emberek gyülekezete vezeti egyik országot sem. Ha be is kerül egy-egy olyan ember akinek elvei vannak akkor azt elég hamar eltávolítják valamilyen módon. Hacsak nem nagyon befolyásos az illető.Mindegyik rendszernek megvan a maga hibája és amíg emberek vezetik az embereket addig nem is lesz tökéletes egyik államforma sem.
szerk:
Amit Ninja Chick. felvetett az is igaz. A demokráciában sem tudsz befolyásolni semmit. Négyévente leadod a szavazatod az aktuális jelöltedre és ennyi.
Mégis mit és hogyan tudsz még ezen kívül befolyásolni? Tüntetés? Petíció? Egyikkel sem érsz el semmit. -
#177
Shatterstar
aktív tag
Shatterstar
aktív tag
Gabás,Kalandor: Köszönöm nincs több kérdésem
-
#176
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
A héten, március 19-én volt kereken tíz esztendeje, hogy a második öbölháborúnak is nevezett iraki harcok megkezdődtek. A megszállás okai máig vitatottak, hivatalos indokok nincsenek. „Felderítési adatok semmi kétséget nem hagytak az iránt, hogy az iraki rezsim továbbra is birtokolja és elrejti a valaha is kifejlesztett leghalálosabb fegyverek több válfaját.” – George W. Bush.
Az invázió után nem találtak semmilyen tömegpusztító fegyvert, így csak olyan indokokat említettek, mint például a szabadság és a demokrácia terjesztése, vagy az iraki nép felszabadítása.
Nem olyan bonyolult, ördöngösség a politika. Szaddamot el akarták távolítani, az Usa erőt akart demonstrálni 09/11 után az arab világ felé. A vegyifegyverek nyilvánvalóan ürügyként szolgáltak, akárcsak a demokráciaexportos mese.
-
#174
Gabás
addikt
Shatterstar
#172
Gabás
addikt
válasz
Shatterstar
#172
üzenetére
Nem biztos, de optimális esetben kiszórják azokat, akik erre nem hajlandók, hanem mások szövegeit ismétlik
Feltehetőleg a te életed is szabályozó alkotmány alig pár napos, feltehetőleg az általad is választott emberek írták, ebből is látszik, hogy a világméretű összeesküvések felfejtése helyett inkább arra érdemes fordítani a figyelmet, amivel közvetlen kapcsolatban vagy: a valóságra -
#173
azbest
félisten
Ninja Chick.
#165
azbest
félisten
válasz
Ninja Chick.
#165
üzenetére
Nem is olyan rég oroszországban is volt olyan balhé amit letudtak annyival, hogy az oroszoknak vétó joga van abban a szervezetben aki azt mondhatta rá hogy "ejnye".
szerk: hopp ez fel is merült azóta a komment óta amit néztem
Sajnos ez is azt mutatja, hogy az érdekek felülírják a törvényeket. A katonai beavatkozáshoz csak máz a törvényi háttér és a nemzetközi jog.
-
#172
Shatterstar
aktív tag
Shatterstar
aktív tag
Ja mert az iskolában mindenkit a gondolkodásra nevelnek ugye? Lóf*szt! Az öreg Rockefeller is megmondta,hogy neki dolgozó és nem pedig gondolkodó nép kell. Ha valamit meg akarsz tudni ne az utca emberétől vagy hivatalos intézményektől várd
Mellesleg ez a nagy demokrácia is csak egy hiú ábránd,de semmi több. Nem elég,hogy egy több ezer éves kultúra rendszerét akarják átültetni napjainkba,de még pluszba úgy isten igazából szabad se vagy. Mert a demokrácia miről is szól? 50% mondja meg a maradék ötvennek,hogy ugráljon. Azt vajon tudtad,hogy az óperenciás tengeren túl az FBI vagy CIA bármikor bemehet a lakásodba kutakodni? Még akkor is mikor nem tartózkodsz otthon! Vagy vegyük a hétköznapibb példákat: kimegyek a főtérre és elkezdek megaphone-on keresztül beszélni mondjuk a káros ételekről és pár perc múlva már jönnek a sünök és kapcsolnak le mert ehhez KÜLÖN engedély kell -
#171
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#170
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#170
üzenetére
nem gondolhatod komolyan, hogy nekem kellene felvilágosítanom téged, hogy milyen jogaid és lehetőségeid vannak a jelenlegi politikai keretrendszerben…
mod: kár, pedig biztosan vannak itt olyanok, aki szívesen válaszolnának valamilyen konkrét kérdésedre, de az alapokat neked kell elsajátítanod az iskolában és más helyeken
-
#170
Ninja Chick.
tag
Gabás
#168
Ninja Chick.
tag
Szeretem az ilyen hozzászólásokat, akik 2 sorral akarnak valamit megmondani azért mert nincs ellenérvük.
Érvelj és elhiszem, de ennek kb annyi értelme volt így, mint a "fiatal vagy még" dolgoknak.Amint látod én próbálom példákat felhozni, de legalábbis értelmesen érvelni és nem csak annyit tolok oda, hogy "bibibib akkor is nekem van igazam és nem érdekel senkimás véleménye bibibibibibibi"
(#169) Dluinet:
Igen. Mondjuk az nevetséges, hogy az összes békefenntartó 1 csapat kivételével kivonult, mivel tudták ha ottmaradnak ők is aprítva lesznek.(#171) Gabás: Köszönöm, nincs több kérdésem.
-
#169
Dluinet
nagyúr
Ninja Chick.
#165
válasz
Ninja Chick.
#165
üzenetére
Biztos azért nem avatkoztak közbe Ruandába, mert nem volt bizonyítékuk tómegpusztító fegyverekre.
Ja, Irakban se volt, akkor talány mard.
-
#168
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#167
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#167
üzenetére
Sokmindent, és többek között azért érdemes ismern a jogaidat és lehetőségeidet, hogy ne moss össze mindent, ahogy most teszed
-
#167
Ninja Chick.
tag
Gabás
#166
Ninja Chick.
tag
Kérdésem. Demokráciában mit tudsz befolyásolni? Az égvilágon semmit.
Akkor már a jelenlegi diktatórikus demokráciát meg se említsük, mivel itt egy másik párt sem tud befolyásolni az égvilágon semmit mivel 2/3-ad van.Attól, hogy neked azt mondják, hogy a demokráciában a népnek van beleszólása bármibe is (utoljára Aténban volt ilyen, az elején, csak kérdés az valójban demokrácia volt ahol a lakosság csak egy bizonyos része szavazhatott, mert a többi eleve ki volt zárva?) attól nem ez lesz az igazság. Minden rendszer teljesen egyforma, minden rendszert emberek alkotják, akiknek van egy közös tulajdonságuk. Teljes hatalmas akarnak a többi ember felett. Itt az egyetlen kérdés az, hogy milyen módszereket használnak a saját szabályaik betartására. Oroszországban történnek érdekes esetek, pedig demokrácia. USA-ban történnek érdekes esetek, pedig demokrácia. És sorolni lehetne a végtelenségik. Ezt miért olyan nehéz belátni?
Egy nagyon igaz filmes idézet:
"Ha Amerikában diktatúra volna, a társadalom 1 százaléka rendelkezne az ország teljes vagyonával, a gazdagok még több adókedvezményt kapnának, és ha eljátsszák a pénzt, kimosnánk őket a slamasztikából. Nem kéne törődni a szegények egészségügyi biztosításával, iskoláztatásával. A média szabadnak tűnne, miközben titokban egyetlen ember és famíliája kezében lenne. Le lehetne hallgatni a telefonokat. Meg lehetne buherálni a választásokat. És megfélemlítésre lehetne használni a médiát, hogy a lakosság olyan politikát támogasson, amely teljesen szembemegy az érdekeivel."
-
#166
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#165
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#165
üzenetére
Nem én (egyedül) fogom meghatározni, hogy mi mire jogosít fel egy államot, én egyetérthetek egy bizonyos művelettel vagy ellenezhetem, és ezt a rendelkezésemre álló eszközökkel juttathatom érvényre. Az, hogy egy (számos) esetben mulasztás történt, nem jogosít fel senkit arra, hogy ugyanazt megismételje. Azt, hogy mennyire működik, mindig lehet javítani, de erre csak akkor van esély, ha az állam polgárai is befolyásolni tudják ezt (egy diktatórikus rend ezt eleve kizárja).
-
#165
Ninja Chick.
tag
Gabás
#164
Ninja Chick.
tag
Vagyis ha kivégeznek valahol pár ezer embert valamilyen indokkal és nem mellesleg van egy rahedli olaj az országban, akkor az feljogosítja a másik országot, hogy bevonuljon és lelövöldözöön 150-200 ezer másik embert akinek java része civil, igaz ?
Teljesen logikus. Bezzeg a ruandai népirtást magasról szarta le mindenki, pedig hetekkel előre[!!] ment a propaganda az összes ottani médiumból és csak az nem tudta aki nem akarta tudni. Ja bocs, ott nincsenek emberi jogok mert nem igen van haszna ebből a menmentő ország(oknak)....
Alapjában véve teljesen igazad van, csak van egy probléma. Ez nem működik 7 milliárd embernél. Ez működne pár milliónál és csakis akkor ha egyetlen ország lenne a földön.
-
#164
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#163
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#163
üzenetére
Természetesen nem így van, ezért hoztak létre bizonyos nemzetközi szervezeteket is. Amíg akár egy embert is sérelem ér hovatartozása miatt, ennek létjogosultsága van, és a múlt századbeli népirtások és a jelenlegi polgárháborúkat nézve immorális vagy érzéketlen dolog mást állítani
-
#163
Ninja Chick.
tag
Gabás
#162
Ninja Chick.
tag
Ennyi erővel minden ország ellen felléphetne az összes ország és fordítva. Nem tudsz egyetlen kivételt sem mondani a világon.
El kellene már fogadni a 21. században, hogy minden országnak van saját kultúrája és saját törvényei amit a saját módszereikkel fognak betartatni. Minden ország minden vezető az ország népéből berül ki és nem egy tojásban születik amit az idegenek raktak le.
Nem kellene megragadni még mindig ilyen keresztes lovagok szintjén, hogy mi hangosabban kiabálunk ezért nekünk van igazunk és ti pedig pusztulni fogtok.
-
#162
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#155
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#155
üzenetére
Minden igazságtalan, ami az egyén életét és szabadságjogait negatívan befolyásolja, és ezt nem nekem vagy neked kell kitalálnod, az Alapvető Jogok Chartájában elég szépen összefoglalták már. Az, hogy egy ország belügyének tekintse állampolgárainak legyilkolását, elnyomását, bebörtönzését, stb. stb., megengedhetetlen, ezért sok olyan eset van, amikor be kell, sőt kötelező beavatkozni (hogy ne menjünk messzire, például azért, hogy biztosítsuk a környező országokban maradt magyar nyelvű kisebbség jogainak betartását)
-
#161
Ninja Chick.
tag
gekkoXT
#40
Ninja Chick.
tag
Ha jól tudom hasonló még az Over There is, de nem tudom melyiket hagyták azért abba mert az USA-ban elég nagy botrány lett abból, hogy nem hősként mutatják be a saját katonáikat.
-
#159
Ninja Chick.
tag
Huma
#157
Ninja Chick.
tag
Részben egyet értek veled, de azt is vedd figyelembe, hogy USA nem véletlen nem segített. Ennek az oka pedig nem más mint a Szovjetúnió. Gondolj bele mi lett volna ha ismét szemben álltak volna egymással, ráadásul úgy, hogy egy lényegében akkori orosz területet akartak volna visszaszerezni az ottani lakosságnak? Szerintem abból minden kisült volna, csak jó nem. Konkrétan egy ledózerolt ország lettünk volna.
De szerintem ez már nagyon nem ide tartozik.
(#156) dabadab:: Előzőnél sajnos letelt a szerkesztési időm ezért ide írom a többit:
Ez az indok, hogy "fiatal vagy" "nem láthattál semmit" egy bullshit nem más. Ez ilyen utolsó mentsvár. Mitől láttál te többet nálam? 35 éves vagyok és szerintem több országban jártam mint innen az emberek túlnyomó része. Akkor most nem láttam többet vagy többet láttam csak azért, mert te például 40 éves vagy ? Egy 15 éves is láthat többet mint innen az összes kommentelő együttvéve ha az adott közegben él.
Senki nem lát többet vagy nem tapasztaltabb csak azért mert X évvel idősebb valakinél. Ez ilyen tipikus "tiszteld az időset mert bölcs" hülyeség nemde?Nem veszekedni akarok, hanem vitatkozni, csak tudd.
-
#158
Ninja Chick.
tag
dabadab
#156
Ninja Chick.
tag
És kik róják ezt fel? Vedd ezt is figyelembe.
Mégis ki az USA, hogy nekik bármibe is be kelljen avatkozniuk? Ha minden belharcba beavatkoznának, akkor a lakosság 90%-a nem az USA területén tartózkodna, mert mindenhol van és folyamatosan. Elég csak Afrikára gondolni.Igazából nem is az a baj, hogy beavatkoznak, mert ha közvetlen veszély fenyegetné őket akkor teljesen megérthető (lásd. Észak vs Dél koreai feszültség vagy esetleg a világháború bár ez ugye kérdéses, mert úgy kezdődött, hogy a németek visszalőttek nekik) mint megelőző csapás de amikor több ezer kilóméterrel odébb lóbálják a pöcsüket, az azért elég kiborító. Bár lehet nem lenne az, ha ezt nyílt indokokkal tennék és nem demokrácia címszó alatt, úgy hogy a világon Kína után náluk van a legtöbb bebörtönzött ember, úgy hogy Kína lakossága több mint 1 milliárd az övék meg kemény 320 millió.
(#156) dabadab: Nem-e? Egy név a közelmúltból: Julian Assange, aki pont úgy néz ki aki megerőszakolt 2 ribancot de természetesen csak az után, hogy kiszivárogtatott és nem találtak semmit a múltjában. Egyébként jártam Kínában, Iránban, Afganisztánban, Nigériában, Kínában (Qinghai tartományban), Törökországban. Szóval nem mondhatnám, hogy nem láttam "félelmetes, rettegett" diktatúrákat (persze tudom nem minden ország az amit felsoroltam, de ez nyugati szemmel mind kelet, bármennyire is nem.
-
Huma
addikt
Nem véletlenül róják fel neki. Az USA csak akkor megy "igazságot" szolgáltatni ha neki abból haszna van. Ennek ellenére nagyon szeret az önzetlen rendfenntartó szerepében tetszelegni.
56-ban pl hívtuk őket, mi magyarok. Volt rá lehetőségük, hogy ez esetben ne agresszorként tevékenykedjenek hanem tényleg segítsenek. Nem éltek a lehetőséggel. -
#156
dabadab
titán
Ninja Chick.
#152
válasz
Ninja Chick.
#152
üzenetére
"Gondolkodj fordítva."
Gondolkotam: az USA-nak időnként felróják, hogy 1956-ban miért nem avatkozott közbe Magyarországon. Mellesleg annak idején azt is felróták nekik, hogy a második öbölháború idején miért nem vonult be Irakba, hogy megakadályozza a kurd felkelés durva vérbefolytását (meg hogy úgy általában véget vessen Szaddam rémuralmának).
Egyébként meg "irakiakról" beszélni alapvetően félreértés, nem egységes az ország, az egyes csoportok meg teljesen másképp látják a dolgokat.
"Egy diktatúra mindössze annyiban különbözik egy demokráciától, hogy a diktatúrában ha megölnek, vagy bebörtönöznek nyíltan megmondják miért, míg a demokráciában rád fogják, hogy: pedofil vagy terrorista vagy éppen azt amit az adott kornak beadtak."
Nagyon fiatal lehetsz és minden bizonnyal diktatúrát soha nem láttál élőben, mert ebből kb. semmi sem igaz.
Nem, a diktatúrák sem az őszínteségükről híresek, a demokráciákban nem lehet valakire ráfogni valamit, mert erre találtuk ki a bíróságukat meg működési szabályaikat, és van egy rakat különbség is ezen kívül. -
#155
Ninja Chick.
tag
Gabás
#153
Ninja Chick.
tag
Értelek, de fejtsd ki mi az igazságtalanság. Ami neked az az másnak nem az. Ami másnak az az meg neked nem az. Ez ilyen egyszerű, kár csavarni rajt.
Példa: Az elcsépelt trianon. A magyarok jórészének igazságtalanság, míg másoknak nem, ráadásul ez úgy is igaz, hogy az adott országon belül nézzük. Érted?
Vagy lehetne a cikkre példa az iraki háború. A megszálló erőknek fene nagy igazság, míg az ottaniaknak minden, csak nem igazság.
Minden ország rendezze le a belügyeit a határain belül és ebbe senki ne ugasson bele, amíg azt a képzeletbeli vonalat a térképen nem lépik át vele. Mivel nincs olyan, hogy globális igazság de már egy 2000 fős falun belül sem létezik ez a kifejezés. De megkockáztatom, hogy 100 főnél sem létezik ez. -
#153
Gabás
addikt
Ninja Chick.
#152
Gabás
addikt
válasz
Ninja Chick.
#152
üzenetére
Ideális esetben senkinek semmi köze egy másik ország belügyeihez, és mindenkinek köze van egy másik emberrel történt igazságtalansághoz. A kettő természetesen összefügg, így egyik sem teljesen igaz
-
#152
Ninja Chick.
tag
dabadab
#143
Ninja Chick.
tag
Senkinek nincs semmi köze egy másik ország ügyeihez. A mi demokráciánk semmivel nem másabb mint egy diktatúra (itt az az egyetlen kérdés a média mit mutat az adott országnak). Egy diktatúra mindössze annyiban különbözik egy demokráciától, hogy a diktatúrában ha megölnek, vagy bebörtönöznek nyíltan megmondják miért, míg a demokráciában rád fogják, hogy: pedofil vagy terrorista vagy éppen azt amit az adott kornak beadtak.
[Gondolkodj fordítva. Ha az összes "aljas, mocskos" diktatúrával operáló ország bevonulna ide a nagy demokráciába, hogy ő bizony itt diktatúrát csinál, mert szerinte az a frankó, akkor neki nem lenne ugyan úgy igaza? DE. Csak a helyzet az, hogy jelenleg nekünk van a nagyobb haderőnk, de igazunk pont annyira van mint nekik.]Ne csak nyugati szemmel nézd a keleti országokat. Ottani beszámolókat kell olvasni, ottanni emberekkel kell beszélni, ottani vagy legalábbis viszonylag függetlenebb médián át kell látn a dolgot. Nem tudom, hogy az Al Jazeera most mennyire független, de pár éve elég jónak számított a közvetítések semlegessége terén.
-
#151
Ninja Chick.
tag
Ninja Chick.
tag
Nevetséges. Ne várja el senki tőlem, hogy egy olyan katonát sajnáljak vagy együtt érezzek vele, aki önszántából ment el egy országba, hogy megszálló (értsd terrorista) legyen, olyan címszavakkal mint a "demokrácia", persze enyhe olajszaggal átütve.
Semmi hősiesség, semmi hazaszeretet nincs abban, ha valaki elmegy több ezer kilóméterrel odébb és ott lóbálja a farkát, hogy ő mekkora hős.
George Carlin - Szeretjük a háborút (magyar felirattal)
"Ki tudjuk bombázni a szart is az országaitokból frankón!
Különösen ha az országotok tele van "barna" emberekkel!" -
azbest
félisten
A katonának nem kell döntéseket hoznia. Egész napja meg van tervezve, szervezett elfoglaltsággal telik. Ha nincs parancs, akkor nem tud mit kezdeni magával. Ha éveken át abban él valaki, hogy mindig más utasítását kell követni és nem kell választania, döntéseket hoznia, felelősséget vállalnia, akkor utána a hétköznapi életben nem fog boldogulni. Emellett a hazafiság arrafelé olyan erős propaganda, aminek a töredékéért is csúnyán néznek a liberális Európában.
A diktátorok kapcsán érdemes megemlékezni Szingapúrról, ahol a diktátor felvirágoztatta országát. Ő is véreskezű, mert leszámolt az ellenfeleivel. De az afrikai diktátorokkal szemben nem a saját hatalmáért, hanem az országáért cselekedte amit tett és amikor már kellőképpen felnőtt a lakosság, fokozatosan átadta a hatalmat [link], [link].
Furcsa volt olyan dokumentumfilmet is látni, ahol amerikai lakosok csónakáztak át Kubába, hogy ott vegyék meg olcsóbban a gyógyszereiket, kapjanak orvosi ellátást a lakótelepeken minden sarkon lévő orvosi rendelőkben.
Sajnos bonyolultabb a világ annál, mint ahogy legtöbben hisszük. Mindig is megvoltak azok a háttér hatalmak, akik így-vagy úgy de befolyásolták a világ menetét, legyenek azok uralkodói házak vagy cégek, de akár pénzes emberek. A szörnyű az, hogy nem jó gazda módjára vezetik a "céget". Elfelejtik, hogy a csóró melós nélkül cégvezető sincsen.
Némileg elvont, művészfilm jellegű alkotás Branded céges összeesküvéselméletről.
Jut eszembe, van már amerikát megszálló észak koreás film is, kezd beindulni ez a propaganda is: Red Down [link], [link] amiben persze éppen olyan terrorista módszerrel harcolnak az amcsik, mint amit rosszallnak az általuk megszállt területeken.
-
kollega nem érti meg hogy miről beszélt az előbb a moderátor kollega. szerintem találna magának máshol olyan fórumot ahol kifejthetné mindezen triviális álláspontokat, de itt úgy látom csak lehúzza mások munkáját. Az előbb a szerző megmondta a véleményét, ehhez ragaszkodva kellene olvasni az interjút, nem pedig beleködösíteni.
-
G.Peter
aktív tag
Azokról, akik az amerikaiak ellen védekeztek. Akármi folyt is ott, az amcsiknak nem volt joguk beavatkozni. Ha nem is csak egy országra tartozik, de az arab világon kívül szerintem senkinek nincs joga egy ilyenbe beleavatkozni. Teljesen más az ő kultúrájuk, szerintem nekik szükségük van egy kemény kezű diktátorra. Amint eltávolították a diktátort, azonnal kitört a vallásháború a siiták és a szunniták közt.
-
Most milyen iraki katonarol beszelunk? Az invazio idejerol, azokrol a katonakrol, akik egy vereskezu diktator uralmat szolgaltak es akik halomra oltek a sajat nepuket? Vagy az invazio utani haderorol, akik az amerikaiakkal egyutt megprobaltak rendet tartani egy olyan orszagban, ahol az irakiak (meg a kornyezo orszagokbol erkezok) egymast gyilkoltak?
(Igen, sarkitottam, de igy talan valamivel jobban latszik, hogy ez azert joval bonyolultabb a hos honvedok toposzanal - ami nagyreszt nem is igaz.) -
G.Peter
aktív tag
"ugyanúgy mint az iraki katona'társa'" Nem, nem ugyanúgy. Az iraki katona a hazáját védi az amerikai betolakodóktól, az amerikai katona pedig megtámadott egy idegen országot, az otthonától több 1000 (!) km-re. És ezek után még azt mondják az amerikaiak, hogy ők a hazájukat védik, az irakiak meg terroristák...
-
Gergő_
őstag
Egyetértek és szerintem is kicsit(?) aktuálpolitika bármilyen háborús bejegyzés ami a közelmúltról szól.
A háború sokunk szemében egyet jelent a népirtással, semmi köze a hősiességhez. Ugye az amerikai katona hősként és patriotaként állítja be magát a cikkben, ő is egy gyilkos -mondjuk ki-, ugyanúgy mint az iraki katona'társa'. -
#139
Kasza08
őstag
BomiBoogie
#137
Kasza08
őstag
válasz
BomiBoogie
#137
üzenetére
Persze, nem kommentárzárlatot szeretnék kérni, csak azt, hogy a személyeskedést és politizálást mellőzzük. Minden egyéb hozzászólást szívesen látok.
-
Eastman
addikt
Ne haragudj, de szerintem ez nem egy ártatlannak tűnő interjú. Maga a szándék, a szándékod lehet ártatlan, azt elfogadom és nem is vonom kétségbe, de a téma az nagyon kemény. Sokaknak szikrázhat tőle a szeme. Tekintve, hogy a benzinkúthoz lépve már érintett vagy. ...de mondhatnám a kenyeres-polcot is.
Én így látom.
-
#137
BomiBoogie
MODERÁTOR
Kasza08
#136
BomiBoogie
MODERÁTOR
Ezen természetesen lehet polémizálni, én csak annyit kérek, hogy az általam példaként felhozott témák lehetőleg ne fajuljanak el a topik keretein belül.
(#136) Kasza08
Minden további hozzászólást szívesen fogadunk, az eszmecsere a lényeg, nem szeretnénk sem zárni, sem szankcionálni, csak jobbnak láttam ezt tisztáni. -
Kasza08
őstag
Akkor engedjétek meg, hogy én, mint a szerző, közbeszóljak
Ámulattal figyeltem, hogy egy ártatlannak tűnő interjú milyen témákat vet fel, milyen vitákat gerjeszt, milyen véleményeket vált ki. Ezzel együtt sajnálom is, hogy ott kötöttünk ki, hogy emberek egymás világszemléletét kritizálják és alapelveket sértünk.
Srácok, nyílván felvet politikai kérdéseket is az, hogy miért került Irakba az a katona, de én nem ezzel foglalkoztam. Ha néhány évtizeddel ezelőtt élnék, akkor egy II. VH-s katonával készítettem volna, amik megint más politikai problémákat vetett volna fel. Én a háború szörnyű intézményére szerettem volna fordítani a figyelmet, engem csak ez érdekelt, a háttér nem! Kérlek titeket, fejezzük ezt be, mielőtt valakit kiraknak, zárják a topicot, vagy esetleg törlik a bejegyzést! Köszönöm -
#135
G.Peter
aktív tag
BomiBoogie
#134
G.Peter
aktív tag
válasz
BomiBoogie
#134
üzenetére
Én személy szerint nem értek egyet veled. A háborúknak mindig van politikai vonatkozása, tehát ennek az írásnak is. Csak egy idézet a cikkből: "Megvédem George W. Bush döntését, amíg csak élek." Meg azzal sem értek teljesen egyet, hogy ez már történelmi esemény. Ilyen alapon akkor beszélhetünk a fórumban az első Orbán kormányról, vagy a Gyurcsány kormányról is, mert az már történelem? Azok egy időben voltak ezzel a háborúval (sőt, az 1. O. kormány még előtte)
-
#134
BomiBoogie
MODERÁTOR
G.Peter
#133
BomiBoogie
MODERÁTOR
Nézzétek, egy az írás egy interjú, ami emailváltás útján jött lére, kérdésekből-válaszokból tevődik össze, lényegre törően. A topik ehhez képest már konteókat, nácizmust, és hazai államadósságot emleget. Ezeket a vadhajtásokat mellőzve szeretnénk csak mederben tartani a beszélgetést.
Az írás egy katona beszámolója egy, már történelminek tekinthető eseményről, arról, hogyan éli meg ezt a katona, mint egyén. Ez önmagában álláspontom szerint nem aktuálpolitikai téma.
-
#128
Eastman
addikt
BomiBoogie
#122
Eastman
addikt
válasz
BomiBoogie
#122
üzenetére
De hát maga a bejegyzés aktuálpolitika.
Akkor Tőled is megkérdezem, tisztelettel: [link]....és hozzáteszem engem egyébként nem zavar, hogy van politikai vonatkozású bejegyzés is a Logouton (címlapon), csak meglep.
-
#127
Gabás
addikt
Shatterstar
#126
Gabás
addikt
válasz
Shatterstar
#126
üzenetére
az alá nem támasztott állítások jéghegyének…
-
#125
zone
őstag
Shatterstar
#123
zone
őstag
válasz
Shatterstar
#123
üzenetére
Akkor én is egyet a végére:
“An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.”
-Mickey Mouse"The problem with internet quotes is you can't always depend on their accuracy"
-Albert Einstein, 1925(Ha lenne hiteles forrásod küldheted privátban. Nekem sajnos nincs, az interneten találtam.)
-
#124
Huma
addikt
Shatterstar
#123
Huma
addikt
válasz
Shatterstar
#123
üzenetére
Most utánaolvastam a fluor-nak. Elég durva dolgokat írnak. Nem is hallottam még arról, hogy ilyen hatásai lehetnek/vannak.
-
#123
Shatterstar
aktív tag
lapa
#121
Shatterstar
aktív tag
Értem mit akarsz ezzel mondani te viszont nem fogod fel amit én már pár hsz-sal korábban magyaráztam. Nyilván nem kell mindent vakon bekajálni még ebből a témából sem, ugyanakkor amit linkeltem könyörgöm nézd meg mert abban pont nem a zufókról esik szó
Egész egyszerűen a monetáris rendszer működés elvét vázolja fel a legtöbb ilyen "konteó" ha megfigyeled. De,hogy másról is beszéljek mint a bankárok életéről tessék itt van mindjárt a fluor-ral kevert víz ámérikában. Ezt mindenki tudja mert eleve nem is titkolták csak beadták a jó népnek,hogy egészségesek lesznek a fogaik 
Gondolom te is tudod milyen hatással van a fluor az emberi szervezetre. Aztán ott van még az ikertornyok nem épp természetes módon való leomlásuk amire szintén volt szakértői magyarázat nem is egy! Annyi ordító jele van ennek az egésznek mint égen a csillag és ti még mindig abban a hiszemben ringatjátok magatokat,hogy ez valami hoax...Ha még eztán se hiszed el mi folyik nagyban akkor tessék ez talán majd elgondolkodtat:
“An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.”
-Adolf Hitler, when announcing to Gestapo to the people.Bush is also quoted:
“An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.”
-George W. BushKieg: Bush ugyanazt a módszert alkalmazta mint anno Hitler! Csak ő a Reichstag helyett mást "gyújtott fel.:
Szerk: Hopp most látom csak a felszólítást! Részemről akkor én itt lezárnám a vitát.
-
#122
BomiBoogie
MODERÁTOR
BomiBoogie
MODERÁTOR
Kérek mindenkit, hogy elsősorban ne a másik hozzászóló gondolkodásmódjának kritizálására, hanem az eredeti írás témájával kapcsolatos hozzászólások írására koncentráljon.
Emellett felhívom a figyelmet az alapelvek következő részére:
Különösen tiltott a Felhasználói Tartalomban:
Aktuálpolitika, faji, etnikai kérdések (a vallás téma pedig csak a Vallás topicban kaphat helyet).Kérem a fentiek teljeskörű figyelembevételét!
-
#121
lapa
veterán
Shatterstar
#118
lapa
veterán
válasz
Shatterstar
#118
üzenetére
mi mást vársz a gúnyon kívül, amikor még egy pár soros poszt értelmét sem fogod fel? ahogy írtam, próbáld meg megkülönböztetni a rendszerből ki se látszó többséget, meg a rendszerből kilátó embereket. a rendszerből kilátó emberek viszont nem azonos halmaz az épp aktuális konteószarságokat (rendszerből vödörbe alapon) tövig benyalókkal. amíg ezt a különbséget nem érted meg, mindenki ellenség lesz. ismerek ilyen embert amúgy, sokra vitte.
de lefordítom máshogy: ha bármit elhiszel, elbuktál. mindegy, hogy ez a rendszer, vagy az árnyékrendszer, vagy a zufók. majd felnősz, és egyre inkább elkezdesz nem hinni egyikben sem. addigra megérted, hogy az igazság ilyen egyetemes formában nem megismerhető. ami mégis, azt valaki akarta hogy megismerd, így valószínűleg nem annyira igaz. tádá.
-
#118
Shatterstar
aktív tag
lapa
#117
Shatterstar
aktív tag
Durva látni ezeket a hsz-okat amiben gunyorosan jellemzitek azokat akik egyszerűen nem értenek egyet a rendszerrel, sőt mi több egyenesen átlátnak rajta. És miért? Mert nagyon egyszerű a képlet
Nem kell ehhez conspiracy theory hívőnek lenned,hogy szimplán felfogd a körülötted lévő világot. Ráadásul az eddig linkelt videókból szépen kiderül miért is van baj magával a rendszerrel! Persze kényelmesebb nektek hátradőlni és legyinteni mondván "ez agymenés" holott ha megnéznétek egy ilyet talán elgondolkodnátok ti is. Nem akarok szektatagokat toborozni hanem megmutatni azt mitől is bűzlik ennyire ez a fasza kis demokrácia amiben élünk. Sokan csak azért nem adnak esélyt a dokumentumfilmeknek mert ezeknek a többsége néha már átcsap sci-fibe így baromságnak könyvelik el. Csakhogy amiket én linkeltem azok közt szinte mindegyik a kőkemény valóságra alapszik ééés egyúttal meg is magyarázza a miérteket 
Mondjuk ha már az első 5 percnél kinyomjátok a videót ne is számítsatok arra,hogy épkézláb magyarázatot kaptok bármire is 
-
lapa
veterán
nézd. ezek az emberek egyet nem érnek fel ésszel: különbséget tenni a jelenlegi rendszer problémáit látó józan emberek, meg az orrukig se látó zombik között. nekik ez egyetlen halmaz, aki pedig nem hisz az elvadult, értelmetlen és logikailag sem megalapozott "elméletükben", az ebbe a halmazba tartozik.
látod, mondhatsz akármit, ha téged még nem szippantott be a mélyebb internet igazsága, akkor megdögölve fogsz a földön megdögölni és nem lesz adidasznikéd, no. és akkor jönnek és megölnek is, mert akkor jó lesz a nemtudni miért a nem tudni kinek. de lesz és ez az igazság.
-
parampa
aktív tag
"...itthon is a nyugdíjpénz az államadósságra ment el."
Legalábbis ezt mondták.. igazából csak az egyik fele, a másik a saját maguk által kreált államháztartási hiány betömködésére szolgált.
"A veszteség kilenc évi háború után 150 ezer civil (201 nem iraki) és 30 ezer iraki katona."
Sajnos a civil veszteség jóval több volt mint 150 000 fő.
Mindíg a legvédtelenebbek szívják meg. -
-
#51736960
törölt tag
legalább nézz bele abba a videóba, amit a srác a #93-ban linkelt, elég komoly arcok állnak a teória mellett, többek között minnesota volt kormányzója.
ne hasonlítsuk már ezeket az embereket hitlerhez...
(és egyébként érdemes utánaolvasni, hogy a második vh előtti években mi vezetett ahhoz, ami utána történt...) -
#109
Gabás
addikt
Shatterstar
#108
Gabás
addikt
válasz
Shatterstar
#108
üzenetére
De megtörténhetnek, például ha olyanok kerülnének hatalomra, akik ilyen faszságokban hisznek, mint ez már megtörtént, ugye, Hitler bácsi?
-
#108
Shatterstar
aktív tag
Shatterstar
aktív tag
Gabás,zone: Abban egyetértünk,hogy tényleg nem menő. Nem is erre megy ki a játék részemről hanem pusztán figyelemfelhívás a mélyebben leledző dolgokra. Nem földönkívüliekről és annunakikról prédikálok mivel ezektől olyannyira nem tartok viszont a cionista bankároktól már annál inkább. Javaslom tegyetek félre minden kételyt és legalább 1 ilyen cikket/videót nézzetek végig a témában. Ez már rég nem elmélet meg parasztvakítás.:
A világ változik és ezt tudomásul kell venni. Nem fogunk mi sem hetvenéves korunkba még ugyanebben a "szabad" rendszerben flangálni az adidas csukánkban az ultra szuper tabletünket szorongatva Ha csak a 20.századot nézzük már ott mennyi jelentős háború és változás történt az emberiség életében! Tényleg azt hiszitek,hogy a jelenlegi világban ezek nem történhetnek meg? Mert kurva egyszerű a forgatókönyv gyerekek. Felrúgunk minden szabályt és hadd szóljon...kb ez az USA hozzáállása a világhoz Ezt majd hamarosan a saját bőrünkön fogjuk megtapasztalni addig is marad a találgatás,hogy mégis mikor fog bekövetkezni ez az egész NWO...Szerk: Ami a tüntetést illeti hát valahogy így csinálnám ha egyszer megaphone-hoz jutnék
-
whitezo88
nagyúr
kispályások vagytok. találtam egy könyvet ahol több száz oldalban taglalja a forma, hogy a Bibliában is írtak már földönkívüliekről, csak a hülye vallástudós nem értette. Például a felhő és lángoszlop Mózes idején az az ufók által használt rakéták lángja és kondenzcsíkja. Vagy Jézust úgy ültették be Máriába. Vagy hogy a templom miért vadászgép alakú előlről. illetve az oltárokat a gépeken látott számítógépek alapján mintázták.
[link] -
#106
Gabás
addikt
Shatterstar
#103
Gabás
addikt
válasz
Shatterstar
#103
üzenetére
Ez így nem menő annyira, álljatok ki az utcasarokra, és hirdessétek a világvégét zsákruhában, hátha így kevésbé röhögnek ki
-
#105
zone
őstag
Shatterstar
#103
zone
őstag
válasz
Shatterstar
#103
üzenetére
A cionista új világrend helyett inkább a rákemberektől kellene tartanod! Egy dupla rétegű Mátrixban vagy!
Még az is lehet, hogy tripla rétegű, és a rákemberek összeesküvését is egy harmadik fél találta ki, hogy elterelje a figyelmünket. -
#51736960
törölt tag
minden kétkedőnek javaslom, hogy olvasson könyveket,böngéssze a "mélyebb" netet, és úgy általában legyen nyitottabb az új információra.
azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy ph-ról vagy az rtl klub híradójából pontos képet fog kapni arról, hogyan is működik a világ...
-
zone
őstag
válasz
#51736960
#99
üzenetére
Például megtudnánk, hogy a benzin beszerzési ára 170-180 Ft helyett 40 Ft és a 211 forintos adó + jövedéki adó valójában 300?
Az én összeesküvés elméletem szerint a ti összeesküvés elméleteteket valójában csak a világhatalomra törő mutáns rákemberek terjesztik fedősztoriként. Ébredjetek!(Bajban is vagyok, hogy egy kis jelentéktelen ország lakójaként ismerem a nagy igazságot, lehet, hogy ez az utolsó hozzászólásom az interneten, ezek mindenkit megtalálnak.)
, de napjaink modern hadviselését érintvén, a fenti művek ide is köthetőek valamennyire.
Gondolom te is tudod milyen hatással van a fluor az emberi szervezetre. Aztán ott van még az ikertornyok nem épp természetes módon való leomlásuk amire szintén volt szakértői magyarázat nem is egy! Annyi ordító jele van ennek az egésznek mint égen a csillag és ti még mindig abban a hiszemben ringatjátok magatokat,hogy ez valami hoax...
Mondjuk ha már az első 5 percnél kinyomjátok a videót ne is számítsatok arra,hogy épkézláb magyarázatot kaptok bármire is 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Házimozi haladó szinten
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- A piac legerősebb kameráját ígéri a Xiaomi 17 Ultra
- Házimozi belépő szinten
- Witcher topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Amazfit T-Rex 3 Pro – világítós dínó
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- További aktív témák...
- iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen
- LG 27US550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / Forgatható / sRGB 99%
- iPhone 16 Pro 128GB Desert Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4161, 91% Akksi
- Dell Latitude 5320 - hibás kijelzők - i5 1135G7 ,16GB RAM, SSD, jó akku, számla
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro+ / 8/256GB / Kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest