Hirdetés

2024. május 10., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:52:37

LOGOUT.hu

nVidia GeForce GTX 1050 / 1050 Ti (GP107) összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#4151) zotymosz válasza kisza25 (#4150) üzenetére


zotymosz
csendes tag

Nekem nem mindegy hogy 1 kártya 54 ezer vagy 39 ezer eddig úgy gondoltam ennyiért (főleg duplán) megéri várni.

(#4152) dugo_ válasza zotymosz (#4149) üzenetére


dugo_
veterán

Mivel lassan az 1050Ti-k is 60k körül vannak, ezért elég esélytelen, hogy az Alza egyhamar szerezne 39ezres szállítmányt ebből. Nem hiszem, hogy meg fogod kapni valaha.

(#4153) zotymosz válasza dugo_ (#4152) üzenetére


zotymosz
csendes tag

Csak azért nem rendelne be belőle készletre hogy két darab kártya árát elb.szták?
És arról tudtok valamit hogy gyártják e még?

(#4154) kisza25 válasza zotymosz (#4151) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Mivel mikor megrendeled oda írják a kapott emailben, hogy nem minősül ajánlatnak, nem fogsz kapni 40eFt-ért kártyát én erre értettem, amit írtam :N
van olyan, hogy elírják a webshopban az árat, akkor sem kapod meg annyiért

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#4155) AxBattler válasza zotymosz (#4149) üzenetére


AxBattler
félisten

Szerintem ne rágódj ezen, rendelj helyette pl. egy Giga D5-öst, ugyanolyan jól jársz, és alacsonyabb a kiskerára az Aero-énál. Aprós árusoktól 50k HUF alatt tudsz szerezni. :K

[ Szerkesztve ]

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

(#4156) zotymosz válasza AxBattler (#4155) üzenetére


zotymosz
csendes tag

Rendben, köszönöm a válaszokat :))

(#4157) Mercutio_


Mercutio_
félisten

Szakik mik ezek az elszállt árak már a 1050 VGA-knál is, ezek is jók bányászáshoz, vagy csak átmeneti készlethiány?:Y

Várható mostanság utód, vagy még 1 évig elvan az Nvidia és nincs motiválva ilyesmire?:R

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#4158) yodee_


yodee_
őstag

Üdv!

Ma unalmamban kipróbáltam a tuning funkciót a kártyámon. Mekkora emelés az ami ésszerű illetve érhetek e el vele valami komolyabb teljesítménynövekedést? A proci egy i7-3770.

Köszi

Honor Magic 6 Pro | Lenovo Thinkpad X280 | Lenovo Thinkcentre M800

(#4159) hegegabi80 válasza Mercutio_ (#4157) üzenetére


hegegabi80
addikt

Jaja én is most akartam egyre beruházni, de kezdenek elszállni az árak. Elvileg készlethiány miatt van, de hogy bányászásra is használják azt nem tudom.
Úgy látszik jó darabig nem normalizálódnak az árak.

(#4160) Mercutio_ válasza hegegabi80 (#4159) üzenetére


Mercutio_
félisten

Karácsony előtt még 49,5-ért volt a Giga 1050 Ti mini pcx-ben :O

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#4161) Silentfrog válasza Mercutio_ (#4160) üzenetére


Silentfrog
veterán

Jóval előtte lehetett mert én több mint 6 hete vadászom a kártyákat, naponta néztem az összes helyen ahol érdemes vásárolni. ;)

(#4162) mcs válasza yodee_ (#4158) üzenetére


mcs
veterán

Ha tápcsatis kártyád van, a gpu talán menne 2000 körül is, tápcsati nélkül pedig 1900 a max. A ramok nagyobb, 7400-8000es intervallumban bírják.

(#4163) mcs válasza hegegabi80 (#4159) üzenetére


mcs
veterán

Ez szerintem csak az ünnepek, és az újév utáni 1-2 hét hatása. :)

(#4164) yodee_ válasza mcs (#4162) üzenetére


yodee_
őstag

Ez tápcsati nélküli, low profile verzió. 1900 a boost óra jel lesz?

Honor Magic 6 Pro | Lenovo Thinkpad X280 | Lenovo Thinkcentre M800

(#4165) hegegabi80 válasza mcs (#4163) üzenetére


hegegabi80
addikt

Az a baj, hogy ha ünnepek alatt kifogynak nem marad csak néhány darab. Ezzel még nem is lenne gond, de ha nem érkezik újabb szállítmány, vagy valami újdonság, akkor készlethiány lesz és annak a néhány darabnak felmegy az ára.

(#4166) mcs válasza yodee_ (#4164) üzenetére


mcs
veterán

Igen, a boostra gondoltam. Hagyd 1900on, és ha nem bírja, vedd picit vissza. A power limit és temp limit csúszkákat is maxold ki.

(#4167) CalibRasta


CalibRasta
tag

Sziasztok!

Új videókártya vásárlás előtt járok egy régebbi Core i7 gépembe, 8Gb (Cl9) 1600Mhz Ram, 250Gb SSD és 500W Enermax Platimax platinum osztályú táp mellé.
A kártya fajtája nagyjából már megvan Geforce 1050Ti 4Gb. Itt viszont bajban vagyok, mert nem tudok választani melyik típust érdemes választani, azaz gyártót??
A befutók:
[MSI Gaming X 4gb]
[Gigabyte OC 4Gb]
[Rog Strix Gaming 4G]

Legfőképpen az MSI ajánlják főként a megbízhatósága és hűtése alapján, de nézegetem a Gigabyte-ot is. Viszont pont ő róla volt pár panasz. Árban ezer forintok a különbségek, kb egy árban vannak. Ti melyik kártyát ajánljátok?? Illetve egy régi barátom mindenképpen ezért az árért egy ugyan csak MSI kártyát akar ajánlani de AMD-ben, egy [MSI R9380 Gaming 4G]? Sikerült a végén összezavarnia az AMD 256bites mivoltával, egyáltalán jobb e, van e olyan tartós mint az Nvidia? Kicsit elbizonytalanított még az AMD áramfelvétele ami a 75W-hoz képest neki 190W. Segítség kéne. :F
Mivel eddig egy régi HD5670 szolgált ki, ezért nem játszok a legújabb játékokkal, s megvagyok a 4K dolgok nélkül is, java részt a Wargaming játékaival, Driver sorozatok és hasonló kaliberű játékokkal játszok (Maffia3, GTA V azért szeretnék majd). Ja, jövőre új ,,szívet kap a kicsike ha minden igaz, terv egy új Core i5, tehát jelen konfig alapja nem irányadó.
Illetve még egy tanácsot kérnék: pár nap alatt hirtelen sokat emelkedtek a videókarik ára, érdemes várni a vételell 1 kicsit vagy lehet most jobban járok(hátha tovább emelkedik)??

[ Szerkesztve ]

(#4168) dugo_ válasza CalibRasta (#4167) üzenetére


dugo_
veterán

Giga D5, Asus Expedition, vagy bármi, amit találsz rendes boltból 55k alatt (de inkább 50k körül).
Mivel ezek a 60ezret verik, semmiképp nem érik meg az árukat.

(#4169) Csupingo válasza CalibRasta (#4167) üzenetére


Csupingo
veterán

1050 ti-ből egész bátran lehet válogatni, csak pár nagyon fapados változat kerülendő, amin szinte mindig közel fixen forognak a ventilátorok. Nem muszáj a legdrágábbat választani, mert már egy közepes áru változat is szépen teszi a dolgát. Sajna a drágulás az 1050 kártyákat is elérte. A gigabyte g1 változata amúgy talán az egyik legjobb, persze jelenleg drága is. Hőcsöves hűtés, hűtött vram és vrm. Te a sima változatot kérdezted, azokra itt az 1050-ek közül annyira nem jellemző a venti gond, bár már egy tulaj jelzett ilyen hibát a topikban. Biztos, ami biztos, akkor egy másik márkát nézz. Én 380-at nem vennék. Igaz, egy kicsit erősebb mint az 1050 ti, de elég sokat fogyaszt és szerintem olyan sokáig már nem fogják húzni.

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

(#4170) kisza25 válasza Mercutio_ (#4160) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Én 46ért vettem inno3d minit, amúgy mindennek felment az ára, rx 570, gtx1060, 1050ti...

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#4171) füles_ válasza kisza25 (#4170) üzenetére


füles_
őstag

Kár hogy 1 hónapja nem vettem többet a 38 ezres 1050Ti-ből. :W PCX-en a legolcsóbb 1050Ti jelenleg 56e Ft.

(#4172) azka79 válasza füles_ (#4171) üzenetére


azka79
aktív tag

többet akarsz 1xre használni?

(#4173) gézu válasza azka79 (#4172) üzenetére


gézu
őstag

A radeon-lelkű füles, mint nvidia nepper...ez olyan bájos lett volna ;] Tényleg kár, hogy nem sikerült neki. :DDD

If you can't be a good example, then you'll just have to be a horrible warning.

(#4174) füles_ válasza azka79 (#4172) üzenetére


füles_
őstag

és gézu
Eladásra gondoltam. :))

[ Szerkesztve ]

(#4175) AxBattler válasza CalibRasta (#4167) üzenetére


AxBattler
félisten

A 3 közül válaszd azt, amelyik jobban tetszik... MSI-nek talán legjobb a hűtése, Strix-en van külön 4pin-es csati házventilátor szabályozására, tápellátására; Giga-val sem jársz rosszul.

[ Szerkesztve ]

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

(#4176) CalibRasta válasza Csupingo (#4169) üzenetére


CalibRasta
tag

Köszi a kimerítő választ! :R
Hát lehet az MSI-re szavazok, talán arról olvastam a legtöbb jót. A Gigabyte-ból azért nem az extrát linkeltem be, mert a 60k büdzsémből ez jönne ki, a gaming g1 meg olyan 63-68 körül van most, annyit meg már nem adok érte :Y

(#4177) CalibRasta válasza AxBattler (#4175) üzenetére


CalibRasta
tag

Kösz, valószínű az MSI a befutó. Sajna a Giga van most is, de annyira az nem győzött meg. MSI lesz, a gépházam viszonylag új, 2 éves lesz, 5 ventis, tehát a hűtés nem lesz gond. És 41cm-ig jöhet bármi, helye van. A táp is bírja.....meglátjuk mekkora szerelem lesz az MSI, még soha nem volt belőle semmim se, de ahány barátomnak volt az csak jót mondott.

(#4178) bandika0626


bandika0626
senior tag

Sziasztok!

Valaki meg tudná nézni nekem ezt a kis cuda képességeket vizsgáló progit a 1050TI boldog tulajdonosa?
LINK
A progi csinál egy txt fájl-t és abból kellenének az eredmények.

Köszönöm mindenkinek.

ui: 1050-es eredmény is jöhet mellé.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4179) Csupingo válasza bandika0626 (#4178) üzenetére


Csupingo
veterán

Összevetésnek gtx 960-as eredmény nem érdekel?

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

(#4180) bandika0626 válasza Csupingo (#4179) üzenetére


bandika0626
senior tag

Megnézhetjük azt is.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4181) Mercutio_ válasza Silentfrog (#4161) üzenetére


Mercutio_
félisten

Volt egy pár napos vga akció 12.1x körül.

mcs: nem sürgős, akkor kívárom azt a pár hetet:R

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#4182) Csupingo válasza bandika0626 (#4180) üzenetére


Csupingo
veterán

Jó ez a teszt progi? Azt írja, hogy a proci tud 5 fps-t a vga meg 7-et. Nem tűnik valami soknak. :) Itt a kép. (Mondjuk a böngészőt nem zártam be közben.)

[ Szerkesztve ]

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

(#4183) bandika0626 válasza Csupingo (#4182) üzenetére


bandika0626
senior tag

Igen jó. Az enyém cpu-ba 12.2 gpu 11.8 fps.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4184) szabadoslac


szabadoslac
tag

Sziasztok

Segitsetek már egy kicsit.
Az Msi gtx 1050 ti 4gb sima széria és az OC. változat között van e érezhető különbség? Megér az oc változat 5-6 ezer pluszt?

Köszi

(#4185) athomi válasza szabadoslac (#4184) üzenetére


athomi
veterán

Nincs semmilyen érezhető különbség, ne adj érte több pénzt.

(#4186) szabadoslac válasza athomi (#4185) üzenetére


szabadoslac
tag

Értem köszönöm

(#4187) szabadoslac válasza szabadoslac (#4186) üzenetére


szabadoslac
tag

Akkor 48 huf ért megvettem egy msi t

(#4188) Apollyon válasza szabadoslac (#4187) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Azért komoly, hogy úgy volt, karácsony után csökkennek majd az árak, erre tessék... Neked szerencséd volt, de ahogy néztem árukeresőn meg iponon mennyit kérnek egy karesztért, rotfl. Fele annyiba kéne kerülnie.

Más: akinek intel procija van, és szokott kapni windows 10 frissítéseket, azoktól kérdezném, hogy: észrevettek-e bármilyen FPS csökkenést? Egyelőre mostanában csak No man's sky-jal szoktam játszani, és a nyílt terepeken nem volt eddig FPS drop, de most már van... Én a hírek hallatán pauzáltam a win frissítéseket (tudom, gáz, de a windowsomat csak játékra használom, szóval nincs semmi érzékeny adat).

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#4189) szabadoslac válasza Apollyon (#4188) üzenetére


szabadoslac
tag

Gtx1050 ti 4 gb árgép ott megtalálod 48.

(#4190) Bounti válasza bandika0626 (#4178) üzenetére


Bounti
aktív tag

Ryzen 3 1200 (no OC), 8GB DDR-4 2400, Asus Phoenix GTX1050 2GB, Win10 Home x64:

[ Szerkesztve ]

Ha a halál árnyékának völgyében járok is, nem félek a gonosztól... Mert én vagyok a völgyben a legesleggonoszabb!

(#4191) bandika0626 válasza Bounti (#4190) üzenetére


bandika0626
senior tag

Köszönöm.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4192) Viktor77


Viktor77
titán

i5 6600, GTX1050

CPU only (1 core): 1.75 frames/sec
CPU only (2 cores): 3.44 frames/sec
CPU only (3 cores): 4.67 frames/sec
CPU only (4 cores): 5.78 frames/sec
GPU only (GeForce GTX 1050): 7.87 frames/sec
CPU (1 core) and GPU (GeForce GTX 1050): 6.99 frames/sec
CPU (2 cores) and GPU (GeForce GTX 1050): 8.2 frames/sec
CPU (3 cores) and GPU (GeForce GTX 1050): 10.1 frames/sec
CPU (4 cores) and GPU (GeForce GTX 1050): 11 frames/sec

Csinálni kell. Kész. Pont.

(#4193) bandika0626 válasza Viktor77 (#4192) üzenetére


bandika0626
senior tag

Köszönöm neked is.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4194) Zola01 válasza bandika0626 (#4178) üzenetére


Zola01
tag

i7-4790, 1050 TI

CPU only (1 core): 1.79 frames/sec
CPU only (2 cores): 3.64 frames/sec
CPU only (3 cores): 5.1 frames/sec
CPU only (4 cores): 6.33 frames/sec
CPU only (5 cores): 6.37 frames/sec
CPU only (6 cores): 6.29 frames/sec
CPU only (7 cores): 6.06 frames/sec
CPU only (8 cores): 5.81 frames/sec
GPU only (GeForce GTX 1050 Ti): 8.13 frames/sec
CPU (1 core) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 7.3 frames/sec
CPU (2 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 8.62 frames/sec
CPU (3 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 10.6 frames/sec
CPU (4 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 11.6 frames/sec
CPU (5 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 11.9 frames/sec
CPU (6 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 12.3 frames/sec
CPU (7 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 12.2 frames/sec
CPU (8 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 12 frames/sec

(Oo\ SKYLINE /oO)

(#4195) Kleroo


Kleroo
veterán

i7 2600 @4ghz 1050TI

CPU only (1 core): 1.57 frames/sec
CPU only (2 cores): 3.18 frames/sec
CPU only (3 cores): 4.5 frames/sec
CPU only (4 cores): 4.81 frames/sec
CPU only (5 cores): 4.98 frames/sec
CPU only (6 cores): 5.59 frames/sec
CPU only (7 cores): 5.65 frames/sec
CPU only (8 cores): 5.95 frames/sec
GPU only (GeForce GTX 1050 Ti): 7.52 frames/sec
CPU (1 core) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 6.67 frames/sec
CPU (2 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 8 frames/sec
CPU (3 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.71 frames/sec
CPU (4 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 10.8 frames/sec
CPU (5 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 10.9 frames/sec
CPU (6 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 11.4 frames/sec
CPU (7 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 11.4 frames/sec
CPU (8 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 11.2 frames/sec

(Fura mert 2/4ghz-re húzva kb még rosszabb eredményt ért el :D )

Hodor. Hodor? Hodooor!

(#4196) laci1117


laci1117
tag

Sziasztok!

Van egy GIGABYTE GeForce GTX 1050 Ti G1 Gaming 4GB kártyám, szeretném kicsi OC-zni.
Tudtok benne segíteni mennyi a biztonságos érték, mit meddig lehet húzni? :) Jelenleg GPU clock +210 Mhz Memory clock +500 Mhz-en van.

Köszönöm előre is! :R

(#4197) csako


csako
veterán

i7 920 @ 3.78 Ghz + 1050Ti

CPU only (1 core): 1.23 frames/sec
CPU only (2 cores): 2.54 frames/sec
CPU only (3 cores): 3.58 frames/sec
CPU only (4 cores): 4.39 frames/sec
CPU only (5 cores): 4.41 frames/sec
CPU only (6 cores): 4.27 frames/sec
CPU only (7 cores): 4.24 frames/sec
CPU only (8 cores): 4.17 frames/sec
GPU only (GeForce GTX 1050 Ti): 7.63 frames/sec
CPU (1 core) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 6.58 frames/sec
CPU (2 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 7.94 frames/sec
CPU (3 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 8.77 frames/sec
CPU (4 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.62 frames/sec
CPU (5 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.62 frames/sec
CPU (6 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.71 frames/sec
CPU (7 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.9 frames/sec
CPU (8 cores) and GPU (GeForce GTX 1050 Ti): 9.52 frames/sec

Holnap országszerte 10 fok várható. Ebből 2 Budapesten, 1 Győrött, 2 Miskolcon...

(#4198) bandika0626 válasza csako (#4197) üzenetére


bandika0626
senior tag

Köszönöm mindenkinek.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#4199) draco31


draco31
veterán

1050Ti vásárlása lesz hamarosan, melyiket válasszam?
visszaolvasgattam, látom, hogy nagyjából 3 modell van legtöbbet emlegetve.
Korábban 560Ti-om volt Gigabyte, de megadta már magát.

[ Szerkesztve ]

ASUS S14 S410U /\/\ Xiaomi Redmi Note 12 pro 5G /\/\ Switch Lite /\/\ Amazfit T-Rex Pro /\/\ Blitzwolf BW-FYE15 /\/\

(#4200) athomi válasza draco31 (#4199) üzenetére


athomi
veterán

Félpasszívak közül szoktuk az olcsóbbakat ajánlani, de ha nagyon hasonló áron kapsz komolyabbakat - mint mondjuk MSI Gaming - akkor inkább azokat.

Ha nem zavar az aktív hűtés és hogy idle-ben is van egy kis hangja a kártyának, akkor veheted azokat is (Asus Phoenix, MSI Aero, stb.) amennyiben olcsóbbak, mint a félpasszívak.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.