Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54

LOGOUT.hu



TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!



HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#16151) rudeee


rudeee
őstag

3x küldte el a hsz-em, sorry...valami gond van a melóhelyen a nettel...

[ Szerkesztve ]

(#16152) Pítőr válasza rudeee (#16151) üzenetére


Pítőr
aktív tag

Szia, nem lebeszélni akarlak az általad összeállított konfigurációról, de nem csak intelben gondolkozhatsz, megveheted ezt is ezzel, és jobb, fejleszthetőbb, tuningolhatóbb, keveset fogyasztó, sajnos drágább gépet kapsz! Fontos az alaplapnál, hogy csak +-osat vegyél, mert az a fejleszthetőbb! Későbbiekben akár tehetsz bele egy 45W-os Athlon X4-et.
Ha mindenképpen intelhez ragaszkodsz, akkor inkább vegyél valami használt 2xx0-et 8-10k-ért mert azok olcsók, és jók, jól húzhatóak!

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r

(#16153) jaja1981 válasza rudeee (#16149) üzenetére


jaja1981
addikt

Intel E1400-1500 kiváló proci.
Ezt válaszd, ne a cerkát.
Core mag, csak kevéske 512Kb cache, de ezt nem fogod észrevenni.
Gyári hűtővel hangtalan, és jobb hűtővel viszi a 3GHz-et tuti.
Nagyon jó ár/érték arányú cucc.

(#16154) rudeee válasza Pítőr (#16152) üzenetére


rudeee
őstag

Köszi az alternatívát, de nem nagyon szeretnék most AMD-vel szórakozni.
A jelenlegi konfigom AMD rendszer, meg is vagyok vele elégedve, viszont az energiatakarékos menedzsment nem működik és a proci így jóval többet fogyaszt.
A jelenlegi lapomban volt egy 4000+ szintén Brisbane magos proci amivel működött régebben a CnQ, viszont a 6000+ sehogy sem megy vele energiatakarékban. Feltolom a CnQ drivert, Minimális Energiagazdálkodásra ráteszem, Accept és kékhalállal elszáll, ennyi.
A driver jó, a rendszert újrahúztam már de semmi hatása. Az adataimnál lévő konfig nem egy energiatakarékos gép, ezért most olyat szeretnék ami valóban nem eszik sokat.
AMD-t jelen esetben azért nem szeretném, mert 10-15k-val többre jönne ki a konfig mint amennyit költenék rá, valamint én a CnQ-val nem akarok többet szopni. Raktam össze több intel gépet is és egyből ment az Energiamenedzsmentje, nem kellett szívni vele.
Intelben most egyedül azt látom hátránynak, hogy nincsen ezekben a procikban Virtualizáció ami a Win 7-ben azért nem lenne rossz dolog. AMD-nek jó pont, hogy ők legalább a régi 2-3 éves procikból sem spórolták ezt ki, nem úgy mint a rivális. :)
Összességében 30k-t szánnék a gépre (Alaplap 10k, Memória - Kingmax 2x1GB DDR2 800Mhz - 6k, Proci 10k, Hűtő - CM Hyper TX3 - 4k)

Nem tudom nálatok volt-e ilyen jellegű probléma a CnQ-val mint amit én tapasztaltam.
Örülnék ha sikerülne megoldani azt is, mert a gép minden nap megy és fogyasztásban azért nem mindegy mennyit eszik a rendszer.

Köszönöm a segítségeteket, ha van még esetleg ötletetek, akkor azt szívesen várom!

[ Szerkesztve ]

(#16155) rudeee válasza Pítőr (#16152) üzenetére


rudeee
őstag

Agybaj ez a net...megint duplán küldte el...

[ Szerkesztve ]

(#16156) jaja1981 válasza rudeee (#16155) üzenetére


jaja1981
addikt

Mindenki ezt a VT dolgot hiányolja.
Minek? Én futtattam 1600+-os Athlonon linux alol XP-t és vígan jó volt, pedig ott sem volt VT.
Nem látom sok értelmét.

(#16157) Gyuri27 válasza jaja1981 (#16156) üzenetére


Gyuri27
félisten

A win7 beépitett xp módjához kell. Mert mondjuk onnan egyszerü és nem kell szarozni.

Amd - Radeon - Ryzen

(#16158) fekeandras válasza rudeee (#16149) üzenetére


fekeandras
őstag

Celeron 450-et nem fogsz sehol kapni magyarországon.Szürke importból bekerültet esetleg igen.E1400-E1500 Celeron valóban kellemes kis processzor jó ár/érték aránnyal.De ha csak keveset akarsz költeni a mostani gépedre tolj bele egy 35w tdp-s X2 3800+ (2x 2Ghz) Athlon64-et.Már 11e ért is láttam nemrég apróneten.

(#16159) rybank válasza fekeandras (#16158) üzenetére


rybank
senior tag

esetleg a 6000+ t hihetetlen alulfeszelni, és annyi:)

(#16160) Bogyó03 válasza rybank (#16148) üzenetére


Bogyó03
csendes tag

Hali!
Bocs, hogy rosszul fogalmaztam, de nem az árára hanem a sebességbeli különbségre voltam kíváncsi az L2 cache méretétől függően.

(#16161) Kolok


Kolok
csendes tag

Sziasztok! procicsere elött állok.
Nézegetem őket. Intel lesz mindenképp.
30k körül szeretnék venni.
Jelöltek:
Intel Core2 Duo E7400 29k
Intel Core2 Duo E7500 29k
Intel E7300 30k
Intel Q8200 35k
Véleményt szeretnék, esetleg más javaslatot. A gép általános használatra van esetleg játékra is :) .
ÜDV

[ Szerkesztve ]

(#16162) vzsryl válasza Kolok (#16161) üzenetére


vzsryl
nagyúr

Szia!

Milyen alaplapod van?

megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖

(#16163) rudeee válasza fekeandras (#16158) üzenetére


rudeee
őstag

A mostani gépem ami az adataimban van az megmarad. A kis gép amit most szeretnék összedobmi a fennt említett 4 alkatrészből (alaplap, proci, memória és hűtő) azt ilyen energiatakarékos, költséghatékony masinának szeretném összeépíteni. A 6000+ alulfeszelése nem megoldható, mert az alaplapom nem támogatja a visszafeszelést (nem kimondottan tuningdeszka) viszont a dolgát kiválóan teszi. A CnQ működésképtelensége viszont eléggé zavaró amire jelen esetben semmi ötletem nincsen.
A laphoz a legfrissebb bios van fennt.

Visszatérve a kis gépbe szánt proci kérdésére, akkor az E1400-E1500-al nem fogok rosszul járni ha 10k-ért jutok hozzá a dobozos változathoz?

Nézegettem az Intel oldalát de sajnos 45nm-en nem találtam Celeron alsó kategóriájú procit sajnos, remélhetőleg hamarosan kidobnak valami remek változatot ami keveset fogyaszt és aránylag jól is megyeget. :)

(#16164) Weetjoue válasza Kolok (#16161) üzenetére


Weetjoue
csendes tag

Tuning lesz? Akkor mindenképp E7300.Ha nem akkor döntsd el a többi közül.
Amit MmDorian mond az se rossz ötlet azok a procik húzva 4GHz körül mennek..

[ Szerkesztve ]

(#16165) MmDorian válasza Kolok (#16161) üzenetére


MmDorian
őstag

Vagy esetleg, ha tuningolsz, akkor ott van az E8500zam, 34ezerért megkapod... :DDD

Bocsi, OFF :DDD

(#16166) napoleon2323 válasza rybank (#16129) üzenetére


napoleon2323
tag

Szia megtaláltam.

Ez volt oda írva(Everesten néztem):

CPUID revíziószám 00000F65h

With every conflict I grow stronger!

(#16167) BigG.(nnnnn)


BigG.(nnnnn)
tag

ÜDv!

egy Dual-Core E5200 vagy egy nála valamivel kisebb órajelű Core 2 Duo-t érné meg venni?

(#16168) Jorus válasza BigG.(nnnnn) (#16167) üzenetére


Jorus
nagyúr

E5200 jó ár/érték arányú proci Intel vonalon.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#16169) Gyuri27 válasza BigG.(nnnnn) (#16167) üzenetére


Gyuri27
félisten

Mire? Mennyiért? A konfig többi eleme?
A jövendő win7 virtualizált xp módját szeretnéd-e használni?

Amd - Radeon - Ryzen

(#16170) Kolok válasza vzsryl (#16162) üzenetére


Kolok
csendes tag

Hlai!
a lapom:Gigabyte EP35c-DS3R
ram 4*1 Gb Geil Ultra 1033MHz

(#16171) elfelejtette válasza Kolok (#16170) üzenetére


elfelejtette
veterán

Az E7xxx helyett E6300, aha meg többet használsz kép/zene/film kódoló progikat, akkor Q8200. Ez utóbbinál tudd, hogy nem egy tuningbajnok. Ha nem használsz ki 2 magnál többet, akkor a 2.3GHz-es alapórajelével nem érsz semmit. Akkor inkább egy használt E8xxx.
Üdv.

"Nagyon jó dolog fontosnak lenni, de még fontosabb dolog jónak lenni."

(#16172) rudeee


rudeee
őstag

Lenne még egy kérdésem.
Az Intel ugye több kategóriában van jelen a piacon C2D-ból az E1000-től az E9000-es sorozatig (Tudom egyik-másik "Celeron" kategória).
A sorozatok között van különbség utasításkészletben, csíkszélességben, Host Clock-ban (FSB), Cache-ben és persze órajelben meg még ki tudja miben.
A konkrét kérdésem az lenne, hogy melyik van nagyobb befolyással a teljesítményre ha azonos csíkszélességet és órajelet nézünk, viszont eltérő a Host Clock (FSB) pl: 800, 1066 vagy 1333, illetve a cache mérete pl: L2 512kb, 1MB, 2MB stb.
Valaki írta, hogy egyes játékokban (programokban is) nagyon számít a cache mérete, hogy a vga kellő FPS-t produkáljon számunkra, és nem feltétlen elég egy olcsó procit (pl: E1000 vagy E2000-es szériát) 3-4Ghz-re húzni ha kicsi a Cache benne (pl: 512kb), mert jóval alacsonyabb FPS értékeket kaphatunk.
Ez valóban így van-e, illetve a Host Clock (FSB) vagy a Cache mérete a nagyobb érvágás a teljesítményt nézve? (A HC-t ugye tuningal lehet pótolni de a cache méretét növelni nem.)
Mekkora eltérések lehetnek ezek miatt azonos órajelen?

(#16173) Zadia


Zadia
senior tag

Sziasztok!
Ebben a hónapban vettem 1 Asrock A770DE+-os lapot.
Jelenleg 1 X2 5200+-os proci van benne.
Jővő honapban szeretnék procit is cserélni úgy 15-16k-ig.
1 7850BE procira gondoltam.
Szerintetek jó választás lenne?

(#16174) Devid_81 válasza Zadia (#16173) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Szia!
Athlon X2 250?
Esetleg egy Phenom 2 X2 550 nem fér bele az árba? :U

...

(#16175) Zadia


Zadia
senior tag

Szia!
Sajnos ennyi a max. keret rá. :B

(#16176) Devid_81 válasza Zadia (#16175) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Akkor az X2 250-re egy voks :)

...

(#16177) Zadia válasza Devid_81 (#16176) üzenetére


Zadia
senior tag

Meg tudnád indokoklni,hogy miért ezt a procit és ne a 7850BE-t? :U

Megköszönném. :R

[ Szerkesztve ]

(#16178) Zadia válasza Devid_81 (#16176) üzenetére


Zadia
senior tag

Most nézem,hogy az X2 250-es az majd 19k.[link] Az sok.
Ami beleférne az az X2 240 -es procc.[link]
7850 [link]

[ Szerkesztve ]

(#16179) vzsryl válasza Zadia (#16178) üzenetére


vzsryl
nagyúr

Egyértelműen Athlon II 240. Azonos órajelen gyorsabb, sokkal kevesebbet fogyaszt és jobban tuningolható.

megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖

(#16180) Gyusz válasza rudeee (#16172) üzenetére


Gyusz
őstag

A cache mérete mindenképp nagyobb érvágás, mert mint írtad is, tuninggal az FSB növelhető. 2 MB cache szerintem mostanában a minimum, de nem olyan rossz az 1 MB sem, viszont 512 kB már elég kevés pl.: játékra. Ráadásul én még nem találkoztam olyan C2D-val, ami ne bírta volna a 333-as FSB-t (1333 QPB). Fontos, hogy milyen alaplappal és memóriával, meddig akarsz tuningolni, mert akkor ügyelni kell a proci szorzójára is. Ha lehet, akkor szerintem legalább 9-es szorzós procit szerezz be. Ha jól olvastam, akkor 10k szánnál procira, újonnan ezért szerintem csak Celeron van Intelben, használtan meg E2xxx-ek. 12k körül viszont szokott lenni használtan E4300, szerintem érdemes lenne legalább annyit költeni.

Szerk.: itt van egy csomó proci bizonyos időnként tesztelve, ki lehet bogarászni, hogy hol mennyit számít a cache/órajel/rendszerbusz.

[ Szerkesztve ]

(#16181) jaja1981 válasza Gyusz (#16180) üzenetére


jaja1981
addikt

Ha jól tudom az E2xxx-ben 2x1MB cache van, az E4xxx-ben meg osztott 2MB.
Csak úgy írtam.
Tapasztalatból mondom, hogy az E1xxx@3GHz nem rossz dolog.
Olcsó és még játékok alatt is el van.
Személy szerint a GTA-n kívül nem vettem észre különbséget az E1xxx@3Ghz és a 4xxx@3GHz között.

(#16182) Gyusz válasza jaja1981 (#16181) üzenetére


Gyusz
őstag

Mindegyikben megosztott L2 cache van, csak E2xxx-ben 1MB, míg E4xxx-ben 2MB.

Volt nálam is egy E1200, mondjuk én csak Crysis-ban néztem, de ott eléggé szenvedett az E2160-hoz képest. Attól függ, hogy mennyi a keret, és mire kell a proci, de szerintem érdemes Celeronon túl gondolkodni. Persze ha minél olcsóbban kell CPU, akkor nem rossz vétel.

[ Szerkesztve ]

(#16183) jaja1981 válasza Gyusz (#16182) üzenetére


jaja1981
addikt

Nálam baráti volt Krízis alatt egy 4850 társaságában.
Ott néztem én is.
10k-ért 3GHz Core proci nem rossz vétel.

(#16184) jozefgucci1


jozefgucci1
addikt

Szevasztok !

Az adatlapomban szereplő konfigbol szeretém cserélni a procit és hozzá ( alá ) a lapot is.Most van rá pénzem persze ésszerű határok között.Ezt eladnám és úgy összesen kb egy 50-60 ezret tudnék beáldozni.Ami fontos főleg játékra , filmnézésre , néha egy kis konvertálásra használnám-om.

Köszönöm előre is mindenki fáradozását a kérdésben .

Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...

(#16185) josy28 válasza Zadia (#16178) üzenetére


josy28
tag

Hello!
A pcx en AMD Athlon || X2 245 16e párszázforint és jokis cucc nekemis az van.

(#16186) Gyusz válasza jozefgucci1 (#16184) üzenetére


Gyusz
őstag

Biztosan akarsz alaplapot is cserélni? Mert ha jól látom a P5B támogatja a legújabb procikat is, akkor elég lenne csak azt cserélni. Meg egyáltalán érdemes E7200-ról váltani?

[ Szerkesztve ]

(#16187) lsc válasza jozefgucci1 (#16184) üzenetére


lsc
nagyúr

A helyedben inkább egy normális tápot vennék, az később is jól jön . Ramot is lehet venni 2x2 gigát egész jó áron, az is jó döntés lenne . Egy jó procihűtővel tuningolni is lehetne a procit, a plusz teljesítmény a hűtőt leszámítva ingyen lenne .

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

(#16188) jozefgucci1 válasza lsc (#16187) üzenetére


jozefgucci1
addikt

Miért mi a baja a tápomnak ?Tuningban nem lenne stabil ?Valamint a 2x2 giga ram jelentene valamit teljesítményben xp alatt szerinted ?A procihűtőm nem gyári igaz ezt nem írtam le az adatlapomon.

Gyusz .:Itt olvastam valahol ,hogy a P5B nem valami tuningbarát ezért gondoltam egy gigabyt lapra vagy más Asus-ra .

Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...

(#16189) lsc válasza jozefgucci1 (#16188) üzenetére


lsc
nagyúr

Lc power, itt olvashatsz róla . 4 giga rammal sokkal gördülékenyebb a 32 bites xp is, később is jól jöhet, nem hiszem hogy a w7 mondjuk kevesebb ramot "eszik" mint az xp .
Itt olvastam valahol ,hogy a P5B nem valami tuningbarát ezért gondoltam egy gigabyt lapra vagy más Asus-ra . Mondjuk egyszerűbb lenne kipróbálnod .

Az élet kegyetlen .

(#16190) vzsryl válasza jozefgucci1 (#16184) üzenetére


vzsryl
nagyúr

Szia!

alaplap: GIGABYTE GA-X48-DS5 26.240 Ft
memória: KINGMAX TinyBGA 2048Mb DDR2 800Mhz 6.013 Ft
táp: FSP Everest 500W 15.750 Ft

Összesen: 48.003 Ft, ára ipon.hu-ról
A Core i5-ös procik elterjedése után szépen le fog menni a Q9xxx-ek ára és majd egy olyan érdemes lesz váltani, pl Q9550.

[ Szerkesztve ]

megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖

(#16191) Gyusz válasza jozefgucci1 (#16188) üzenetére


Gyusz
őstag

P5B azért elég jó lap. Persze P35, P45 akár többet is kihozhatna a prociból, de az E7200-nak 9.5-ös szorzója van, 3GHz azzal simán megvan, mondjuk szerintem többet is menne. A tápot én is lecserélném minél hamarabb, itt vannak ajánlott típusok és segítenek is választani. De legalább egy 400-as FSP nem ártana.

[ Szerkesztve ]

(#16192) jozefgucci1 válasza vzsryl (#16190) üzenetére


jozefgucci1
addikt

Köszi szépen megnézem ezeket .Úgy látom a tápot te is kicsinek találod pedig egy zsák pénzt fizettem anno érte.

Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...

(#16193) vzsryl válasza jozefgucci1 (#16192) üzenetére


vzsryl
nagyúr

Nem kicsi, hanem minőségtelen fos. Talán a felét adja le annak, ami rá van írva és nincs benne semmilyen védelem.

megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/𝔹𝕒𝕔𝕜 𝕋𝕠 𝕃𝕚𝕗𝕖

(#16194) lsc válasza jozefgucci1 (#16192) üzenetére


lsc
nagyúr

A 400 W-al nincs gond az elég, a gyártójával meg a táp "minőségével" annál inkább .

Az élet kegyetlen .

(#16195) Khaal


Khaal
őstag

Processzort szeretnék cserélni a gépben (GA-MA78GM-S2H lap), a cél hogy ne legyen gond az újabb játékok alatt 1680x1050-es felbontásban. Crysis Warhead, GTA4, Stalker CS, MW2 vannak tervbe véve, a vga egy 4870-es a felbontás pedig 1680x1050.

Örülnék ha netezés, filmnézés alatt nem fűtene feleslegesen ezért 65W-s procira gondoltam.
Phenom II X3 705E és X4 905E amit kinéztem. Megéri a plusz egy mag a 10 ezer forint árkülönbséget? Esetleg jobban járnék egy magasabb órajelű kétmagossal?

(#16196) Gyusz válasza Khaal (#16195) üzenetére


Gyusz
őstag

Ha megvan rá a keret, és nem cserélgeted nagyon a géped alkatrészeit, akkor szerintem inkább egy három, vagy négymagos. Phenom II-esek általában elég jól tuningolhatók, szóval a két, három és négy magosok is jó eséllyel húzhatok. Athlon II X2 van még 65 W-os TDP osztályban, szóval a Phenom II X2 kiesik, 500 Mhz-es különbséget meg talán valamennyire ellensúlyoz a több mag, de ha nem, akkor még mindig ott a tuning lehetősége. Ebben a tesztben van X3 720, X2 550, X2 250, bár itt nem olyan nagyok az órajelkülönbségek.

Különben lehet, hogy jobban járnál egy sima procival, és annak visszavennéd a feszültségét/órajelét, bár nem tudom hogy mennyivel drágábbak az e-s procik.

(#16197) dzso22


dzso22
senior tag

Üdv mindenkinek!
egy kis segítséget szeretnék kérni :)
A gondom hogy épp jövőhéten akartam venni egy AMD Phenom II 955-öst,
de közbe megérkezett a 965-ös változat is és leragadtam :D
a 955 48000be lenne újonnan
a 965 meg 67000FT
vajon megérne ennyi pluszt a 965?

Úgy tudom stepping váltás nem volt csak a fesszel meg az órajellel "játszott" a cég akkor végül is ez egy "gyárilag húzott" 955BE?

[ Szerkesztve ]

A legfontosabb,hogy a kacsák előtt mindíg legyen víz!

(#16198) Khaal válasza Gyusz (#16196) üzenetére


Khaal
őstag

Ahogy néztem kb. 5ezer forint az E-s procik felára. Nekem ennyit még megérne hogy ne kelljen nekem szórakozni vele, állítgatni...stb. Most is egy 4850E van a gépemben, tényleg minimális a melegedése, a Ninja2 nevetve elviszi passzívan is.

X3 710 / 720 és 700E /705E csak a fogyasztásban különböznek, vagy van valami teljesítménybeli eltérés is?

Nyár végén elvileg jön egy 45wattos X4 is, de abban nem lesz L3 cache, és ahogy olvastam a játékoknál ez hátrányt jelenthet ugye?

(#16199) Gyusz válasza dzso22 (#16197) üzenetére


Gyusz
őstag

Szerintem jól gondolod a dolgot (nem olvastam steppingváltásról), és én azt mondom, hogy ennyit nem ér az a +200MHz, amit ráadásul simán elérhetsz egy kisebb négymagossal is.

(#16198) Khaal

710 - 2,6 GHz, 720 - 2,8 GHz, 700e - 2,4 GHz, 705e - 2,5 Ghz, és az első kettő 95W-os, míg utóbbi kettő 65W-os TDP osztályba tartozik. Igazából csak órejel és fogyasztáskülönbségek vannak. L3 cahce nem tudom mennyire van hatással játékra, kéne egy L3 négymagos vs nincs L3 négymagos tesztet keresni.

[ Szerkesztve ]

(#16200) dzso22 válasza Gyusz (#16199) üzenetére


dzso22
senior tag

Kisért a csúcsproci kifejezés :D
épp ezen agyalok hogy ha 955-öst veszek akkor jövőhéten "jöhet" de ha 965öst akkor még egy hónap +meló :)
áhhh elegem van a 140wattos villanykályhákból :DDD
9950Be-t is elég elviselni.
Igen igazad van 200mhz-ért 20000ft+ nem reális
köszi a bíztatást :D

[ Szerkesztve ]

A legfontosabb,hogy a kacsák előtt mindíg legyen víz!

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.