Szerintem baj hogy eltörölték,akit otthon nem neveltek meg,legalább a sorkatonaság megnevelte. Régen ciki volt az ha nem volt valaki katona,és büszkeség ha az volt.
A 9 hónap meg a 6 hónap (volt hogy évek) tényleg sok az ember életéből, viszont 1 hónap katonaság mindenképp kellene mindenkinek.

Van itt valaki aki hivatásos katona,netalántán sofőr?

A logikában semmi sem véletlen!

senkit nem neveltek meg semmire a magyar sorozott honvédség utolsó 30 évében.

Rock'n Roll

meg egy nőjjünk már fel 20 éves korunkra célprémium.

Rock'n Roll

De azért valamit csak ért...
A semminél azért biztosan többet

végülis igazad van,kellenek manapság az anyámasszonykatonája fiúk is,mert férfinak nem nevezném őket...
-Bár sajna manapság a csajoknak is inkább ez jön be: rózsaszín izompóló a 20as karra,szakadt gatya,meg csikó haj..

még annyi hogy gratula a macis képhez 20évfesen,és biztos tök izgi lehet a: Donald E Knuth - A számítógép programozás művészete...

Pl azt, amit egy munkatársam mondott:

"Kifejezetten megérte katonának lennem. Máshogy nem nyaraltam volna négy hónapig állami pénzen a Balcsin. Mondjuk a fele után már untam."

Haverom bátyja meg mesélt a lőkiképzésről:

"Egyszer csak mondták, hogy megyünk lőgyakorlatra. Adtak egy tárat 15 lőszerrel. Kiélhettük magunkat."

Kb ennyi volt az értelme az utóbbi 10-15 évben. Ebben a formában semmi.

Ezen mindenki fel van háborodva hogy csak 15lőszer...a lőgyakorlatról annyit,hogy nem az számít mennyit lősz éles lőszerrel,hanem hogy tudod-e használni azt a fegyvert;többek között szétszedni,takarítani,mozogni vele,gyorsan tárat cseréni,kibiztosítani felhúzni, normálisan fogni/tartani/forogni vele,testhelyzetek stb.Jól kidologozott egyes lövéseket kell tudni lőni,mert ismétlőbe/végtelenítettbe a hülyegyerek is berakja,és szétlő mindent meg mindenkit egy tárral.

A balcsis dolgot viszont én sem értem...

Egyes lövést lőni nem fogsz tudni ha nem gyakorolsz eleget. A 15 lövés nagyon-nagyon sovány ehhez. Gyakorlatilag semmi.

Mit nem lehet azon a balcsis dolgon érteni?

Alapkiképzésen nem az volt a lényeg,hogy mesterlövészt képezzenek, hanem hogy megismerje a fegyvert, és ehhez tartozikhogy lőjön is vele.

Az élet kegyetlen .

emlékeim szerint inkább a pucolás volt a megismerés fő eszköze nem a lövés.

Rock'n Roll

Az nem mesterlövész szint, hogy 100m-ről egy álló emberalakot 40%-os biztonsággal eltaláljon valaki, az a minimálisan elvárható egy katonától.

azt nem értem hogy egy egyszerű tisztes (sorkatona) hogy tudta így kihasználni a honvédséget,mert ha egy főtiszttel történik mindez,az mindjárt más...

Ismétlem "alap"kiképzésen, az alapszintü kezeléshez szerintem elég, raj, szakasz,század, zászlóalj szintü kiképzésnél mindegyikhez volt lövészet is.

Az élet kegyetlen .

Úgy, hogy oda volt vezényelve, és a kutya sem nézte, hogy mit csinál.

lsc: Még a hat hónap sem csak és kizárólag alapképzésből állt. Egy lövész meg igen is tanuljon meg lőni. Sőt, a rádiós is.

Jól mondod,az alapkiképzés 1 hónap volt, aztán 5 hónap szakkiképzés, amiben általában szakaszélesig eljutottak.

Az élet kegyetlen .

Tud arról valaki bővebbet, hogy mik ezek a "páncélozott terepjárók", amikkel megerősítjük az afganisztáni kontingens védelmét?

mtv.hu: [link] 2007. okt. 31., reggel

Mert a Mernyók "páncélzata" nem nagyon bír ki semmit, max. a 43M-et, a BTR-80-asok meg... Megint az ukrán Ruszlanok fogják a seggünket vonszolni ide-oda?
(mondjuk nem mintha eddig nem ők cipeltek volna mindket, ld. Irak)

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Nesze.

Ami meg többet bír mint a 39M, az már legalább Bradley.

Szóval a változatosság kedvéért megint egy eddig nem alkalmazott eszköz. De az se jobb, mint a szarcédeszek. Aminek a páncélozott verziója ugye már két éve is ott volt a C+D-n...

A vicc az egészben, hogy ezek a tréjoták kerülnek majd egyenként 20M HUF-ba.

Hali
A páncélozatlan "merdzsók" 1999-ben 14.5 milláért vették,akkor ez 2007-ben nem is annyira drága, ha annyi.

Az élet kegyetlen .

Ezzel a 14,5M-val csak egy probléma van. Tisztán csak a járművek ára. Nekünk viszont nem csak ezt kellett megvennünk, hanem a teljes szervízhátteret is, lévén anélkül egy deka garancia sem lett volna rájuk (és nem kaszálhatott volna rajta valaki. Kicsit olyan ez, mint a 60-as években a B-52-ek kalapácsa, $50k-ért). Jelenleg a magyar katona annyit tehet, hogy feltölti a hűtő és ablakmosófolyadékot, az üzemanyagot és cserélhet kereket. Ami e felett van, azt csak szakszervíz végezheti (így van egyébként a Rába teherautóknál is, amelyekkel mellesleg még személyszállítást sem lehet végezni). Mindezekkel együtt viszont 36M-ba kerültek egyenként a szarcik. Szóval a háttér ~1,5x-be került a járműveknek. A tréjoták előnye, hogy bármikor javíthatja az állomány, ameddig bír vele. Persze továbbra is csak fokozzák a logisztikai káoszt.

Egyébként egy alapváltozatú HMMWV 11M HUF-nyi összegbe kerül a US Army-nak, viszont messze többet ér, mint akár két szarci.

Hali
A HMMWV-ket azért ne ajnározd annyira,Okucaniban mellettünk volt egy táboruk, szinte minden héten bevontattak egyet / a kb. 10-ből/, beszéltünk a vezetőikkel,annyira nem voltak elragadtatva tőlük ,sok gond volt velük. Igaz a legnagyobb bajuk az volt, hogy az EU utak szűkek . Most olvasom ,hogy az U.A.-nak 11 misi, nem hiszem, hogy aránylag kis mennyiségnél is ennyi lenne az áruk.

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

igen kicsit más az Amcsi nagyker ár ahol minimum 1000-res nagyságba rendelnek. Meg más az is ha pár darabot vesznek

Guild Wars - Zenty a survivor

Azoknak a Hummer-ek az életkorát és lefutott kilóméterét azért jó lenne tudni, mert nem haszontalan infó! (és mennyi alkatrészt kaptak hozzájuk)
Az meg a másik, hogy 1983 óta legyártottak "pár darabot" a típusból, logisztikailag a lehető legjobb lépés.
De hamarosan meglesz a váltótípus. Illetve szerintem már megvan, ui. egy 2005-ös Jane's Defence Weekly-ben olvastam, hogy már tervezik a típust.
2 év alatt azért csak összehozzák a nullpéldányokat. Szóval a jövő évben várható, hogy megjelennek.

De ha már leírtam mindezt, nem törlöm ki.

Megvan a proto!
Ráadásul mai hír...
http://www.janes.com/news/defence/land/idr/idr071107_1_n.shtml
[link]

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Bocs, elhamarkodtam.
Ez a török Otokar Cobra erősített változata.
[link]
[link]

Egyébként még:
[link] - van 1-2 fejlesztési ág... Alul érdemes lapozgatni.
[link] - AM Genereal

<a Global Security-n is van [1-2 okosság]>

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Hali
Nem tudom az életkorukat, de ha öregek is voltak, nálunk talán nem , fognak öregedni?
Amennyiben a saját ezközeikhez nem jó az alkatrészellátás ,akkor a mieinkhez milyen lenne?
"logisztikailag a lehető legjobb lépés." Igazad van ,még villáskulcsot is újat kellene beszerezni az idóta 3/4-es és társai csavarokhoz.Azt hiszem az alkatrészellátás sem lenne felhőtlen a csak gyári alkatrészek miatt . Egyébként ültél már benne? Igaz nem vagyok egy sportos alkat /azért a sumosokhoz képest nagyon/, de az uazban sokkal jobban elférek. Egy nagy masztodon jármű, aminek az utastér egy része is motortér /nem is kis része/. Ráadásul
nem is az EU utakhoz van méretezve, talám nem véletlen, hogy nem nagyon rendszeresítgették. Azt hiszem a MOWAG csinált egy koppintást ,de az sem igazán terjedt el.
Talán nem véletlen, hogy az amik is inkább a Striker-t erőltetik irakban , mert rájöttek , hogy szállítónak kicsi , pszhnak meg gyenge még páncélozva is.

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

Hali
Csak hogy ne a levegőbe beszéljek[link].
Köszi a linkeket, esetleg angol tudásom hiányosságai miatt megoldható magyarul ?

Az élet kegyetlen .

Logisztika szempontjából az amerikait néztem, nem a mienket. Szóval helyesen döntöttek, hogy egy típust fejlesztettek ki (HMMWV - M998) és erre pakoltak ezernyi mindent. Ez is jól mutatja a koncepció sokoldalúságát!

Idehaza meg. Igen, nagyon valószínű, hogy át kellene térni a hüvelykes szerszámokra, lévén nem hiszem, hogy metrikus szabvány szerint készülne. Bár kétlem, hogy ne lehetne hüvelykesre metrikus - és fordítva - alkatrész, szóval ez szerintem gond nélkül megoldható. A szakszervíz meg egy másik, mind daa-raa is írta korábban, a "szarcédeszek" és a Rábák esete.

Alkatrészellátás: attól függ, milyen az adott alakulat besorolása a logisztikai programban. Evidens, hogy az elmúlt 4 évben az irakiak élvezik a prioritást. Mivel az USA és a US Army is pénzből él, így alkatrészt az kap, akinek nagyobb a szüksége rá (harchelyzet), már ha nem jut mindenkinek.

Amúgy igen, ültem benne, mégpedig a 2001-es C+D kiállításon (vagy minek lehet nevezni, legyen "szalon"). Egy ember az ülésen elfér (én 62 kiló vagyok vasággyal). Kicsit szokatlan volt, hogy az ülések között középen olyan széles a hely, de egy 50-60 kilós málha nem éppen kis darab, szóval a cumók jól elférnek benne.

"az utastér egy része is motortér"
Ezt nem értem. Lévén makettezek, elég jól belemásztam a jármű szerkezetébe anno, bizton állítom, nem nagyobb része van a motornak az utastérben, mint akármelyik személygk.-nak. Ha a váltóra gondolsz, az ~0,50 m x 1,00 m-nyire ha "belóg" elöl a műszerfalnál. Mivel ott van rajta a rádió, nem nagyon zavar szerintem semmit.

Szélesség: a [MOWAG Eagle]-je (Svájc) sem változott szélességre, pedig az egészet átmachinálták a svájciak.

Páncélozásra meg ott vannak a "nehéz Humvee"-k. Tény, hogy nincs belőlük elegendő mennyiség.

A Striker meg más tészta, az a BTR-80/90-nel esik egy kategóriába.

Az angol cuccok fordításait a magyar wikipediában fogod viszontlátni hamarosan.

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Egyébként ez az MRAP és MTTCS koncepcióban marhára hajaz az angol Humber "disznóra".
[link]
[link]

Szerkezetileg a két kocsi merőben eltér (HMMWV - MRAP). Kétlem, hogy pl. emelkedőmászás és rézsűn futás szempontjábol jobb lenne, mint a Humvee (magasabb a kocsiszekrénye). Bár Irakban vajmi kevés a tereptárgy...
Afganisztánban annál inkább. Szóval itt már kőkemény konkurenciaharc van és lobbik ezerrel.

Egyébként ha tudsz elsőkézbeli tapasztalati infókat, örülnék, ha megosztanád!
(pl. A Humvee-k esetében: hol, merre, mennyi, miért, stb.)

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Hogy érted azt, hogy nem az EU utakhoz van méretezve? Európéban a legnagyobb járműszélesség, amihez még nem kell útvonalengedély 2500mm. A HMMWV nem éri ezt el.

Nem nagyon rendszeresítették Európában? Ennek két oka van:
1. európai járműipar, ami a saját termékeit mindenképpen el akarja adni (az Európai megoldás erőltetése, ami miatt pl egy Typhoon ~$70-80M-ba kerül). Ennek köszönhetjük mi a szarcikat, amik azért nem képviselnek nagy előrelépést az UAZ-okhoz képest (a felhasználók szerint).
2. Nem jártál rendesen utána. Európában eddig már közel 8000 db-ot rendszeresítettek a különféle haderők. (Albánia (!) >300, Görögország >5k, Lettország, Lengyelország (217), Románia, Szerbia (50), Szlovénia (30), Spanyolország, emellett Izraelt is Európához szokás sorolni, ők további >2k-t rendszeresítettek, illetve az összes délszláv államban megtalálható pár darab). Szóval nincs elterjedve?

A HMMWV nagy előnye a szarcikhoz viszonyítva a felépítése, ami moduláris. Van két féle alváz (a könnyű már nem nagyon van alkalmazásban amerikai haderőknél), és több mint 50 féle felépítmény eddig. Ennek számát viszont bárki növelheti, mindössze némi karosszérialakatos munka kell hozzá. És persze akaraterő. Ami nálunk rendszeresítve van, az tipikusan rugalmatlan. Vannak szarcik, Unimogok, UAZ-ok, mostmár vannak tréjoták is. Mindezeket egyetlen típussal ki lehetne váltani, méghozzá a HMMWV-vel. (Az amerikaiak ezt tovább fokozták, ebben a teljesítménykategóriában a fegyveres erőik mindössze egyetlen motorkonstrukciót alkalmaznak, azt ami a HMMWV-ben is van.) Védettségre a szarci soha sem lesz jobb, mint a Humwee felpáncélozatlanul (akna ellen meg még fele annyit sem bír), 7,62x51-gyel és 7,62x54R-rel meg már a BTR-80 is simán átlőhető (AP lövedék alkalmazása esetén főleg). A Stryker ennél sokkal keményebb dió, és még jóval csendesebb is, a veszteségi arányai pedig közel sincsenek akkorák, mint azt a hírek sugalmazzák. És véletlenül sem egy kategória a Humwee-vel, soha nem fogják ezzel kiváltani.

A MOWAG nem koppintást csinált, hanem megvette a licencet. Egyébként a görögök is maguk gyártották le az összes példányt.

Az AoW nem komolyan vejető lap addig, amíg egy rohadt Impresszumot sem hajlandóak kiizzadni magukból, és a cikkeket nem vállalja magára senki, még álnéven sem.

[ Szerkesztve ]

Hali
"„Eddig a megerősített páncélzatú Humveek nyújtották a legnagyobb védelmet a frontokon, de az MRAP-k még többet nyújtanak” – nyilatkozta Gates államtitkár riporterek kérdésére még májusban."
Nos ha ebböl nem érted ki azt, hogy a HMMWV kevés irakba, hát akkor nem is tudom..Azt egy amerikai államtitkár amerikai eszközről szerintem nyíltan nem fogja mondani.
A logisztikai mizériáról csak annyit ,hogy természetesen nem megoldhatatlan, csak még az is plusz pénz. Lehet kapni whitworth menethez is minden szerszámot /előbb-utóbb/, csak amíg metrikus minden sarkon van a whitworth nem ennyire egyszerű.
"Bár kétlem, hogy ne lehetne hüvelykesre metrikus - és fordítva - alkatrész"A fűnyíróknál sok okos behajtja a nem tudom hányas whitworth menetbe a 6-os csavart , csak utána az a menet már egyikhet sem jó. Sajnos ilyen átalakító nem létezik.
A "kényelmére" visszatérve ,természetesen tudom, hogy a váltó és a terepváltó nyúlik be az utastérbe, csak más járműveknél ez nem az utastér "berendezése".Akkori méreteimmel / 178 cm, 95 kg/ golyóálló mellényben,tár- és vv táskával igen meg kellett gondolni hogyan ülsz be és hogyan zárod az ajtót.Egyébként ők is többen mondták, hogy elöl szűk a hely.
Ha ez a wikipediás dolog meg lesz, légyszi dobj majd linket róla.
Több infom nem nagyon van róluk ,szerintem egy túlméretezett,nem igazán fordulékony,túlbecsült jármű, feleslegesen nagy motorral , amire már az amik is rájöttek.

Az élet kegyetlen .

Hali
Természetesen egy szóval nem mondtam,hogy a kresz szerint túlméretes /igaz szvsz nem sok hiányzik hozzá/,de talán nem véletlen, hogy az amik /legalábbis okuban / vezetési gyakorlatokat tartottak a vezetőiknek.Szerintem nem eléggé fordulékony, "beláthatatlan",feleslegesen nagy méretű jármű.Azt nem állítom ,hogy nem lehet megszokni, azért a tátrához és a mazhoz viszonyítva "elenyésző .

A rendszeresítésről, a felsorolt országok nem kis része segélyként kapta , ajándék lónak meg nem nézzük a fogát.Ráadásul a lengyel ,román,szlovén mennyiség nem igazán egetverő.

"Ennek köszönhetjük mi a szarcikat, amik azért nem képviselnek nagy előrelépést az UAZ-okhoz képest (a felhasználók szerint)." Erre csak egy példát mondok neked. Amikor rendszerbe álltak az U-4320-as uralok , minden sofőr arra akart kerülni.Aztán egy idő után majd 80 %-uk visszasírta a rábákat, hogy az csendesebb, kényelmesebb ,fordulékonyabb, könnyebb kezelni.Alapos teszteléssel ez megelőzhető lenne.

"Ami nálunk rendszeresítve van, az tipikusan rugalmatlan. Vannak szarcik, Unimogok, UAZ-ok, mostmár vannak tréjoták is." Nos ezzel teljes mértékben egyetértek veled.
Annak idején /10-12 éve/ egy haditechnikában jelent meg a Steyr gépjármücsaládról egy cikk, az abban leírtak nagyon tetszettek. A család lefedte az 0,5-20 t-s kategóriát.Három féle motor ,háromféle erőátvitel,háromféle futómű.Amit lehet egységesítettek,a közepes és nagy kategóriában egyforma hengerfejek, dugattyúk, hajtókarok,szűrők,műszerek,gumik akksik stb.,ha kellett a darabszámokkal variáltak.Természetesen ezzel nem azt mondom, hogy steyreket kell rendszeresíten, csak azt ,hogy ebbe az irányba kellene haladni.
"Az AoW nem komolyan vejető lap" Abban azért bízok, hogy idézni tudnak:„Eddig a megerősített páncélzatú Humveek nyújtották a legnagyobb védelmet a frontokon, de az MRAP-k még többet nyújtanak” – nyilatkozta Gates államtitkár riporterek kérdésére még májusban." Nos mint azt gyantusznak már írtam, ez az én szememben felér egy beismeréssel,mégpedig arra, hogy a HMMWV nem elég irakba.

Visszatérve az AoW-ra,ha tudsz tőle jobbat maggyarul, megköszönném a linket.

Az élet kegyetlen .

Azért pl a görögök nem éppen segélyként kapták, az izraeliek meg csak azt rendszeresítenek, ami megfelel az igényeiknek. Ezzel a ~8k-ból már több mint 7k meg is van...

Nem túlméretes, lévén nem egyszerű terepjáró személygépkocsiként lett tervezve (mint pl a szarci), hanem egy kisebbfajta teherautónak. (Mellesleg prototípus formájában létezett egy teherautó verziója, tán 4t-s, ami elég komoly hasonlóságot mutatott pl az IFA W60-nal, legalábbis külsőleg.) Ebben viszont nagyon jó, nincs vele egyenrangú eszköz, a Pinzgauer védettségben meg sem közelíti a HMMWV-t. Ahogy terepdinamikában sem (terepmozgékonyságra viszont némileg jobb). Rugalmasságban meg főleg. Az említett eszköz egyébként a Duro, ha jól emlékszem.

UrAL-ok esetén olyan sok lehetőségünk nem volt. Még mindig jobbak, mint a benzinfaló ZIL-ek. És a Csepeleket is messze verték. Amit semmiképpen sem lett volna szabad beszerezni, az a Dac. Na az tényleg hulladék, már újkorában is.

A végén rávilágítottál a lényegre: nincs igazán komoly magyar lap ebben a témában. Amit érdemes olvasgatni, az a HT archívuma, illetve az SG Hadtech topicja (itt azért már jobban meg kell nézni mit olvas el az ember).

Hali

Mint írod, az" EU "államok közül csak ketten rendszeresítették igazán , a többiek vajon miért nem ?
"lévén nem egyszerű terepjáró személygépkocsiként lett tervezve (mint pl a szarci), hanem egy kisebbfajta teherautónak." Ezek szerint nem voltam érthető , vagy rosszul fogalmaztam , de pont ez a bajom vele .Személygépkocsinak feleslegesen nagy /legalább is a külméretek alapján/ tehernek meg túl kicsi.

"a Pinzgauer védettségben meg sem közelíti a HMMWV-t." Sejtettem , hogy félre fogsz érteni ezért írtam :"Természetesen ezzel nem azt mondom, hogy steyreket kell rendszeresíteni, csak azt ,hogy ebbe az irányba kellene haladni."

"UrAL-ok esetén olyan sok lehetőségünk nem volt. Még mindig jobbak, mint a benzinfaló ZIL-ek. És a Csepeleket is messze verték." Itt annyi sántít , hogy a Csepel és a Zíl 3,5 tonnás kategória , az Ural 5 tonnás . Természtes , hogy jobb volt náluk , azért pár év különbség volt köztük . A fogyasztásról annyit , Zílt /felépítményes/ hoztam haza szabolcsból 44 literes fogyasztással /igaz nem is ment/, Urallal szintén szabolcs ,oda gépen 1 t +üres 6 t-s pót :48l , vissza a gép 2 t + pót 4 t : 56 l. Az Ural állandó összkerékhajtása azért elkéri a magáét.

"Amit semmiképpen sem lett volna szabad beszerezni, az a Dac. Na az tényleg hulladék, már újkorában is." Ha csak ennyi ,akkor egyetértek veled. Kicsit árnyaltabban , mint konstrukció a maga idejében szerintem nem volt rossz. Tágas," kényelmes" fülke és plató ,kezes és kellemes viselkedés országúton,de főleg terepen. A motorja terepezéshez kellően " nyugodt" még alacsony fordulaton is, az állndó összkerék hajtása szintén jó pont . /Csak érdekesség , a D-566 motorja sokkal "idegesebben" viselkedett terepen, holott a két motor egy tőről fakad./ A Dac legnagyobb konstrukciós hiányossága szerintem a váltó rossz fokozatelosztása volt. Viszont minden pozitív tulajdonságát elmosta megbízhatatlansága /anyagminőség/ ,és az alkatrészellátás színvonala.

Erről "SG Hadtech topicja" dobnál egy linket ?

Az élet kegyetlen .

A HMMWV megítélésénél illene figyelembevenni, hogy mikor és mire tervezték. Ás figyelembevenni, hogy jelenleg milyen igényeknek nem felel meg. A kettő ég és föld. 2003 előtt nem is volt vele semmi baj, tökéletesen teljesítette a feladatát. Azóta viszont teljesen más igényeknek kell megfelelnie. Olyan igényeknek, amilyeneknek ma egyetlen egy jármű sem felel meg, viszont még mindig a HMMWV messze a legjobb erre a célra a jelenleg gyártásban levő járművek közül. A Dingo már egy más kategória, a HMMWV kategóriája valószínűléeg sosem lesz képes teljesíteni a mai elvárásokat.

Ha már a Dingo-nál tartunk. Ez mi is? Mert hogy egyáltalán nem terepjáró személygépkocsi, az biztos. Hasonlítsd össze a méreteiket. A Dingo nem hogy kisebb, hanem éppenhogy nagyobb és nehezebb, mint a HMMWV. A tömegéről a KMW furcsa mód nem közöl adatokat a alpján. Csak ha megnyitod a brosúrájá, ott látod, hogy nem kevesebb, mint 12,5t-t nyom! Ezt kellene összehasonlítani a HMMWV max 5600kg-jával? És ehhez hozzá lehet venni a fajlagos teljesítményt (Dingo 12,8 kW/t vs HMMWV 25,36) , ami a Dingo esetén valamivel kevesebb mint a fele a HMMWV-hez viszonyítva. Mindez egy következménnyel jár: egy jóval nagyobb célfelület, kevésbé dinamikusan mozog, azaz az RPG-k kedvelt célpontjává válik. Az ellen meg nem véd. Ott vagyunk ahol a part szakad. Eddig kisteherautóval váltunk célponttá, most már naggyal. Halleluja. IED-del meg a legerősebben védett hk (jelenleg a Merkava 4 birtokolja ezt a címet) is bármikor megsemmisítető, ahogy hkaknával is. Szóval a Dingo max a gyalogsági aknák ellen jelent előrelépést. Ha ekkora tömeg, akkor már inkább Stryker...

Nem mondtam, hogy rendszeresíteni kellene a Pinzgauer-t, csak divat azt mondani, hogy adott feladatra sokkal jobb, mint a Humwee. Pedig ez nem igaz.

A Csepelek esetén van bizonyos hype, hogy azok milyen istenkirályok voltak. Nos egy ismerősömnek volt módja vezetni, és a Zil-nél is megbízhatatlanabbnak és gyengébbnek tartotta. Szinte lehetetlen volt vele a teljes névleges terhelését elvinni, főleg nem messzire. És nem is leharcolt példányról van szó, hanem alig futott, "M"-zárolásból felszabadított, szinte vadonat új és jó állapotú pédányról. A ZiL-ek és UrAL-ok viszont lestrapált példányok voltak, de így is messze jobbak. Az UrAL esetén ne feledd, hogy a(z akkoriban) jóval olcsóbb gázolajból fogyasztott többet, ráadásul ha levetíted teherkilométerre, akkor kb ugyanott van, mint a ZiL.

A Dac kellemes viselkedéséről én olyat halottam pl, hogy a laktanyakapu előtt kétszáz méterrel el kellett kezdeni alászedni a kormányt, hogy legyen egyáltalán esélyük befordulni. Hiába no, román technika, az annak megfelelő színvonallal...

Egyébként most akkor jó pont az állandó AWD, vagy nem?

SG Fórum Haditechnikai Topic

Hali
Azt írod "a HMMWV kategóriája valószínűléeg sosem lesz képes teljesíteni a mai elvárásokat" . Akkor talán megindokolnád miért vegyük meg? Az amik lecserélik őket, akkor nekünk miért jó? Már csak azért is , mert a páncélozott Toyotáktól indultunk , akkor a HMMWV miért lenne jobb helyette?

A Dingo nem tudom , hogy kerül ide , de ajánlom figyelmedbe a következő cikket [link]. Talán ezért cserélik a HMMWV -ket ezekre?

"Nem mondtam, hogy rendszeresíteni kellene a Pinzgauer-t" Akkor most kifejtem: nem steyr, csak olyan irányba induljunk , hogy egy típuscsaládban kellene gondolkodni , sok egyező alkatrésszel.

A csepelek és zilek vonatkozásában nekem nem ismerőseim vannak , én majd 20 évig üzemeltettem őket. A terhelhetőségükre vonatkozóan egy példa : a répaföldön megrakták 6.7 t -val ezt ki is hozta a szántásról, és 60- 65 ös tempóban vitte kb. 15 km-re. Ezt onnan tudom , mert mögötte mentünk , a vasúton meg minden kocsi mérlegeltek. Mielőtt újra elfogultsággal vádolsz ,szerintem is eljárt felette az idő , viszont a maga idejében /50-60 as évek/ nem volt rossz jármű , és képes volt meglepetéseket okozni. A zillel kapcsolatban, azért egy V-8-as 150 lovas és egy sor 4-es 85 lovas kocsit összehasonlítani kicsit nonszensz, legalábbis szerintem.

Amennyiben nincs szervó egy járművön ,akkor ajánlom figyelmedbe a Kraz-t. Párszor volt benne részem , lehet azért voltam akkor vékonyabb .Én egész végig normális állapotú járművekről beszéltem , a müszaki hiba az egy más kategória . Ural , Rába , Dac vonatkozásában a Dac volt a legkönnyebben kezelhető /itt most 3 normális állapotban lévő kocsiról beszélek/. A Dac legnagyobb hibájának a váltó szinkronizálatlansága tűnt a kezdő sofőröknél , nekem pontosan ez tetszett benne ,sokkal gyorsabban tudtam vele váltani . J a, hogy ezt meg kellett tanulni , az igaz,aki nálunk volt az meg is tanulta.

Az AWD-ről annyit , szerintem országúton feleslegesen növelte a fogyasztást és a kormányzás erőszükségletét , ráadásul az Ural hajtása 60 fölött már igen zajos volt , sírt .Terepen viszont megfizethetetlen volt , ugyanis a vezetők nagy részének hiába tanítottad , hogy az "akadály" előtt megáll , első hajtás bekapcsol és úgy ,általában miután a lendület a dágvány közepén elfogyott , a kocsi megállt , akkor kezdett variálni .

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

Kimaradt , köszi a linket.

Az élet kegyetlen .

Nem mondtam, hogy nekünk le kellene cserélni. Csak annyit, hogy ha átgondoltabb lett volna a beszerzés az utóbbi 15 évben, akkor egy járműcsaláddal (ez a HMMWV) lefedhettük volna a járműszükséglet jó részét, amire ma 4-5 teljesen eltérő típust használunk. És egyik sem jobb a saját területén, mint a Humwee, sőt, az Unimogra telepített légvédelmi "rendszer" messze elmarad képességekben az Avenger-től. És egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy kevesebbe került. Most már igazából mindegy, csak akkor van értelme cserélni, ha nagyon jutányos áron jutunk hozzá. Az ország mindenkori vezetőinek viszont az ilyen ajánlatok sosem tetszettek (lásd szinte ingyen C-130, Leopard2 és még ki tudja mi minden).

A Dingo/MRAP úgy került ide, hogy a Humwee közvetlen konkurenciájának szokták őket nevezni. Ez viszont egyáltalán nem igaz. Teljesen más a két kategória. Amit a Humwee-től ma elvárnának, az irreális a kategóriájában. Nyílt terepre lett tervezve, látható és felismerhető ellenfél ellen. Manapság viszont nem ezen elvárásoknak való megfelelést várnak el tőle. Amíg az eredeti koncepció szerint vetették be, nem volt semmi probléma a képességeivel. Jelenleg is csak a személyszállító változatokat támadják, a többit nem. Pedig van belőle elég sok féle, bár egyértelműen a személyszállítók vannak többségben.

Típuscsalád: A HMMWV az, ebben múlja jelentősen felűl a szarcikat, és mindent, ami nálunk ma rendszeresítve van. Ugyan ilyen típuscsaládot talán ki lehetne fejleszteni Pinzgauer alapokon is. Az MRAP és a Dingo viszont alkalmatlan erre, nagyon is feladatspecifikusak. Az MRAP-nak ezt a neve is mutatja, ahogy a HMMWV is mutatja, hogy eleve többfeladatúnak tervezték (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), lévén legalább négy típust kellett leváltania (M38, M151, Gamma Goat, Mechanical Mule).

Igen, az 50-60-as években volt jó a Csepel. Viszont nagyonb hamar eljárt felette az idő, a magyar autóipar pedig akkoriban került véglegesen leszállóágba, és nem csak a szovjet járművek miatt, hanem az innováció szinte teljes hiánya miatt is. Sokak szerint viszont ma is jobb, mint bármi, még a KrAZ-nál is többet bír. Ez már azért nagyon erős túlzás. A helyén kell kezelni, tudomsul kell venni, hogy már nem érdemes foglalkozni vele.

Tényleg nonszensz az összehasonlítás. A fogyasztásé is (azt meg Te tetted). Részlet kérdés.

AWD: mint tudod, harci eszközök esetén a legfontosabb a megbízhatóság. Márpedig egy kapcsolható összkerékhajtás megbonyolítja a szerkezetet, ezáltal csökkenti a megbízhatóságot. Ezért volt általános katonai tehergépkocsik esetén az állandó AWD.

Hali
Látom nem érted mit akarok mondani .A HMMWV "csak" egy kis részét lett volna képes kiváltani a mi eszközeink közül. Talán az 1- 2 tonnás kategóriát . Viszont még mindig van 3 t körüli , 5 t-s , 10-15 t körüli , és a nehéz vontatók . Erre hoztam fel példának a Steyr-t , például az ő tipusai rengeteg alkatrész átfedéssel lefedte volna az összes kategóriát.

"Manapság viszont nem ezen elvárásoknak való megfelelést várnak el tőle. " Akkor utoljára megkérdezem , a Toyoták helyett miért lett volna jobb?

A csepelre visszatérve ,azt azt hiszem helyre tettem én is , nem tudom miért kell vele foglalkozni . Egy szép magyar emlék , ennyi .

A Zíl fogyasztását csak példának dobtam be , megelőzendő a " százon-százat" legendát.

Ezt talán rosszul tudod , az U-375 kivételével az összes többi tipus kapcsolható mellsőhajtással rendelkezett , az U-4320 / ami ugye egy U-375 Kamaz motorral+ miniális korszerűsítéssel / és a Dac megjelenéséig.

Az élet kegyetlen .

Nem azt mondom én sem, hogy mindent. A Toyota-k meg úgy kerülnek a képbe, hogy ez már a harmadik típus ugyan arra a feladatra (UAZ, szarci, Toyota). Ezeket és az Unimogokat (amiknek a rendszeresítését a mai napig nem értem mi indokolta) ki tudná váltani a HMMWV. A nagyobb kategóriákat természetesen nem, arra ott van a Rába H család. Ez két család, ami már gazdaságosan fenntartható. Most mindezekre több mint tíz, gyakorlatilag teljesen eltérő típus van rendszerben. Ennek viszont nincs értelme.

Akkor az AWD-ben tévedtem, legalábbis ami a nálunk rendszeresített típusokat illeti. Viszont nem véletlen, hogy ez háttérbe szorult. Legalábbis szerintem.

Hali
Akkor ezek szerint értjük egymást, azt meg hogy miért így van nem hiszem ,hogy valaha is meg fogjuk érteni. Én legalábbis a mai napig nem értem .

Az élet kegyetlen .

Ha már a MOWAG Eagle-nél jártunk, egy román hír 2004 januárjából:

Romania to build capable fighting vehicle

A cikk alján levő linkeket sem érdemes kihagyni...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Nos, hsz-em apropója egy szomorú hír!

2008. január 31-én lezuhant a MH 86. Szolnok Helikopter Bázis egyik Mi–8 típusú közepes szállítóhelikoptere.

De itt a HM sajtóközleménye:
"Sajtóközlemény

2008.01.31.

2008. január 31-én 18.19 órakor az MH 86. Szolnok Helikopterbázis állományába tartozó Mi-8 típusú helikopter kiképzési feladat végrehajtása közben, Törökszentmiklóstól nyolc kilométerre északra, lakott területen kívül, kijelölt gyakorló területen földnek ütközött, kigyulladt majd kiégett.
A helikopter fedélzetén négyfős személyzet tartózkodott, akik közül két fő súlyos, egy fő könnyű sérüléseket szenvedett, a negyedik személy életét vesztette.
A mentés folyamatban van, a baleset körülményeinek kivizsgálása a szakértők bevonásával folyik.
Dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter és Havril András vezérezredes, vezérkarfőnök elindult a baleset helyszínére."

M1 videotár-összevágás

Aki nem látta Az Este (20 perc 38 mp-től 22:20-ig ), annak leírom Bocskai István HM sajtószóvivő rövid telefonos ismertetőjét a kórházból:
A géppel egy betervezett vészleszállási gyakorlatot hajtott végre a Törökszentmiklós melletti óballai szükségreptéren, amikor - egyenlőre tisztázatlan körülmények között - annak végrehajtása végén a földön megperdült, majd oldalára borult és nem sokkal később kigyulladt. A fedélzeten tartózkodó négyből a két súlyosan sérült - várhatóan - a két pilóta volt. Az egyik komoly mellkas-, fej- és gerincsérülést szenvedett, a másik égési- és fejsérüléseket (ugye súlyos sérülésnek a 8 napon túl gyúgyuló minősül). A könnyebb sérülést szenvedő és a két pilóta ki tudott menekülni a gépből, de a negyedik - a gép technikusa - már nem tudott kijutni a gépből, a mostani legfrissebb hír szerint a gépben éget!

Nyugodjék békében!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Nyugodjék békében , ő már egy másik dimenzióban szerel .

Az élet kegyetlen .

M4,van valakinek infója hogy áll a rendszeresítése?

Szolnokon kerül csak rendszerbe a mélységi felderítőknél. Ők meg már használják.