És megvannak vele elégedve,vagy csak parancsra mosolyognak?

Ma kezdtem ezt a fórumot olvasgatni, de nagyon érdekesekete irogattok.

Aki szerint nem szükséges a megfelelő hadsereg fenntartása, annk írnék civil életből én is egy párhuzamot.

Ha egy nyápic alak vagy akinek egy vicc a fizikuma, akkor a környezeted is így fog kezelni (ez egyfajta előítéletnek is tekinthető), szemben modnjuk egy sportosabb jókötésű, jó kiállású fizikummal. Utóbbi esetben inkább meggondolja valaki, milyen hangnemben álljon szóba veled. Biztosan mindenkienk voltak olyan ismerősei iskolában, munkahelyen, ahol az úgymond gyengékre szálltak rá és őt szivatták.

Na valahogy így van szerepe a hadseregnek is. Igenis, hogy kell erőforrásokat rááldozni.

„When you have money in hand, only you forget who are you. But when you do not have any money in your hand, the whole world forget who you are. It's life.“

teljes mértékben egyetértek Veled. Nekem apukám meg anyukám is katona volt úgyhogy tudom mi hogyan van

Oakley Jawbone Retina burn black iridium eladó!

Elképeszteőek ezeke a hozzásazólások... annak örülök azért, hogy a laikus és naiv ember véleménye is megjelenik elrettentő példának.

Mert többet itt nemlesz háboru?)
hacsak nem lesz kitermelhető az a 7000m mélyen talált gáz, akkor nem hiszem, hogy 20-30 éven belül bármilyen ok lenne háborúzásra. annál messzebbre meg felesleges tervezni.

A tüzoltóknak sem úgy szólunk, hogy 3 nap múlva kigyullad a lakásom és tessék mán kijönni akkorra.

„When you have money in hand, only you forget who are you. But when you do not have any money in your hand, the whole world forget who you are. It's life.“

Hadtörténeti közlemények, 2003/1.
A hadkötelezettség és a haza védelmének eszménye a soknemzetiségű Monarchiában
Van aktualitása a cikknek.

"A honvédelem állampolgári kötelessége persze sohasem jelentette azt, hogy mindenkit be kell sorozni, de a laikus számára nem világos, hogyan vonatkozik a kötelezettség arra, aki nem hivatásos katona, ha igen, akkor hogyan biztosítják kiképzését szükség (háború, anarchikus jelenségek) esetére, vagy ha megszűnik, esetleg csak elvben marad meg, annak milyen jogi, tudati, morális következményei lesznek? Kizárólag jó hatása lesz-e az ifjúság szellemére a honvédelmi nevelés elmaradásának? Pótolja-e a diszkó a fegyelmezett, katonai együttlét élményét? Készült-e felmérés arról, milyen fizetéssel lehet versenyképes a hivatásos katonai pálya? Tudjuk, hogy a Monarchiában a hadkötelezettség bevezetésével nem is a létszámnövelés volt a főcél, hanem a képzett középosztályi fiatalság kényszerítése a szolgálat vállalására, a színvonal emelése. Nyilván repülőkre, rakéta-tüzérekre, magasan képzett technikusokra lesz szükség, nem iskolázatlan munkanélküliekre."

Kis olvasnivaló még ebből a témából. A 2007/4. nem jelent meg, nem tud valaki bővebbet róla?

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Ebben azért van valami. Ritka nagy parasztok vannak az országban. Talán még korábban nem volt ennyi. Bár az nem iztos, hogy csak a sorkötelesség, hanem inkébb az akkor rendszer érdeme. Azézért valljuk be voltak jó dolgai is a szocialista érának.

„When you have money in hand, only you forget who are you. But when you do not have any money in your hand, the whole world forget who you are. It's life.“

Csak hogy feldobjak pár témát:

Az új telepített magyar rádiólokátorokról - HM

Vilniusi NATO-VM-i találkozó - HM

Ugyanerről a hétvégi Népszabadságban - NOL

Négy helikoptert ajánlunk Afganisztánba - NOL
2 db Mi-8 és 2 db Mi-24 lesz, de hogy konkrétan melyik négy gép lesz a szerencsés, az még majd eldől.
"A felújításra-modernizálásra szoruló helikopterek (nem csak a négy magyar légi járműről van szó) költségeit közös alapból fedeznék." - Ez nem egy utolsó dolog...

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Az új telepítésű rádiolokátorról szóló cikben van az a kép hogy "előtte és utána", hát az első képen nem sok katonai létesítményt látok! Vagy nagyon is jól álcázták! ( csak lerobbant épületet látni, háttérben pár távközlési torony.)

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Újabb honvédelni beszerzések ( végre valami értelmes dologra)
[link]

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

"Simán" jó! Legalább nem kell feltétlenül a saját testi épségüket kockáztatni a rakat vh-s bombával. Amúgy is hiány van tűzszerészekből (bár miből ne kellene több?).

Egyébként a felvétel a tavalyi C+D 2007-en készült.

<szerk.: Mint írtam anno, ennek a kevés katonának csakis a legjobbat!>

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Egyébként tényleg szuper eszközök! Ilyen eszközökre nem szabad sajnálni a pénzt!!!
Volt egy cikk még az egyik Aranysas-ban miután bush itt járt, bemutatták milyen jármüveket hoztak magukkal az amcsik. Valami hasonl´s´öveg volt a cikkben, mikor a tüzszerészek autójáról volt szó: " a magyar kollégák mind a tíz ujjukat megnyalták volna egy ilyen autóért illetve a felszereléséért"

( bocs helyesírási hibákért, német billentyüzetröl írok, nincsen minden hosszú ékezet rajta)

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Az az igazság, hogy vannak azért fejlesztések a MH-en belűl, csak eléggé takaréklángon van a többség, amit meg támogatnak, annak semmi értelme. Utóbbira nagyon jó példa a Szép féle fegyvercsalád. A mesterlövészpuska pl egyrészt mocsok drága (~2millió HUF lesz, összehasonlítva a kategória egyik királyával a Sauer SSG3000-rel, ez bizony ~2x költség! Az SSG3000 ugyanis jóminőségű távcsővel együtt sem kerül 1M-ba. És akkor ott van ugye az örök klasszikus Remington 700...) Másrészt elég komoly problémák vannak pl a tárakkal.

A Szép féle gépkarabély meg egy tuning AMD, szóval már alapból nonszensz foglalkozni vele.

Ellenpélda a VSBTR, ami szintén kint volt a C+D-n.

[ Szerkesztve ]

Elhiszem, hogy több ( jó) fejlesztés is folyik a HM-en belűl, de egy része "agyrém"- mármint, hogy lóvét nyomják, holott nem sok értelme van ( itt említetted a mesterlövészpuska dolgot).
Egy szó mint, száz (illetve kettő): pazarlás folyik!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Az új gepárd m6 elég ütős.

video
[link]

Főoldal:
[link]

India már mondta, hogy elsőként vásárol belőle. Pici, és erős, a special forces egységeknek tökéletes lesz.

jah, és a szép mesterlövész tényleg nagyon drága mert egyáltalán nem itthon gyártják. De egyébként jó kis fegyver.

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

A gepárd többségi részét itthon gyártják, és fejlesztik.
És végre jobban reklámozzák is.

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

A honlapon a 2-es video profibb , a fegyver egész jó . A második videó végén a páncéltörő-gyújtó szépen dolgozik .

Az élet kegyetlen .

Leszámítva a megbízhatatlan tárakat, amik az egész fegyvert megbízhatatlanná teszik. Emellett a messze magasabb színvonalú Sauer SSG3000 fele annyiba sem kerül...

megint amcsi cucc?
ha jól tudom Bercsényiek kaptak m4a1, M249 SAW mellé M24 SWS is.

Egyébként igen a szépre nem is azt mondom, hogy a legjobb fegyver, de nem is rossz. Szép cégének a báthory kft vagy hasonló..
gondolom gyártási problémai lehetnek mint anno a fégnek.
Szóval egyetértek, hogy a magyar fegyvergyártás nem áll topon.

Egyedül a sero aki a gepard m6 csinálja tűnik jónak.

Guild Wars - Zenty a survivor

Nem tudom, egyáltalán van-e a táborvédelmen kívül más értelme is ennek a kategóriának...? Ott is elég táborbejáratonként 1-2 db. Mondjuk egy századba elég lehet 3-4 db ilyen jószág.

Én nem cipelném, az biztos a maga 10-12 kilajával. "Offenzívára" (pl. kitörés) teljesen alkalmatlan a kategória még így is, hogy erősen le van rövidítve (egyébként bullpup). => Kiegészítő fegyvert (pl. gépkarabélyt) kellene vinnie a pacáknak...
Nekem a C+D 2007-en látott filmen a nagy reakcióidő volt a megdöbbentő. Simán volt vagy 7-10 mp két pontos, célzott lövés leadása közben. => Ilyet tolózárassal is lehet produkálni (átlag 5-8 mp). Persze ezen a filmen van rövidebb is.
Az állva csípőből lövöldözés meg vicc... komolytalan. Nem valós testhelyzet (mondjuk egy gugolás, vagy féltérd igen, már ha fel nem borítja a lövészt).
Betonkockát 200 m-ről ennek a lövedéknek (.50 BMG) nem tétel átlőni / törni, akármilyen csőből lövik is ki.

Szóval sok extrát nem látok a fegyver hosszán / rövidségén (és árán) kívül.
Nem ártana értelmes és használható fegyvereket fejleszteni, a piaci igényeket kielégítendő. Mert ha az extremitásra törekszenek, akkor az elég költséges móka.
Máskülönben "cég-prezentációra" nem rossz.

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Cégünk bemutatja a " A betonkockák támadása c. " produkciót. Főhősünk ( alias Gepard) sikeresen leküzdi a betonkockák támadását és használója amolyan Rambó stílusú ( csipőből tüzelés rulzz ) totális támadást hajt végre. Hamarosan a mozikban...

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

A Sauer mióta amerikai?

heló everybody

Ti tudtok valamit a PZL Loara egységeinkről? T-72-es tankokra aplikálva
- hány db lesz belőlük?
Mi az eltérés a Gepard anti-aircraft tankok-hoz képest?

[ Szerkesztve ]

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

igen azt elírtam sry

Guild Wars - Zenty a survivor

nah pont ezt akartam kérdezni, hogy most akkor vettünk? Wikipedián olvastam ,de máshol nem találom..

daa-raa biztos tudja.
Ha titkos és még nem publikus csak mond, hogy titkos

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

csipőből tüzelés nem akráhogy van. Az high tech
szintén saját fejlesztésű "EOP - Head mounted eye monitor targeting system" ezt adják hozzá:

[link]

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

Jó lesz az PZA-nak is.

Egyébként csak a Wiki szerint van rendszerben nálunk. Jelenleg élő megrendelése rá csak a lengyel és az indiai haderőktől van.

Merre tovább?
ennek a topicnak szerintem arról kéne szólnia hogy hogyan kéne fejleszteni a honvédséget, és nem arról hogy hogyan építenék le.
Tehát:

14 db Gripen
+10db Gripen C/D még min. - kb.60 millió USD/db

--önvédelmi, megelőző csapásmérő erők:
26 db Mirage 2000 C/B --D változatra upgrade-lve - - 260 millió USD + upgrade = 400 millió
6 db MiG-29 UBT / mostani MiG29ek átalakításából-cseréjéből avagy

pluszba /kiképző,anti-tank,.../:
8 db T-50 Golden Eagle - 160 millió USD /// vagy 8 db M346 Aeromacchi /// talán-talán ha kapnánk olcsón 12 db F-16 E/F/I -Block 60 - (??)

2db C27J Spartan
3db Hercules C-130J szállító- szumma kb. 250 Mil usd
+/- An-26-osok

24 db Apache-Longbow - rajonként-1-radarral - 20-35 mil usd/db = 500 Millionen
3 db NH-90 - 45 millió Euro

modernizálandó min. 20-30 db Mi-24 - maximum a 20 maradék Mig 29 B változatokat áldoznám csak be a felújátásukra
12 db Mi-171 (? usd) - mostanikkal együttvéve
kb.20 db Mi-24 - talonban
14 db PZL Swidnik W-3 Sokol - : $2 mil. usd/db = 28 millió USD
6 db Kaman K-Max - 12 millió USD (?)

IFV--Pszh:
140 db Boxer Pszh (32 tonna) = 110 millió USD (alternatíva a drágább 100 db Patria AMV Pszh - 120 millió USD)
140 db Terrex AV-82/Yavuz - ??kb110 millió USD + a maradék 180db BTR 80A/K stb.
15 db BWP-1M , ? millió USD

60 db Akciós!!! Leopard 2A4- kb.?150 millió USD-ért /// teljes áron pedig - 60 db Abrams/Leclerc - 300 millió

90 db V.B.L. fegyverezett "jeep" - 15 millió USD (...úszik is)
90 db Dingo2 APV-LMV - vsz.7 millió USD
60 db Fennek "jeep" - 11 millió USD

Gyors reagálású motorozó/mesterlövész/partizán egységek felszereléssel együtt: 50 ezer USD/db maximum = pld. 8 millió USD/ 160db

+Mobil rakéta egységek:
30 db HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) $2.4 mil USD /db = 75 millió USD
10 db SMERCH 9K58 MLRS - 2.4 Mil. 20-70km = 25 millió USD

30 db Taurus rr. és pld. 30 Scud - 60 millió USD
van még - 62 db BM-21 mobil rakétavető egység

LÉGVÉDELEM

120 db PZA Loara gépágyu (T-72 tank alvázra szerelt gépágyu) - min.240 Millió USD-ért
+/-200 db tartalék T-72 (kb.30 db-ot T-90 szintre hozni)

nem ártana : Avenger és SL-AMRAAM (MHHWV alapon??)
Egységes alapon, közel azonos logisztikai háttérrel, az AMRAAM (mj.:Gripen kompatibilis) -- ?USD nem ártana kategória

van:
44 db légvédelmi rakétaindító (KUB 2K12M, ebből 32 db raktáron),
348 db légvédelmi rakéta (Sztrela, Atlas–2 Mistral, 9K310 Igla (255 db raktáron)).

+ légierő felfegyverzésének költségei pld. min3-400 millió USD

asszem 3 Milliárd USD +

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

Nagyon sok energiát feccölsz ilyesmibe, ha másért nem is, de ez figyelemre méltó!

De csak hogy legyen viszonyítási alapod és másnak is, utána néztem pár adatnak (vedd a vitába szállás előtti adatgyűjtésnek).
Magyarország GDP-je 2007-ben (EU-s adat):
109 483 millió USD volt.

Ha ennek vesszük a 2 %-át, amit legalább kéne költenünk évente (azaz ennyit ígértünk a NATO-nak) a MH-re (de mégsem tesszük gazdasági és politikai okok miatt), akkor az:
2189,66 millió USD, azaz kettőmilliárd-egyszáznyolcvankilencezer millió hatszázhatvanezer amerikai dollár-t költhetnénk a haderőre, ha minden frankón menne.
Mellesleg euro-ban kéne számolnunk, hiszen az USD-EUR-HUF konverziónak is költségvonzatai vannak (ez esett és esik rosszul többek között az Airbus-nak, kiadásai USD-ban, bevételei EUR-ban, ekkora összegeknél az átváltás során (banknak) "lehulló" összeg már több millió).

Tehát amit Te el szeretnél költeni hadi célokra (3000 millió USD ha jól látom, nem számoltam utána), az az előirányzott éves összeget meghaladja és ez csak az eszközök beszerzési vonzata.(?)

Számolsz a lentebbi paraméterekkel?
- szerződésmegkötések (költség)
- logisztikai háttér kiépítése
- eszközmegvétel
- első ciklusban indító állomány kiképzése
- eszközök hazaszállítása
- üzembeállításuk
- alkatrészellátás folyamatos (vagy időszakos) biztosítása (de mindenképpen a folyamatos üzemeltetéshez szükséges minimális mennyiség megrendelése)
- rendszeres műszaki karbantartás (hogy adott eszközök hardafoghatóak legyenek)
- rendszeres személyi állományi kiképzés és tudás-fejlesztés (hogy adott eszközöket a legmagasabb hardafoghatósági szinten és eredménnyel legyenek képesek kezelni)
- üzemeltetők bérezései, soron kívüli juttatások (!)
- mivel növeled a HM létszámát, olyan járulékos költségek, mint pl. szállásfejlesztés: mivel le vannak pukkanva, infrastruktúrális dolgok (utaztatásszervezés), szociális rendszerek kiépítése (orvosi rendelők, kajavételi központok, szórakoztatási központok stb.), megkockáztatom, szinte újjá kéne építeni egy-két laktanyát kompletten, ami a tervezéstől a használatbavételi engedély kiadásáig minimum 2-3 év!
- magának a Magyar Honvédségnek, mint rendszernek a logisztikai (és pénzügyi) igényei
- a külhonban, magyar érdekeket képviselő (és fejlesztő) katonák és polgári HM-alkalmazottak fenntartási (pénzügyi és műszaki) igényei.
És még sorolhatnám, ha tudnám.

Ezek mind-mind ebből a 2 189 660 000 USD-ból ennének, ha képesek lennénk az éves GDP-nk 2 %-át ráfordítani erre. Mivel még erre sem vagyunk képesek, így még ennél is kevesebből kell ennek a rendszernek "ennie".

Nagyon sok helyről szerzel be nagyon sokféle eszközt, így ez a legdrágábban fenntartható remdzserek egyike lenne!
Ráadásul ha most nem vagyunk képesek ennyit áldozni nagyságrendileg kevesebb eszköz beszerzésére, hogy gondolhatod, hogy akkora haderő egyáltalán beszerzésére gazdasági lehetőségünk lenne? Még ha több évben gondolkodunk is.

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Ez a kupac izébigyó akkor lenne reális, ha Mo. nem NATO tag lenne, meg a szomszédai közül se lenne NATO tag senki, meg a szomszédai - vagy tengerentúli érdekeltségeinek szomszédai - között lenne egy-két kellemetlen, hódítási terveket dédelgető államocska...

Ne akarjunk már közép-európai katonai nagyhatalmat csinálni, vazzeg

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

ez szép lista, egyszeri tételekkel, az üzemeltetésük mennyi lehet? A beszerzési érték ötöde évente minimum. Ez nem az a hely!

gyantusz stimmelhet a GDP, de EUR, nem $.

[ Szerkesztve ]

Rock'n Roll

Nem-nem, USD az.
Bocs, nem EU-s, hanem Nemzetközi Valutaalapos és nem 2007-es, hanem 2005-ös...

Ha évi 3,5-4 %-os növekedést veszünk, akkor
2006-ban 113 862 millió USD (109 483 milló USD * 1,04),
2007-ben 118 417 millió USD,
2008-ban 123 154 millió USD lehet (vagy ez csak álom?).

És a kezem beleért a pisis bilibe...

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

"KSH: 2007-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 25 374 milliárd Ft, egy főre vetítve 2 millió 523 ezer Ft volt."
ez 100 milliárd EUR

És az ok:
2 éve a dezső még 220 volt, most meg 165

Rock'n Roll

nem tudok mindegyikőtöknek válaszolni - kezdjök az elsővel:

Természetesen már magukból az ügyletek lebonyolításából következően több évre eloszthatók lennének a költségek. Ekkora lemaradásban amiben most vagyunk egyértelmű, hogy egy egyszeri stratégiai megnövelt költségvetési keret tudna csak megoldást nyújtani.
Ahhoz képest hogy kissé problémás helyen lakunk egyáltalán nem nagy ez a mennyiség.
Sőt probáltam a szükséges minimumra koncentrálni - hogy ne legyen szégyenkezni valónk.
Érdekes hogy pont szóba került az Euró-USD kurzus, a jelenlegi szövetségi rendszerek alapvetően az amerikai szándékokra épülnek. Hogy most pld. az USD kurzuson csak nyerészkedni akarnak vagy mi lesz azt még a gazdasági elemzők sem tudják. Csak olyasmiket mondanak hogy a "vártnál nagyobb ütemben" etc... Azt szerintem nem érdemes feszegetni hogy ki (v.többes számban) támadna és miért, egyszerűen ha legalább olyan minőségű hadsereget tartanánk fent mint pld. Csehország nem is volnék itt ezen a fórumon.
Már most is az a gond hogy Balkáni állapotok uralkodnak a hadseregen belül. Senkisem akar ezen a szinten lecövekelni. Úgy tudom szeretnénk a nyugathoz tartozni. Ha ott ez szerves része a gazdáságnak nálunk is annak kéne lennie. Megj.: ha vigyázunk és normálisan ellentételeztetjük ezeket a beszerzéseket, bizony még gazdaságélénkítő, kapcsolatépítő hatása is LESZ. Sőt nem tudom hallottátok-e hogy önszántukból külföldiek mostmár állampapírunkba sem szívesen fektetnek - úgy kb. semennyire se.
Az egyéb költségek amit felsoroltok , hát nem hinném hogy csak és kizárólag M.O.-n jelentkeznének. A többiek is elszámolják vhogy. Nézzétek végig a wiki-t, az egyik kedvencem pld. görög (Hellen) haderő. Csak nekünk ne menne? Elvileg fele GDP-re jók vagyunk (feleannyira).
Egyébként meg nyilvánvaló, hogy amíg a adósságkezelésből nem dobunk le valamennyit addig ez tényleg egy szép kérdés. / egész addig.../
Felhívnám a figyelmeteket arra apró momentumra, hogy már szépen ki van mosva az agyunk, az enyém is. Szerintem nem igazán tudjuk már hogy mi van odakinn a nagyvilágban. Ha lenne pénz nem izgulna, senki semmin. Felszegfűzném a harckocsikat .
iwiw-en 150 ismerősöm van. És ők még a normálisabbak. Akkor mi lehet a többi ember fejében itt nem messze nyugat-ázsiában. Na mindegy csak sokan ezzel a langyos lavór magyaros megközelítéssel kezelik a külpolitaikai kérdéseket.
Momentán azért foglalkoztam ezzel a dologgal mert ráértem, mostmár pont nem - úgyhogy ne kérdezzetek annyit.

nagyon sok beszerzés már most is égető - és máshol is olvasom : szállítógépek, Mi-17-ek, BTR cserék, Mi-24 intéződik. Merdzsó beszerzés is jól megvolt , a Gripenek kevesek. Egyébként végső soron az én számaimon is lehet azért kicsit faragni. ami ezeken felül van az már nem is olyan rettentő.

[ Szerkesztve ]

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

Igaz, nem lehet azonos árfolyammal számolni, viszont a népesség is változik...

Tehát a 25 374 milliárd Ft-ot ha átlagosan 184 USD-ral veszem (görbéd szerint saccolva), akkor 137,902 milliárd USD.
Annak a 2 %-a 2,758 milliárd USD => Ennyi a MH-nek a 2008-as évi tervezete (elvileg).

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Ez kicsit úlzás.

Röviden elég lenne most:

28 Gripen
28 felújított mi-24 vagyis = mi -35

50- darab t- 90 esetleg jó esetben leopard 2.

50 darab pzh 2000-es vagy g6

Pza loaraval, sokol, patria vételel egyetértek , és még kéne új egyenruha, g36 , és későbbiekbe új radarok, és egy normális rakétakomplexum
Ez nem is lenne megfizethetetlen, és majdnem a térség királyai lennénk. Mert ugye egy ország a szomszédokhoz mérten fegyverkezik elsődlegesen.

És a dárga cuccoknál mint a helikoptereknél, több variációt nem fognak rendszeresíteni a logisztika miatt, és anyagi vonzatból sem.

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

Jelenlegi hozzáállással nem lesz itt több lánctalpas eszköz.

Új radarok? Azt az egyet sem vagyunk képesek felépíteni...

bár a pza loara is picit sok elég lenne 30 darab.

Guild Wars - Zenty a survivor

100db esetén minden gyalogos raj mellé jutna egy.

jaja azt tudom, de most átment a fórum álmodozásba.
A radarokat pont a looserkedésük miatt írtam későbbre.

Az már nagy szó lenne ha g6-ból vennének 50 darabot ( ha már a lánctalpat utálják), és felújítanánk a helikoptereket. Ha ez mostanság megtörténe a HM kapna tőlem egy tapsot

Guild Wars - Zenty a survivor

Az biztos

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

Egyébként furcsa, hogy egyikőtöknek sem szúrt szemet a Scud...

Ja Mi-24+ szerintem sem rossz. Sőőőt
Mi típusok mivel már rendszeresítve vannak - se kivonni nem éri meg, sem túlhangsúlyozni, mert :
Az amerikai típusok mégis úgy jönnének nálam képbe, hogy nem-olyan-rég olvastam olyan sztorit vmelyik magyar Mi-24 restaurátortól hogy "2 évig vártunk gépfegyver lőszerutánpótlásra".
Pedig mentek fűhöz-fához.
Ha már megvan rá az ember és technika nem hanyagolnám el. Kidobni pedig semmiképp, soha. Viszont amint lehetőség adódik , behoznám az Apache-okat - önmagukban+készenlét is olyan "drágák" hogy a Mi-24-ket még mindig gazdaságosabb lesz üzemben tartani mellettük, mintha ugyanilyen számú Apache-al növelnénk meg a létszámot (pld.+28). Figyelembe véve hogy már rendszerben állnak.

Persze jelenleg 1 .lépés a Mi-24 felújítás. Az Apache-beszerzés pedig nálam is csak meglehetősen hátul áll a listán. Csak idő kérdése és itt lesz ... már most is lehetett volna 6?db.

[ Szerkesztve ]

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

Én csak azt nem értem (ill. elsősorban), hogy miért kellene foglalkoznunk 3-5-6 db új típus üzembe állításával?
Ha megfigyeled a régi, cseppet sem gazdaságos Magyar Néphadsereg logikáját, az új repülőgép típusok minimális darabszáma is 12 db volt (pl. MiG-23, Szu-22M3). Az 1993-ban kért MiG-29-esek mennyiség-meghatározásánál szintén ezt a logikát követék: 12-12 db együléses, 2-2 db kétüléses, azaz századokban (min. 12 db eszköz) gondolkodtak, mint legkisebb üzemeltetés-szervezeti egység.

Zenty: #489
Nem utálják, csak minden második, vagy harmadik évben van egy harcjármű konferencia (tán az 1995-ös épp Mo-on volt - HT írt róla), ahol górcső alá vonják, milyen fejlesztések zajlanak a nagyvilágban: "lánctalp" kontra "gumikerék" és mik a gyakorlati tapasztalatok. Tény és való, hogy mindkét futóműnek vannak előnyei, a MH szakmai vezetői arra a megállpításra jutottak, hogy költséghatékonyabb a gumikerekes megoldás Magyarországon és ált. Európában. => kivonták a BMP-1-eseinket (M-készletbe). Tudja a fene, nem tudok vitázni ismeret híjján. Mindenesetre sivatagos/homokos terepre azért nem árt a lánctalp (lásd a II. vh-ban a sáros Szovjetunió - gumikerekesek meghaltak).

Helikopterátépítés:
Összesen 58 db Mi-8/9-esünk volt/van és 7 db Mi-17-esünk, ebből 2 db P (e kettő a legfiatalabb is, 1990-esek, a többi öt 1987-88-as). Mi-8-ból eddig 8 db esett le a januárival együtt. A magyar wiki szerint 8 db Mi-8 és 7 db Mi-17 van aktívan (nem tudom biztosra, a forrást nem adta meg az író). =>
12-18 db Mi-171 szintén elég lehetne, a többség átépítésével.

Ha ez megtörténne én is tapsikolnék. Pláne akkor, ha végre "Nagyjaink" áldásukat adnák az U(C)AV-ok fejlesztésére, de inkább rendszeresítésére, hiszen van már azért dögivel kisérleti típus. Ezek a jószágok szintén többfeladatúak, akár 24 órás állandó légi felügyeletet lehetne fenntartani velük a határokon. Felruházva besugárzásjelzőkkel, még (passzív) elektronikai lehallgatók is lennének. Töredék áron, mint egy ember vezette rep.gép. A nemzetközi fejlesztések efelé tendálnak.
Ugye a felderítés és információszerzés a legalapvetőbb katonai (légvédelmi) cél és érdek.
Ráadásul arról nem is beszélve, hogy katasztrófavédelem szempontjából sem elhanyagolható az értékük (erdőtüzek észrevétele, gátak stb.).

A lengyel Loara mellett megint remek érv, hogy a környező országok lövésszállítóit akár 2 km-ről is úgy nyitogatnák fel, mint a konzervdobozokat.
Bradley-ket, Marder-eket azért nem, de azokat is jól összepocsékolhatják: TOW-jaikat ementálivá lyukaszthatják, irányzó-mérőeszközöket letakaríthatnák => kénytelenek lennének a területet időlegesen feladni. (természetesen rejtett állásból, aztán pozícióváltás).
Arról nem is beszélve, hogy ha egy csepp esze van a környék légierőinek, ők is rendszeresítenek jópárat, a szomszéd U(C)AV-jait gazdaságosabb levakarni az égről csöves tűzfegyverrel, mint rakétással.
Ráadásul, mint daa-raa-val is emlegetük privátban, ott porosodnak a T-72-eseink M-készletben a raktárakban. => Alvázakat eleve tudnánk adni a lengyeleknek, nekik csak meg kellene magasítani és Loara-tornyot rátenni. => Kisebb összköltség. Gepard-ot felesleges megvenni, gyak. ua. a két renszer (lengyelek ráadásul még gyártottak is T-72-ket a VSZ idején, kapacitásuk megvan). 50-80 db reális lehet (esetleg 100 db), 4 db-os ütegekbe azért nem árt őket összevonni.

Van Der: Scud-jaink nekünk is voltak (egészen pontosan 8K14, Scud B). 1993 környékén mindet megsemmisítettük, ráadásul NATO-csinnadratta volt belőle, itt volt az összes pereputty végignézni a volt VSZ-tagállamok rakétamegsemmisítési procedúráit, hogy egy csepp se maradjon.
Nekünk semmi szükségünk nincs rájuk, csak a baj van velük, meg úgy általában az ICBM-ekkel!

[ Szerkesztve ]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

A nagyobb felfekvő felület miatt önjáró lövegnek mindenképpen jobb a lánctalpas.

Igen kaptunk volna ingyen 6 darabot a hollandoktól, de viszont a hátterét nem tudtok volna fizetni.
Az apachot a legdrágább fenntartani, és sok rep órát igényel. ( állandó gyakorlás szükséges hozzá)
Ha mindenképpen új kéne akkor talán a cobrákat megtudnánk fizetni.

De az tuti, hogy tényleg a helikopterekre kéne gyúrnunk. Szóval egye fene maradhat a 14 gripen, de akkor legyen legalább 28 drab mi-35 vagy más harci helikopter.
Az ország méretéhez egyszerűen ideális a helikopterek minden téről.

Gyantusz:
A gyár nem hiszem, hogy bele menne a sima t72 adományba, és tetőre illesztett legózásba
És probléma lehet egyébként is, hogy nem sima t72 hanem valami lengyel féle turbozott a gép alapja.
De viszont szerintem a lengyel barátság révén, és hogy mi lennénk az első vásárlok közt. Egy normális tenni akarós tárgyalós emberrel szerintem sokat engednének az alapáron.
Akár a sokol helikoptereknél is.

[ Szerkesztve ]

Guild Wars - Zenty a survivor

Csatlakozok az előttem szólóhoz - mondjuk énelőttem az villant fel amint Vipereket az Apache-ok célravezetik, de állítólag... a J-Star művelet csak Apache-okkal müxik.
jaaa, új... mindegy, cenzúrázatlanul:
Konkrétan nem tudom , de azt sejtem hogy most tkp. a 6 db MiG 29 UBT-re gondolsz, és talán a 3 NH-90-re.
Mivel jelen pillanatban is úgy tudom hogy 4 Mig29 (2-2 váltásban) üzemel, nem akartam túl feszíteni ezzel már a húrt.
Mig 29-ből tkp. "semmiből " nem állna megtartani melette pár egyszemélyes típust is (tehát min.+6db-ot kirittyenteni) - múltkor kérdeztem tőled hogy a tisztességes modernizálásuk mennyibe fájna, de nem nyilatkoztál.
3db lopakodó NH-90-t azért bármikor kitartanék, ahhoz meg egyelőre drága hogy többet vegyünk, legalábbis ezekre a típusokra lehet alapozni és később még bővíthető lenne a létszám

[ Szerkesztve ]

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

A csehek azt csinálták, hogy a régi mig 29-üket oda adták a lengyeleknek.
Cserébe kaptak új Sokol helikoptereket. Ez volt 10 darab régi mig 29.
10 darabot mi is össze tudunk hozni, és a maradék alkatrészért is kapnánk szerintem valamit.

A mig-29 felújítása ha jól rémlik olyan 40 millió dollár darabja. Szóval nem olcsó, és a gripenek révén nem érdemes megtartani vagy újítani.

A ruszki imádó szekeres nagy terve pedig, hogy a mig 29-kért cserébe az összes helikopterünket felújítják az oroszok. Úgy tűnik az oroszok bele is mennek az orosz nyalásunk révén, de szerintem csak 10 darab mi-24 fognak felújítani mi-35 té. A cseheknél is csak ennyit újítottak fel. ( igaz ők fizettek érte)

Guild Wars - Zenty a survivor

A toronygyűrű mérete azonos, szóval innentől kezdve semmi probléma. Főleg, hogy a sajátjaikat is ugyan úgy át kell építeni.

$40M egy felújítás MiG-29 alapon? Az alig kevesebb, mint a SuperHornet darabára...

Mig-29 tuning nagyon pörög , pont ezért vennék át tőlünk. Emiatt egyáltalán nem aggódnék, kell az nekik - az összes fejlődő keleti - afrikai ország potenciális vevő (pld-nemrég Sri Lanka is vett "4"db-ot). Pont ezért pár db UBT -t,a jószomszédság jegyében -cserébe - is összeütnek nekünk, ha kérjük. Már Mi-24-ken kivül is. Igaz Algéria visszaküldte az első darabokat -de később vsz. jobban odafigyelnek majd az ilyen szerződéskötésekre.

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie

"Igen kaptunk volna ingyen 6 darabot a hollandoktól, de viszont a hátterét nem tudtuk volna fizetni.Az apachot a legdrágább fenntartani, és sok rep órát igényel. ( állandó gyakorlás szükséges hozzá)"
Nem kenyerem az idézgetés, de most jutott erről eszembe az hogy:
- mondjátok hogy nem a románoknál kötöttek ki ..., mert ők ám gazdagok- az 5 Herculesbe is láttak fantáziát,pedig csak annyit költenek mint mi. Szerintem ez vmilyen UltraBarátkozó politika, ha kapunk valamit mi gyorsan a románoknak adjuk, hogy azt higgyék hogy vagyunk valakik (??), vagy nem tudom - úgyse hiszik. Szerintem nem ezen múlik - hacsak nem kif."barátilag" kértek minket hogy mondjunk le róla

[ Szerkesztve ]

"A holnap egy másik világ" -F15Charlie