Az illető hazudik, ilyen egyszerű. Az IP-címe azért Magyar, mert Magyarországon csatlakozik az internetre. Onnan tovább megy valami VPN szolgáltatásra, ami történetesen Spanyolország. A VPN szolgáltatások sok esetben hamisak. A böngésző Spanyolt ír, de ha pl Linuxon terminalban lekéred a public Ip-t, az Magyar lesz. A felhasználó meg megvan róla győződve hogy történetesen Spanyol IP-n kommunikál.

Több bírósági ügyben találkoztam már azzal az esettel, hogy kizárólag a szolgáltatói jelentést fogadják el és veszik szentírásnak.
Ott a pont, miért a szolgáltatóét? Mert az ő eszközein keresztül megy a kommunikáció. Hiába lépsz ki más kapun. Akkor is a szolgáltatói eszközökön keresztül megy a forgalom. Tehát mit csináltál, önként és dalolva kiadtad az adataidat 2-3 félnek. Mert abban a hitben van hogy...

Az IP-címek beazonosíthatósága pedig csak korlátozottan megbízható.
Igen itt több tényező van. Alapvetően IP-alapján meg lehet mondani melyik előfizető használja. Ezt pontosan tudja a szolgáltató. A kérdés az, meddig tárolja az adatokat. Mert pl ha eltelt 3 hónap, már sanszos hogy nem megbízhatóak lesznek az adatok. A végtelenségig nem tárolnak ilyen logokat, csak ha az indokolt.

Ki beszél itt geoip-ről? A szolgáltatótól kapsz egy IP-címet nem? Akkor? A szolgáltató tökéletesen tisztában van azzal, melyik előfizetőnek mikor milyen Címet osztott ki.
A magyar VPN szolgáltatók 100% hogy kiadják a hatóságoknak az információkat
Hát persze, hogy kiadják. Jól is néznénk ki, ha nem így lenne.
Svájc meg most hogy jön ide? Spanyol-Magyarol van szó. De értem mit akartál ezzel mondani.
A client és a server közt van titkosítás ebben az esetben, a szolgáltató nem látja a forgalmad, max azt, hogy mivel kommunikálsz.
Ha akarja látja, sőt a Magyar hatóság is látja ha szükség úgy hozza, és ki tudja deríteni, ha más nem más országokkal való együttműködéssel. Nagy tévhit hogy nem.

Csak akkor, ha a VPN szolgáltató kiadja az adataidat. Biztos fel lehet törni, de ez már rohadt nagy gondot okoz, nem hinném hogy foglalkoznak vele. De a magyar hatóság annyira szerencsétlen, hogy még a saját rendszereit sem képes tisztességesen megvédeni. Számomra ez nonszensz, ha Magyarországról van szó.

Csak akkor, ha a VPN szolgáltató kiadja az adataidat
Ez az egyik megoldás
Biztos fel lehet törni, de ez már rohadt nagy gondot okoz, nem hinném hogy foglalkoznak vele
Amik vannak a piacon VPN szolgáltatások közel se az, aminek hirdeti magát az esetek 90%-ban.
Feltörés
Pl pptp vpn ami már akkor kihívásokkal küszködött amikor a Microsoft kitalálta, azóta se jobb a helyzet, de nem az egyetlen VPN protokol ami kihívásokkal küszködik.

De a magyar hatóság annyira szerencsétlen, hogy még a saját rendszereit sem képes tisztességesen megvédeni.
Nem is tudom mit mondjak, az a jó ha lebecsülöd őket, vagy az hogy tisztában vagy vele, hogy ők se hülyék. A Magyar hatóságnak ugyan van min változtatnia, de közel se olyan hülyék, mint ahogy sokan beállítják őket. Hidd el, megvannak a módszerek erre is, és folyamatosan képezik őket. Eddig is volt olyan terület, ami ezzel foglakozott, csak az nem terjedt ki, a lakossági retardáltakra, vér Pisitkékre. De ez már nagyon OFF.

[ Szerkesztve ]

Nem feltétlen PPTP-ről beszélek. OpenVPN is szóba jöhet.

Mindig a dokumentációkkal jövök, de az OpenVPN-ét pont nem ismerem, de tervezem az elolvasását, mert szükségem lesz rá. Csak érjek a D. 3.0, 3.1 végére (erre is szükségem lesz 2-3 éven belül). Beszélek az ismerősömmel, linkelem neki a hsz-t. Majd privátban leírom a válaszát.

[ Szerkesztve ]

Nagyon le egyszerűsíted. Közel se ennyire egyszerű.
Emberünknek nem azt kell bizonyítani hol volt valójában, hanem azt hogy az adott időben mennyi csatlakozás volt az adott szolgáltatáson, honnan, milyen címekről, macaddressről.
Egyébként a csatlakozásra használt eszközön ott vannak a logok, ssid, stb.. Telefon esetében cella információk.
Ha normális VPN megoldásokról beszélünk, és nem All-IN-ONE hálózati eszközökbe integrált gagyi VPN megoldásokról akkor a VPN szerveren is nyoma van annak hogy az adott időben, milyen csatalkozások történtek, honnan. De ha valaki ALL-IN-ONE eszközön használja, akkor érdemes velemi logolási megoldást is biztosítani. Pont az ilyen esetekre.
Ugyanakkor a szolgáltatónál is nyoma van, hogy az adott végponton az adott napon milyen forgalom volt, hova is ment a kommunikáció. Ha más nem DNS-en keresztül. Ha szolgáltatói DNS van beállítva, akkor hamarabb tudja magát tisztázni, ha google akkor picit több idő. De ha más nem DNS szinten minden forgalmat be tudnak kérni a hatóságok. Tehát emberünk vagy trükközni akart, és így akart ki bújni a felelősség alól, vagy a nyomozás nem volt elég alapos.

De ennek a fordítottja is előfordult már: a valódi tettest azért engedték futni, mert IP-cím alapján éppen messze járt.
Nem hinném, hogy emiatt valakit futni hagynának. Ott más történt, amit nem közöltek.

De ismerek olyan emberkét is, aki hónapokig úgy tudott igénybe venni egy szolgáltatást, hogy az adott országban letett egy olcsó routert.
Ebben mi a pláne? Ha pl digital oceanon bérelek egy VPS-t nem ugyan ott vagyok?
De írhattam volna más VPS szolgáltatót is, rá telepítek egy routerost és kész.
Ebben nincs semmi törvénytelen, vagy meghökkentő. Legalábbis részemről.

Köszi, tudom mi a VPN. A VPN felhasználásnak sok változatai vannak, jelen esetben, szavaiddal élve, tróger módon beállított gagyitális szolgáltatáson keresztül akarta megvezetni a kérdezőt. Csak hogy gagyi szolgáltatást használt, ezért is látott a kérdező eltérő IP-t.

gyengébbek kedvéért a vpn azt jelenti, hogy
Az hogy VPN használunk nem jelenti automatikusan azt, hogy azon keresztül internetezünk. Pl munkahelyi VPN, ami biztosítja a dolgoknak a távoli bejellenkezést, és munkához szükséges szerverekhez való hozzáférést. Ja, csak hogy ismét szavaiddal éljek, ( gyengébbek kedvéért )

tehát ha magyar szolgáltatótól lép be spanyolnak konfigurált vpn-nel, akkor spanyol ip-ről fog netezni.
Ja abban az esetben ha normálisan be van állítva, és nem átverés az egész, lásd Kaspersky vpn, ahol a ugyan azt írja a böngésző hogy Spanyolország, és valóban azon keresztül megy, de csak a böngészés.

[ Szerkesztve ]

"Az hogy VPN használunk nem jelenti automatikusan azt, hogy azon keresztül internetezünk.": ha nem azon keresztül ment az internet forgalom, akkor az a kérdés szempontjából irreleváns és félrevezető információ. vagyis normálisan nem kerül bele a kérdésbe.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

De a kérdés időközben már rég tisztázódót.
Így a kérdés szempontjából idézem "gyengébbek kedvéért a vpn azt jelenti, hogy" irreleváns és félrevezető információ nem de bár?
Nem kötözködés, csak hogy érezd azt a törődést amit te magad indítottál el.
Remélem érted, mit akarok ezzel mondani, és nem érted félre.

[ Szerkesztve ]

Maga a kérdésfeltevés (függetlenül attól, hogy utóbb megoldódott a probléma) egyértelműen arra a helyzetre vonatkozott, amikor bizony maga az internetforgalom is a VPN-en folyik által. Tehát van-e olyan, hogy Spanyolországban netezik, de magyar belépésnek látszik.

Innen kezdve meg nagyon kíváncsi lennék arra, hogy egy magyar bíróság milyen eredményeket ér el egy tetszőleges külföldi szolgáltatónál.

Egyébként meg sem próbálja. Még a hazait sem. Próbáltam.

Úgyhogy lehet, hogy elviekben, technikailag minden lenyomozható (egy ideig, optimális csillagállások mellett), de a gyakorlatban ez nagyon nem így működik.

Abba meg inkább ne menjünk bele, hogy miért ismered jobban az én ügyeimet nálam, úgy, hogy semmit sem tudsz róluk. Tudod, hogy ki akart trükközni, tudod, hogy miért nem erőltetnek egy nyomozást, de azt nem érted, hogy mi a pláne egy telepített VPN-kapcsolatban.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

amikor bizony maga az internetforgalom is a VPN-en folyik által.
Sok esetben csak böngészőn keresztül, ezért is látott eltérő IP-címeket.
Ha normális szolgáltatás mögül történt volna, nem látta volna a Magyar IP-t.
Tehát van-e olyan, hogy Spanyolországban netezik, de magyar belépésnek látszik.
Spanyolországban (belép)nettezik, és Magyarország a kilépő. Komárom menyében tudomásom szerint nincs dedikált kilépő pont. ( Természetesen, tévedhetek de akkor ez eddig nagyon elkerülte a figyelmem az esetek 90% Budapest a kilépő pont)
Innen kezdve meg nagyon kíváncsi lennék arra, hogy egy magyar bíróság milyen eredményeket ér el egy tetszőleges külföldi szolgáltatónál.
Most bíróság, vagy hatóság? A Bíróság a hatósági nyomozás alapján indít eljárást.
Ha olyan az ügy, akkor hidd el, visszafejtik. Nyilván nem fognak olyan problémákkal foglalkozni komolyan, hogy ismeretlen IP-röl, ismeretlen emberek beléptek a facebook-ra. stb... esetekkel.
Egyébként meg sem próbálja. Még a hazait sem. Próbáltam.
Ennek van valóság alapja, valóban lakossági internetes bejelentéseket a kellő magasságból kezelik. Kivétel ha gyermek zaklatás, tömeges bejelentés, vagy politikus.
A jó hír, hogy felismerték a problémát, és megették a szükséges lépéseket abba az irányba hogy ezen változtassanak.
Nem véletlen toboroznak, és tanfolyamokra járnak. A helyezett nem reménytelen.
Abba meg inkább ne menjünk bele, hogy miért ismered jobban az én ügyeimet nálam, úgy, hogy semmit sem tudsz róluk.
Spekuláció, feltételezés, ember ismeret. Szóval, nem ismerem, de a leírtak alapján sanszos.
Ennek oka az elnagyolt beszámolók. Nyilván nem tartozik se rám se a fórumra. De abból amit eddig leírtál, hát meglehetősen képlékeny.
de azt nem érted, hogy mi a pláne egy telepített VPN-kapcsolatban.
Ebbe ne menjünk bele, mert én értettem eddig is mit írtok, de fordítva már nem ment.
Bocs, ez nem személyes. De eddig minden jel arra utal, hogy valójában te nem ismered a VPN szolgáltatások buktatóit, hátrányait, veszélyeit.

[ Szerkesztve ]

Valóban nem ismerem a VPN-szolgáltatások buktatóit, hátrányait, veszélyeit -- éppen ezért még csak nem is gondoltam ilyesmire.

Kismillió ember VPN-ezik külföldről haza, mindenféle szolgáltató nélkül. Miért ne tenné ezt egy spanyolhonba szakadt komáromi hazánkfia is?

És bár a VPN-szolgáltatások buktatóit, hátrányait, veszélyeit valóban nem ismerem, a magyar bíróságok működését annál inkább. Sajnos az életem már több mint felét töltöttem ezen a fronton.

Egyébként ez a kulcsa a telepített routernek is. Az illető ugyanis ismerte a VPN-szolgáltatások buktatóit, hátrányait, veszélyeit, és 25 euró egyszeri beáldozásával megspórolt magának kb. 10e km autózást és 10-20 éjszakányi szállást.

MaCS

[ Szerkesztve ]

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ismered azt a kifejezést, hogy funkcionális analfabéta?
Magadról beszélsz? Több órája megoldódott, eredményt visszaolvashatod.
Nyilvánvalóan nem érted az eredeti kérdező problémáját sem, meg azt sem, amiről MaCS_70
Mind kettőt értettem, és értem Az eredeti kérdező problémája, és megoldása fentebb olvasható. Macs70 meg már más téma.
De van egy olyanom, hogy a proxy és a vpn fogalmát is kevered.
Nagyon becsapnak az olyanjaid. Ha megnézed a piacon található VPN szolgáltatásokat, rögtön rá jönnél mit írok.

Kismillió ember VPN-ezik külföldről haza, mindenféle szolgáltató nélkül. Miért ne tenné ezt egy spanyolhonba szakadt komáromi hazánkfia is?
Teheti, de akkor a lakossági előrefizetésén keresztül. És az ismét más téma.
Sajnos az életem már több mint felét töltöttem ezen a fronton.
Ezt nem vontam kétségbe.

Kismillió ember VPN-ezik külföldről haza, mindenféle szolgáltató nélkül. Miért ne tenné ezt egy spanyolhonba szakadt komáromi hazánkfia is?
Teheti, de akkor a lakossági előrefizetésén keresztül. És az ismét más téma.

Ezt most konkrétan nem értem. Mit kell lakosságilag előre fizetni??? Mihez képest miben más téma ez?

Sajnos az életem már több mint felét töltöttem ezen a fronton.
Ezt nem vontam kétségbe.

Pedig nagyon úgy éreztem, amikor az igazságjogszolgáltatási rendszerről írtál (egyébként meglehetősen naiv) feltételezéseket.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ezt most konkrétan nem értem.
Azt látom.
Pedig nagyon úgy éreztem, amikor az igazságjogszolgáltatási rendszerről írtál (egyébként meglehetősen naiv) feltételezéseket.
Én ezt máshogy fogalmaznám meg, konkrétan így kellene működnie már régen.
A technika meg van hozzá, hozzá értő emberek is megvannak. A probléma oka erőforrás hiány, az ilyen ügyekkel kapcsolatban. Fogalmazzunk úgy, hogy a másik oldalról mondták.
Tehát többes szám, hitelesnek mondható forrás. A többi nem fórum téma.
Vannak ilyen irányba való törekvések, amolyan Magyar módra az igaz. Ugyanakkor fentebb írtam, azt is hogy van valóság alapja, ami a jogi beszélgetésre vonatkozott, konkrétan amikor leírtad hogy elméletben, de a gyakorlatban mást tapasztalsz. Tehát erről is tudnak.

[ Szerkesztve ]

Tényleg nem értem. Miért kell a szolgáltató nélküli VPN-hez lakossági előrefizetés?

MaCS: Kismillió ember VPN-ezik külföldről haza, mindenféle szolgáltató nélkül. Miért ne tenné ezt egy spanyolhonba szakadt komáromi hazánkfia is?
szir3na: Teheti, de akkor a lakossági előrefizetésén keresztül. És az ismét más téma.

A bírósági/hatásági munkaával meg szerintem egyszerűen az a helyzet, hogy az apparátus rettenetesen túlterhelt és digitálisan képzetlen. Ezért aztán esélyük sincs arra, hogy részletesebben utána nézzenek a dolgoknak, és ha az ISP azt írja, hogy egy IP-cím X országba vezet, akkor ez így is van.
Lassan 20 éve, hogy egy nyomozót azzal sokkoltam, hogy az ő hálózatára kapcsolódva más IP-címet jeleztettem ki a notebookommal. (Ettől persze az adott ügyben, meg úgy általában is maradt az IP-cím szinte megdönthetetlen bizonyíték.)

MaCS

[ Szerkesztve ]

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Az OpenVPN-t kurvára nem fogják feltörni, ha a szolgáltató nem adja ki az adatokat. Márpedig van olyan, ami nem adja ki. Ergo kurvára bukta a rendőrség, meg mindenféle hatósági szerv. Titkosítva van az a kurva adatfolyam. Nehogy azthidd hogy bármit is kezdenek vele..

miért kéne VPN szolgáltató? Csinálok egy VPN servert máshol, azt csókolom.. Egy router vagy egy server kell hozzá, semmi több.. Az más kérdés, hogy milyen internet provider van mögötte...