Hirdetés

2024. április 28., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-04 08:17:22

LOGOUT.hu

Spórolj magadnak és másoknak időt, olvasd el az összefoglalót, és annak megfelelően kérdezz!
Aki nem hajlandó elolvasni az összefoglalót, erre bökjön rá:
----> Ajánlott házak adatbázisa <--- frissítve 2024 január
Ha kérdeznél, ennyit írj meg:
1. Mennyit szánsz a házra
2. Mi megy bele (legalább alaplap, CPU hűtő)
3. Bármi más ami Neked fontos (RGB, oldalablak, szín stb)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#17001) kurtz


kurtz
aktív tag

heló

van a piacon elérhető árban [max 30-40k] olyan htpc ház amibe 2 tápnak van hely ? és emellett még alkalmas vízhűtéshez ?

fontos lenne a halkság kölyök kutyám elég rosszul alszik még a legkisebb zajra is fel kel így az nzxt phantomnak és a léghűtésnek lőttek :S

[ Szerkesztve ]

R.I.P. Fractal Design Define R3 Arctic White 2011-2013

(#17002) Jim-Y válasza dvd_R+ (#16999) üzenetére


Jim-Y
veterán

Használt Aerocool Strike-X
Új CoolerMaster Elite 370,430
drágább, de nagyon jó a Bitfenix Shinobi
szintén drágább de jó a Sharkoon T5/T9 Economy/Value
Sharkoon AL4 14.000-ért [+]

Valamint valamikor a közeljövőben várható a Fractal Design CORE2000 ami 12-13K-ért (ha tényleg ennyi lesz), akkor nagyon jó vétel lesz, de nem tudni, hogy mikor érkezik:S

[ Szerkesztve ]

(#17003) ETOM


ETOM
addikt

[link]

erről a házról vélemény? jobb mint a T9 Economy?

kösz :)

[ Szerkesztve ]

(#17004) albert8 válasza ETOM (#17003) üzenetére


albert8
addikt

Ez elég ronda és rossz háznak néz ki
kicsi is,könnyű is és elég vékonynak néz ki :))

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

(#17005) dvd_R+ válasza Jim-Y (#17002) üzenetére


dvd_R+
őstag

nem tudom a 430 tetszik csak előről nem a shinobi is jól néz ki de az meg már drágább a sharkoon nem jön be az areocool sem fractal desgin core2000 az jól néz ki előről ugy néz ki mnint 1 hűtő szekrény :D d

Ha üzletről van szó légy korrekt :) http://phmegbizhatosag.atw.hu/

(#17006) ETOM válasza albert8 (#17004) üzenetére


ETOM
addikt

nekem se tetszik annyira csak mondom egy ár megkérdezem

am biztos, hogy könnyű?

sharkoon 6.6kg
ez meg 8,2kg

a sharkoon is ennyire szar ezek szerint vagy? am ez 13k árkategória

(#17007) dvd_R+ válasza dvd_R+ (#17005) üzenetére


dvd_R+
őstag

eddig 430 tünik a legjobb választásnak körül néztem neten aqua , lambda , árgép stb oldalakon és ebben az ár kategóriában a cm 430 a legjobb kinézetre legalaább is :D csak az előlapja nagyon nem tetszik :S:(

Ha üzletről van szó légy korrekt :) http://phmegbizhatosag.atw.hu/

(#17008) oxalisz válasza Ch4r0n (#17000) üzenetére


oxalisz
tag

Én csak 2 db 120-s venti alá vettem szikongumi rezgéscsillapítót, - amik azóta haszálaton kívül vannak - mást nem. Olyan alátéteket, amiket keresel a Lian-Li oldalán láttam, és mivel a szállítási kts. sokkal több lett volna, mint az áru, letettem róla. Érdemes lenne egy e-mailt-t megereszteni a computer mode címére, hátha van jobb ötletük a kit-nél.

A hibáimból tanulok, az erdményeimből erőt merítek.

(#17009) proci985 válasza kurtz (#17001) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog (1)

kéttápos HTPC ház szerintem nincs a piacon (azok általában alacsony fogasztású gépek, tehát nem igazán fordulhat elő, hogy egy táp kevés legyen).

kéttápos ház is egy pár akad: CoolerMaster Stacker STC-01 és 810. ATCS 80 is megfelelhet a célra, talán használtan már lesz 40k alatt is.

mekkora fogyasztása lenne a gépnek és minek kell beleférnie?

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#17010) kerelo válasza Jim-Y (#16994) üzenetére


kerelo
senior tag

"Ez érdekes, nekem a 692 elég halk volt" igen a cm690 nekem is bejött,de a 690II sokkal hangosabb volt :K

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#17011) kurtz válasza proci985 (#17009) üzenetére


kurtz
aktív tag

nem a fogyasztás miatt :) hanem mert nem találok 600w körüli passzív tápot
vízhűtésest igen de magára a vízhűtés rendszerre csak augusztusba lesz pénzem addig léghűtés így ha használni is akarom akkor passzív táp kell amiből én az fsp zen 400wra akadtam rá 1 viszont édes kevés gtx 560 ti sli + i5 2500k konfnak

még a haf 932 is képes 2 táp fogadására de akkor nem tudom ki vezetni a vízhűtés csöveket

R.I.P. Fractal Design Define R3 Arctic White 2011-2013

(#17012) proci985 válasza kurtz (#17011) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog (1)

lyukat mindig lehet csinálni;)

azt ugye tudod, hogy ez így baromi nehéz menet lesz ekkora fogyasztású rendszerrel? (nem megoldhatatlan, mert láttam itt már nagyobb fogyasztású passzív rendszert, de nem legy könnyű) és hogy a vízpumpának is van valamennyi hangja...

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#17013) kurtz válasza proci985 (#17012) üzenetére


kurtz
aktív tag

ezért gondoltam 1 htpc házra a házban lenne az egész rendszer kiv a radiátor abból is van passzív ha jól tudom ocnál láttam 1 szép példányt a táp kivételével mindent be vizezek [az alaplapra nem tudom h lehet-e kapni normális blokkokat a chipsetre biztos lehet de a hidak? ] v ink akkor már várjak vizezésig és akkor a táp is víz ?

[ Szerkesztve ]

R.I.P. Fractal Design Define R3 Arctic White 2011-2013

(#17014) kerelo


kerelo
senior tag

Egyébként azon gondolkoztam,hogy a CM miért nem csinálta meg a 690,majd 690II után az mATX változatot is.Szerintem nagy sikere lenne

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#17015) proci985 válasza kurtz (#17013) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog (1)

alaplapra van teljes blokk.

full passzív vizes házra általában CM Stacker/Chieftec Bravo szokott lenni a kiindulási alap, mert azok elég masszívak és nagyok ahhoz, hogy elférjen a passzív radi az oldalukon.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#17016) lalimano


lalimano
tag

Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni, hogy van-e az Aerocool JR turbinás előlapi design-jához hasonló gépház? (Aerocool AeroEngine JR1, JR2, és ExtremeEngine 3T-n kívül)
Ja és plusz pont lenne, ha kábelmenedzsment is lenne meg fekete lenne gyárilag belülről is :)
Előre is köszi! :R

Keresek használt CCFL/UV/Neon csövet inverter nélkül

(#17017) porpi007


porpi007
tag

Sziasztok!

Van valakinek tapasztalata Cooler Master Elite 342 házzal? Nagyon szeretnék egy ilyet, de Xigmatek Gaia hűtőt is nagyon szeretnék és félek nem férne bele. A CM honlapja szerint max 153mm magas hűtő fér bele. De gondolom ezt valamennyi ráhagyással adták meg, ahogy néztem a PH nagyobb helyet mért a 335-ösön, mint a gyári érték. A Gaia 159mm...nem sok kellene neki. Esetleg okozhat valami problémát, ha csak 1-2 mm marad az oldallap és a hűtő között?

Előre is köszi!

Babi néni! Magáé a macska?

(#17018) Tothgera30 válasza porpi007 (#17017) üzenetére


Tothgera30
Ármester

Elvileg elfér benne, vagyis el kell benne férnie. Úgy emlékszem valahol láttam egy képet egy 342-esről amiben Xigmatek Gaia SD1283 volt felrakva. Nem gond ha pár mm marad el, sőt ha hozzér, az sem lenne érvágás, nem sok vizet zavarna.

"A pokol nem hely, hanem állapot"

(#17019) maxika2004 válasza maxika2004 (#16983) üzenetére


maxika2004
őstag

Sziasztok !

Még mindig a ház kiválasztáson bajlódom !
ehez kellene:
Proci:
Intel Core i5 2500
Proci hűtő:
Cooler Master Hyper 212 Plus
Lap:
Asus P8H61 PRO
Táp :
Chieftec CTG-500-80P – 12870 ft

Amiket ajánlottatok, ezek maradtak fenn a rostán:

Colermaster RC-342
Cooler Master Elite 335

Sharkoon T5 Economy
Sharkoon T9 Economy
Cooler Master Elite 370
Cooler Master Elite 430 Black

Akkor ezekbe tuti elfér a fenti konfig ?
(a felső kettöbe nem vagyok biztos, azok mintha kisebbek lennének)

Hogy raknátok sorrendbe az 5 házat ?
Hang és szellőzés szempontjábol is érdekelne !

A 430 teccene legjobban csak az a nyitott plexis oldal.....
illetve félek a felső nyitott résztől, a ventiktől, nem lessz tőle nagyon zajos ?
Es egy utolsó kérdés: jól néztem? a vinyok elé, a ház elejére mindenhol lehet ventit tenni ugye?

(#17020) albert8 válasza maxika2004 (#17019) üzenetére


albert8
addikt

Coolermaster 430
Sharkoon T5
Sharkoon T9

és én tovább nem is mennék
az első két ház egy kategória tehát amely jobban tetszik azt vedd
én azért raktam előre a 430-ast mert jobban tetszik
a plexis oldal pedig nagyon jól néz ki :)
nem lesz zajos :N ha pedig neked zajos akkor veszel hozzá szilikon venti rögzitőket

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

(#17021) mitkov77 válasza albert8 (#17020) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Úgy érzem figyelembe kellene venni a hűtő magasságát. 16,3 cm a hát belső magassága, a hűtő alaplap nélkül 15,8 cm. Tehát feltételezhető, h koppanni fog a hűtő teteje a 430 oldalához.

A t5-be max 15cm magas CPU hűtőt lehet tenni.
t9 határeset, 16 cm CPU hűtő fér bele...

A többiről nem alkotnék véleményt... Úgy vélem inkább CM 690 kategóriás házban kellene ebben az esetben gondolkozni.

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17022) Jim-Y válasza mitkov77 (#17021) üzenetére


Jim-Y
veterán

Nekem volt 430-am egy 212+-al karöltve és elfér benne, 1-3mm marad a plexiig, de direkt úgy lett tervezve a ház, hogy beleférjen ez a hűtő ;)

(#17023) maxika2004 válasza albert8 (#17020) üzenetére


maxika2004
őstag

" az első két ház egy kategória tehát amely jobban tetszik azt vedd "

Ezt most mejikre is értetted ?

(#17024) mitkov77 válasza maxika2004 (#17023) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Szerintem erre
"Colermaster RC-342
Cooler Master Elite 335"

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17025) albert8 válasza maxika2004 (#17023) üzenetére


albert8
addikt

A CM 430 ra és a Sharkoon T5-re
én e 2 közül választanék :)

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

(#17026) maxika2004 válasza albert8 (#17025) üzenetére


maxika2004
őstag

De a t5 be nemfér el a hütű, feljebb irta valaki, és néztem szerintem sem...????

(#17027) albert8 válasza maxika2004 (#17026) üzenetére


albert8
addikt

Szerintem meg befér mivel a hivatalos oldalon feltüntetett méretei ugyan azok mint a T9-nek
és ha abba befér akkor ebbe is be kell férjen :)

T5 Dimensions: 475x200x440 mm (LxWxH)
T9 Dimensions: 475x200x440 mm (LxWxH)

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

(#17028) kerelo válasza maxika2004 (#17026) üzenetére


kerelo
senior tag

a T5 szélesebb mint a 430 :K

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#17029) mitkov77 válasza albert8 (#17027) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Sharkoon T5

Compatibility:

Max. length graphics card 27 cm
Max. height CPU cooler 15 cm
Max. length PSU 27 cm

Sharkoon T9

Compatibility:

Max. length graphics card 30 cm
Max. height CPU cooler 16 cm
Max. length PSU 30 cm

Lehet, h a dimenzió azonos... de a gyártó még is ezt írja róla..

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17030) PeetR válasza maxika2004 (#17026) üzenetére


PeetR
aktív tag

Elfér simán nekem Ninja 3-mal sincs gond, kb fél centi még van az oldaláig :)

mitkov77: ugyanaz a méret a 2 háznál szóval szm elírás a t5-nél a 15cm.

[ Szerkesztve ]

(#17031) Jim-Y válasza PeetR (#17030) üzenetére


Jim-Y
veterán

Meg úgy általában is egy 20 centis házban el szoktak férni a 16cm-es hűtők...

(#17032) maxika2004 válasza albert8 (#17027) üzenetére


maxika2004
őstag

Hát nemtudom, nincs valakinek T2-T9 házban, Hyper 212 Plus ?
ugy lenne biztos, mert attol még hogy a ház egyforma (hivatalos oldal)
lehet hogy nem egy forma hütő fér bele.. lásd szintén hivatalos oldal)

de már csak 4 jelöltem van :Y :Y :Y :

Sharkoon T5 Economy
Cooler Master Elite 370 - Accommodates to Hyper 212 Plus cooler
Sharkoon T9 Economy
Cooler Master Elite 430 Black

(#17033) Tommi000001


Tommi000001
aktív tag

Ahhoj

Srácok segítségre van szükségem...
Úgy néz ki ,sikerülni fog XFX 285 gtx et megdupláznom és szükségem lessz egy kellőképpen nagy házra.

Várom minden hozzáértő emberke ötletét ,tapasztalatát....lényeg ne kerüljön túl sokba :)

Köszi

Tomi

:R

"A Föld,a Naprendszer elmegyógyintézete...."

(#17034) kerelo


kerelo
senior tag

sziasztok.esetleg CM 430, Sharkoon T5, Revoltec sixti 3, jó alternatívája lehet a spire 6003.a minap szereltem bele egy konfigot,mivel elég sok házat szereltem már,gondoltam megosztom veletek a tapasztalatom.Az előlap elég jóra sikerült.A rácsozás,életben sokkal szebb,és jó pont , hogy végig porszűrős.a ház elég masszív,nem olyan mint pl a TT v3.Ez teljesen érthető mivel azt hiszem 6kg a ház.Belül sajnos nincs kábel elrendezés,de az alaplapi csavarok magasabbak mint a cm 430-nál, úgyhogy a vékonyabb kábeleket,simán eltudtam húzni az alaplap mögött. a vinyók és az odd-ék csavar nélküli rögzítése,nagyon jó.kb olyan mint a cm újabb házaiba.sajnos a táp alatt nics porszűrő,és a két felső ventinél sem /tudom ezekre nem feltétlenül fontos mert kifelé fújnak a házból,de azért álló helyzetbe be juthat a por./ megoldottam fekete szúnyoghálóval :K Egy TX 3 proci hűtő és a bent lévő felső két venti között,bőven volt még legalább 5 cm hely. :K az oldal lapi plexi nagyon elegánsra sikerült. :K 13 000ft-ért kapható a ház,4 db kék ledes ventivel,amik meglepően csendesek.Tehát akinek ennyi a keret,és nem akar még ventikre költeni,szereti a plexis,ledes ,jó szellőzésű, masszív házakat azoknak jó vétel. [link]

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#17035) albert8 válasza Tommi000001 (#17033) üzenetére


albert8
addikt

Egy Cm 690 vagy 692
esetleg 430 vagy912+-ba is simán belefér :)

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

(#17036) Sandrew válasza maxika2004 (#17032) üzenetére


Sandrew
őstag

Bele fog férni. Ha nekem belefért a 212+ az XDL Happy 5B házamba...

(#17037) mitkov77 válasza Tommi000001 (#17033) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Ha kellően szellős házat szeretnél, ami halk is akko CM 912+. 20k az iponban, ami nem sok érte, mert nagyon tágas, szellős házikó.

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17038) mitkov77 válasza Sandrew (#17036) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Szubjektív kérdés, h befér-e. Láttam már érdekes dolgokat, és a CPU hűtő cserét a ház cseréjét is maga után vonta(ja) pont pár napja.
Ez egy komoly dilemma, még akkor is, ha 20 cm széles a ház. nagyjából 1 cm van a szélén, akkor 19 cm marad. kb, 1 cm az alaplap rögzítő, így marad 18 cm. A lap magassága + a CPU foglalat magassága is mondjuk 1 cm. Akkor 17 cm marad, és igen.. befér, max majdnem hozzáér. Egy gyengébb minőségű házban rezonanciát okozhat. Pl. a te esetetbe is, mivel 18,x cm a ház szélessége, így ép hogy koppan a hűtő. :(

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17039) kerelo válasza mitkov77 (#17038) üzenetére


kerelo
senior tag

igen elégé meredek kérdés,a legjobb lenne személyes tapasztalat

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#17040) Tommi000001


Tommi000001
aktív tag

Köszönöm a segítséget! :)

Tomi

:R

"A Föld,a Naprendszer elmegyógyintézete...."

(#17041) Sandrew válasza mitkov77 (#17038) üzenetére


Sandrew
őstag

Pont hozzáért de fel lehetett rakni az oldalát és nem rezonált.

(#17042) mitkov77 válasza Sandrew (#17041) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Akkor jó... De azért a pár mm sokat számít ám..... :D

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17043) ETOM válasza maxika2004 (#17032) üzenetére


ETOM
addikt

T9-t és 212+ akarok venni szintén én is kiváncsi vok nem szeretném megszívni ilyenen :)

[ Szerkesztve ]

(#17044) mitkov77 válasza ETOM (#17043) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Erre egyébként van egyszerű megoldás, a boltal kell összeszereltetni :D

De komolyra fordítva a szót. Lehet, h a gyártó saját védelmére ír kisebb méretű hűtőt, h utána ne legyen reklamáció. ha azt veszem, akkor a 20 cm széles házba bele kellene férjen a 15,8 cm hűtő. De itt kérdéses, hogy az adott házban van e kábelmenedzsment. Mert az 1,5-2 cm helyet élből elvesz az alaplap rögzítőtől. Nekem CM storm scout házam van. 22-23 cm széles, de a 212+ fölé már nem tudok ventit tenni, mert 1-1,5 cm hely marad, ilyen vékony venti meg kevés van.

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17045) maxika2004


maxika2004
őstag

Már csak 2 jelöltem van a :

Sharkoon T5 Economy
Cooler Master Elite 370

Konkrétan valaki használ ilyet ,
Cooler Master Hyper 212 Plus - al ?

Szóval tuti elfér ??

(#17046) Diablo18 válasza maxika2004 (#17045) üzenetére


Diablo18
senior tag

elite 370 elég jó házikó bár nagy batár hűtőt nem raktam bele
de pc boltos ismerősömnek annál alacsonyabb háza van
és épp hogy de rá megy a gépház oldala is a nagy hűtőre

(#17047) ETOM válasza mitkov77 (#17044) üzenetére


ETOM
addikt

nem egybe veszem a gépet 2-3 részlet :)

(#17048) mitkov77 válasza maxika2004 (#17045) üzenetére


mitkov77
aktív tag

Elite 370-nél ezt írja: "Accommodates to Hyper 212 Plus cooler"

Ez alapján ezt javaslom, a Sharkoon T5 lutri.

Tehát a Cooler Master Elite 370-ben a gyártó szerint elfér a Hyper 212 plus CPU hűtő.

CPU-VGA-SSD összehasonlító teszteket itt találsz http://www.anandtech.com/bench . Ezért feleslege újabb hozzászólást írni. Engem úgy tanítottak, hogy ha hozzám szólnak - kérdeznek, válaszolok. Ha írok egy privát üzenetet te is tedd meg ugyan ezt.

(#17049) ETOM válasza mitkov77 (#17048) üzenetére


ETOM
addikt

A T9-be nekem csak befér azt írja: Max. height CPU cooler 16 cm
remélem nem lesz gond

(#17050) Diablo18


Diablo18
senior tag

végülis ki lehet mérni
vagy boltba be
meg kérdezni
v meg nézetni és ennyi
nem kell az ilyenre rá görcsölni .)

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.