Új hozzászólás Aktív témák

• NoMagix addikt

  #179

  #26 #06658560

  2018-04-07 09:24:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  NoMagix

  addikt

  #26 #06658560

  úúú ez a Renault nagyon ütős darab!

• pilóta nagyúr

  #178 2018-03-14 12:47:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  Na már itt is van: [link]

• opr nagyúr

  #177

  #172 dabadab

  2018-03-06 18:01:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #172 dabadab

  Ne is mondd, mi meg buktuk a jo kis 140ft-os gazolajat.

  

• pilóta nagyúr

  #176

  #175 gabor.79

  2018-03-06 16:33:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #175 gabor.79

  Szerintem meg túlagyalod. Tesztelni fogják, évek óta tesztelik már most is, akkor fogják kiengedni az utakra, ha már jó lesz. Biztos lesznek benne bugok, de nem olyan szintűek, hogy emberekre vadásznak az utcákon az önvezető autók, hanem max olyanok, hogy egy hiba miatt 2%-al többet fogyaszt, mert 3 tized másodpeccel tovább gyorsít, mint kellene vagy hasonló. Erre majd adnak ki egy hibajavítást és kész...

• gabor.79 tag

  #175

  #174 pilóta

  2018-03-06 16:23:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #174 pilóta

  Én sem gondolom, hogy az önvezető autók hardvere és szoftvere a felsoroltaknál bonyolultabb, úgyhogy valószínűleg igazad van.

• pilóta nagyúr

  #174

  #173 gabor.79

  2018-03-06 16:14:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #173 gabor.79

  Jaja, tele vannak. De azért elég jól működnek. Nekem legalábbis semmi bajom például a mosógépemmel, beállítom rajta a programot, oszt kimos. Vagy a klímám is ilyen, hazafelé menet beállítom a mobilomon, hogy kezdjen el hűteni, mire hazaérek kellemes a hőmérséklet. Biztos lehetne a szoftverében bugokat találni, de mivel hibátlanul teszi a dolgát, nem nagyon érzek rá késztetést...

• gabor.79 tag

  #173

  #171 opr

  2018-03-06 15:27:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #171 opr

  Az ember vezette kamionokban igazi intelligencia van, nem mesterséges.

  A tesztelésről annyit, hogy a világ összes szoftverét tesztelik, különböző metodikák vannak erre, és mégis tele vannak hibával.

• dabadab titán

  #172

  #150 Ghoosty

  2018-03-06 15:02:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #150 Ghoosty

  "Aztán ha megállt a kocsi, csak ki kell nyitni"

  Úgy, hogy megszólal a kamion riasztója és a kamerái folyamatosan veszik 360 fokban, hogy mi történik.

  szerk: látom, már lemaradtam a buli érdemi részéről

  (#171) opr: ráadásul a kamionok most is tele vannak pakolva mindenféle monitoring rendszerekkel, leginkább azért, hogy a sofőrök "okosságait" kivédjék (egy volt kollégám valamikor az ezredforduló táján dolgozott ilyen fejlesztésen, állítólag ott a rendszer bevezetése után drasztikus visszaesett az üzemanyagfogyasztás )

• opr nagyúr

  #171

  #165 gabor.79

  2018-03-06 14:19:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #165 gabor.79

  "Tehát bejött egy újabb faktor az önvezető autó témakörébe, a kockázat."
  Ezt fejtsd ki kerlek, melyik az a kockazati faktor itt, ami uj, es az ember vezette kamionokat nem erinti?
  Mielott nekiallsz nagyon a kifejtesnek, az azert remelem leesett, hogy itt konkretan a kockazat a bunozo szemszogebol nezve kockazat...

  Engem eddigi eletem soran haromszor voolt halalkozeli elmenyem csicsikalo kamionosnak koszonhetoen, ebbol az egyik esetben az mentett meg, hogy tudtam, hogy ha lepadlozom a kocsit, van egy nagy kamionos parkolo kb 20m-nyire tolunk, es oda felre tudom rantani a kormanyt, aztan lesz ami lesz. Egy esetben a tukrot elvitte (kanyarban talalkoztunk, az volt a szerencsem, hogy nem 1m-el kesobb), a harmadik esetben pedig volt mellettem meg egy ures sav, ahova at tudtam rantani a kormanyt.
  Nekem nem adod be, hogy egy onvezeto kamion, ami atmegy minden rohadt szigoru teszten barmilyen szinten veszelyesebb, illetve extra-kockazatot jelent egy emberhez kepest. Mert erdekes modon ha van ket szemed, meg legalabb egy mukodo karod, emberkent kamiont mar vezethetsz, ezeket a rendszereket meg szarra tesztelik es kritizaljak a legaprobb hiba miatt is, ami nagyon helyes, csak en az emberekkel is szigorubb lennek, na mindegy.

• Cathfaern nagyúr

  #170

  #168 pilóta

  2018-03-06 13:45:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #168 pilóta

  Igen, a lopás vs. rablás felvetés jogos. Viszont amennyivel kisebb így a kockázat annyival nehezebb nyom nélkül kirabolni egy önvezető autót (pontosan a hatmillió szenzor miatt).

  "Én inkább olyat tudok elképzelni, hogy feltörik a szoftvert, és szépen megadnak neki egy útvonalat, és házhoz megy a szajré..."
  Ha minimum egy kis eszük van az autógyártónak, akkor beépítenek a kamionba a fő rendszertől teljesen független, fizikai hozzáférés nélkül nem vezérelhető pozícióadót. Innentől kezdve az átirányítás nem nagy buli, mert rögtön tudja a rendőrség hova kell menni

• pilóta nagyúr

  #169

  #167 Ghoosty

  2018-03-06 13:19:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #167 Ghoosty

  Ez azért van, mert a bűközők csak a filmekben okosak és hiperintelligensek és úriemberek szmokingban, akik minden megterveznek az utolsó kis mozzanatig, ami a bolygó másik oldalán történik másodpercre pontosan. A valóságban ritkán találkozni náluk sötétebb, butább alakokkal...

• pilóta nagyúr

  #168

  #164 Cathfaern

  2018-03-06 13:18:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #164 Cathfaern

  Azért azt tegyük hozzá, hogy egy önvezető kamiont kifosztani, az lopás, kap érte 1-2 évet, azt is felfüggesztve esetleg, míg ha van sofőr, akkor az már fegyveres rablás, amit nem lehet annyival megúszni, 5-8 éveket lehet guggolni érte...

  Én inkább olyat tudok elképzelni, hogy feltörik a szoftvert, és szépen megadnak neki egy útvonalat, és házhoz megy a szajré...

• Ghoosty őstag

  #167

  #164 Cathfaern

  2018-03-06 13:16:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #164 Cathfaern

  Igazából nem tudom, miért nem csinálják. De sok más bűncselekményeben sem láttam, hogy miért nem csinálnak valamit hatékonyabban.
  kb 2 éve beszélgettem egy ismerőssel, hogy milyen bénák ezek a terroristák, miért nem fognak egy kocsit, azt hajtanak be a tömegbe, olcsó, nem igényel különösebb szervezést és hatékony. Rá pár hónapra megjelent a hírekben az első ilyen eset. (Nem éreztem örömöt, hogy 'Na igazam volt'.)
  De van még pár ötletem hatékony mészárlásra, de inkább nem terjesztem, hátha valaki kipróbálja.

• gabor.79 tag

  #166

  #164 Cathfaern

  2018-03-06 13:12:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #164 Cathfaern

  Az, hogy te nem hallasz róla, azt jelenti, hogy ilyen nincs?

  Van, amit az önvezető kamion megbonyolít, és van, amit megkönnyít. Én várnék ezzel pár évet, mivel nem látok a jövőbe, ezért előre nem lehet merész kijelentéseket tenni arról, hogy mi is fog történni.

• gabor.79 tag

  #165

  #161 opr

  2018-03-06 13:07:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #161 opr

  Tehát bejött egy újabb faktor az önvezető autó témakörébe, a kockázat. Ha valami kockázatos, akkor nyilván nem fognak ész nélkül nekimenni. De ha kockázatot szeretnék a rablók ellen, akkor az nem ingyen van, mint korábban említve volt, fegyveres őrökkel lehet védeni, ki lehet építeni egy védelmi hálózatot és így tovább. Ezek mind az önvezetés költségeit növelik. Mint ahogy a webes szolgáltatásoknál is egyre többet kell a védelemre és a megelőzésre szánni.

  Úgyhogy most előre azt feltételezni, hogy az önvezető járművek olcsóbbak lesznek... bizonyos szempontból igen, bizonyos szempontból pedig nem.

• Cathfaern nagyúr

  #164

  #156 Ghoosty

  2018-03-06 12:50:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #156 Ghoosty

  Ha ez ennyire egyszerű, mint ahogy leírod, miért nem csinálják már most is? Az emberi sofőr ebben olyan sokat nem oszt-szoroz, nem az övé a rakomány, felelősséggel se tartozik érte ha az életét fenyegetik, szóval semmi indítéka nincs, hogy érdemben ellenálljon. Illetve ha tényleg annyira értékes a rakomány, akkor egyszerűen le lehet lőni, aztán pakolni se kell, viheted a kamiont. Valamiért mégse hallok arról, hogy rendszeresen kirabolnának a kamionokat. Vagy azért mert minden kamionsofőr beépített 007-es és/vagy Rambó, vagy mert ez annyira mégse nagy buli. És mégegyszer, az önvezető kamion mindezen csak bonyolítani tud.

• Szirtimorc senior tag

  #163

  #162 Ghoosty

  2018-03-06 12:50:07

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #162 Ghoosty

  Túl informatikus fejjel gondolkozunk. Keresztbe áll előtte egy autó, kamion megáll, flex, lángvágó azt ennyi
  A másik,hogy előfordul autópályán a tengelyterhelés-mérés véletlenszerűen, hát majd kiterelik egy "ilyen" mérésre.
  Meg az is lehet, hogy tele lesz állandóan potyautasokkal - sokkal könnyebb lesz föl- le szállni rá, mint egy ember vezette jószágra - az meg ugye embercsempészet elősegítése, ami bűncselekmény. Ki lesz a felelős?

• Ghoosty őstag

  #162

  #157 opr

  2018-03-06 12:29:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #157 opr

  Lehet, hogy igazad van, mint mondtam, nem ismerem a bűnözői szokásokat.

• opr nagyúr

  #161

  #160 gabor.79

  2018-03-06 12:06:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #160 gabor.79

  Nem kell a vedelemnek tokeletesnek lennie, olyan nem letezik ugyse. Eleg, ha a kockazat es az erofeszites akkora, hogy nem eri meg, ennyi.

• gabor.79 tag

  #160

  #159 opr

  2018-03-06 11:53:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #159 opr

  Lehet, hogy igazad van a Faraday kalitkával, nem tudom. Csak nem hagy nyugodni a gondolat, hogy ha a kalitka mellett is van adatforgalom az autó és a nagyvilág között, akkor oda ne lehetne bejuttatni valahogyan olyan jeleket, amitől nem jól fog funkcionálni.

  És eszembe jutnak a lopakodó vadászgépek, amiket a radarok elvileg nem érzékelnek, tehát ki lehet játszani azokat.

  Mint ahogy asz ámítástechnikában sincs tökéletes védelem - és ezt arra alapozom, hogy pont itt, az itcafén is mindig jelennek meg újabb és újabb hírek, hogy melyik szolgáltatásba törtek be, és vittek el százmilliós nagyságrendben adatokat.

  Minél bonyolultabb valami, annál nagyobb eséllyel lehet törni valamilyen módon, mert a készítőinek intelligenciája állandó a komplexitáshoz képest.

• opr nagyúr

  #159

  #158 gabor.79

  2018-03-06 11:38:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #158 gabor.79

  Faraday kalitka ezt rohogve megoldja. Es akkor nemhogy 50m-rol, de 5cm-rol se mukodik. Plusz meg mindig nem tudod, hova kell iranyitani, hogy a fuggetlen biztonsagi rendszereket is kiusse. Namost, ma ezeket nem vedik, mert mi a tokomnek vedenek, legroszabb ami torenhet, hogy szervo nelkul allsz felre oszt kesz. Egy onvezeto auto mas teszta, szerintem ne feltetelezzuk, hogy nem lesz semmi vedelem.

• gabor.79 tag

  #158

  #155 opr

  2018-03-06 11:32:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #155 opr

  Vehicle-mounted device disables car electronics at 50 meters

  És megint túlbonyolítod a dolgot. Elég kifigyelni, hogy hol járnak a kamionok, és megvárni őket egy mező szélén.

• opr nagyúr

  #157

  #156 Ghoosty

  2018-03-06 11:32:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #156 Ghoosty

  Es szerinted igy megeri a kockazatot?
  Csak gondolj bele, most hagyjuk azt, hogy onvezeto vagy nem.

  Adott a kamion, szarasig korulkamerazva.
  Simaszkban koveted a gyartol, hogy ne legyen feltuno? Valaki mas koveti, es leadja a drotot? Ok, tfh megvan a csapat, Bela koveti a kamiont, Joska megallitja, aztan tfh 30 perc alatt kiramoltok egy darab raklapot, random aruval, es mindenki megy a szelrozsa minden iranyaba. De inkabb mondjuk, hogy emberfeletti mutatvany, rogzitest elvagod gyorsan, minden sikerul, semmi gebasz, 10 perc alatt megkaparintod a raklapod.

  Az osszes resztvevo auto tipusa, szine, rendszama, baszki, lehet meg a hangja is mar reg a kozpontban/rendorsegnel van, plusz mindenkirol minden adat, aki a kozelebe ment (ruhazat, magassag, stb).

  Mindezt a kockazatot bevallalni egy random raklap valamiert, haaaaat, nem tudom, nekem annyira nem hangzik jo otletnek. Plusz hany ember es auto kell hozza? 3-5 minimum?

• Ghoosty őstag

  #156

  #151 opr

  2018-03-06 11:21:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #151 opr

  Tény, hogy nincs bűnözői gyakorlatom, de nem látom akkora nagy dolognak az ügyet.
  Bárki a kamion elé tud állni, bármikor és szépen meg tud állni. Az automata meg tuti, hogy nem fog belemenni. (Ilyenkor gondolom riaszt.)
  Mostani kamiont kinyitni nincs 2 perc.
  Leemelem a leghátsó rakományt (Tök mindegy mi az) és megyek is tovább. Vannak könnyen kezelhető kézi targoncák, ami beférnek egy nagyobb furgonba. Nem kell, ehhez 2 óra.
  Persze lutri, hogy mit viszek, de ha követek egy kamiont egy TV gyárból, jó eséllyel valamilyen TV lesz.

  Persze, ha konkrétan valamit akarok ellopni, akkor tényleg bonyolult a szerevezés, információ szerzés.

• opr nagyúr

  #155

  #152 gabor.79

  2018-03-06 11:14:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #152 gabor.79

  "amivel a kamion elektromos rendszerét ki lehet ütni."
  Igen, mert az olyan trivialis... Vegulis, csak at kell jutni a fizikai vedelmen, meg a faraday kalitkan, aztan mar neki is eshetsz a raklap szeparalt biztonsagi rendszernek, amiket random helyekre szerelnek be, ket ugyanolyan kamion kozott se ugyan oda. Vagy, felnyitod az egesz autot, aztan nyakonontod az egeszet vizzel. Meg jo, hogy egy langvagos brigad meg egy tuzoltoauto senkinek nem tunik fel.

• pilóta nagyúr

  #154

  #152 gabor.79

  2018-03-06 11:13:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #152 gabor.79

  Túlegyszerűsíted
  Na jó nem olyan bonyolult, de azért például simán lehet egy olyan rendszer, ami 5 percenként küld egy pontos pozíciót a központba, és ha ott látják, hogy nem jött jel, akkor minimum riasztanak valami szervet.
  Ha olyan érték van a platón, amiért érdemes megállítani, akkor azt simán lehet így védeni minimális költséggel...

• gabor.79 tag

  #153

  #151 opr

  2018-03-06 11:09:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #151 opr

  Előbb-utóbb konkrét helyekre szállítanak konkrét árukat.

• gabor.79 tag

  #152

  #149 Cathfaern

  2018-03-06 11:05:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #149 Cathfaern

  Túlbonyolítod. Egyszerűen kiraksz egy stoptáblát az út mellé, és elég egy olyan eszközt bevetni, amivel a kamion elektromos rendszerét ki lehet ütni. Ehhez elég megvárni, hogy letérjen az autópályáról, ott kényelmesen el lehet végezni a műveletet.

• opr nagyúr

  #151

  #150 Ghoosty

  2018-03-06 11:02:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #150 Ghoosty

  Ehhez olyan idozites kell, hogy kb a filmekben fordul elo...
  Vegulis semmi mast nem kell tudnod, csak percre pontosan a helyzetet es azonosito jelet (rendszam?), plusz az aru pontos helyzetet a rakteren belul az adott kamionnak. Nem, egy adott kamion a legritkabban szallit egy valamibol sokat. Plusz az aru hatul rogzitve van, tehat ha nem pont a leghatso raklapra palyazol, akkor gyak az egeszet ki kell ramolni. Meg ha barmolsz/vagsz/boritasz agyatlanul is orakrol beszelunk, plusz megfelelo felszereles nelkul netto szopas.
  Kb akciofilm-szintu szervezest igenyel, plusz a telephely-varos-autopalya/orszagut-varos-telephely vonalon hol allitod meg arra a laza 2 oracskara, amig megallitod, feltorod, atpakolod, ugy, hogy senki ne lassa, es meg legyen idod meg lehetoseged elmenekulni is? Tegyuk hozza, hogy az auto se fog egy helyben kussban allni, minimum a kozpontnak ertesitest/riasztast kuld, videoval, meterpontos pozicioval, mindennel.
  Plusz, van jopar kamionos ismeros, az O velemenyuk szerint az egyetlen olyan hely, ahol veszelyben van az aru, az a piheno. Miota az a rendszer, hogy a kamionos se tudja, mit visz, illetve kulcsa sincs a rakterhez, azota mar ott is elenyeszo a veszely. Namost, onvezeto kamionnak nincs olyan, hogy piheno.

  Azt az arut, ami meg megeri ezt a szintu szervezest meg kockazatot, azt se eddig, se ez utan soha nem fogjak (fegyveres) kiseret nelkul szallitani.

• Ghoosty őstag

  #150

  #149 Cathfaern

  2018-03-06 10:43:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #149 Cathfaern

  Azért itt félig igazat kell adnom Gábornak.
  Jó eséllyel meg fog állni a kamion, ha elé állok és szépen nullára lassítom a kocsit. De egy sofőr ekkor még kekeckedhet, neked mehet, stb.
  Aztán ha megállt a kocsi, csak ki kell nyitni. (Mondjuk ezt lehet nehezíteni, hogy több idő kelljen és odaérhessen a segítség.) De a lényeg, hogy nem kell az egész kocsit elvinni, elég csak 1 furgonnyit.
  Tehát elé állok, megáll, 10-20 perc alatt kinyitom és átpakolok 1 raklap cuccot, aztán otthagyom és megyek tovább. A menekülés során meg már mehetek 130-140-nel is a pályán és még csak gyanús sem leszek.

• Cathfaern nagyúr

  #149

  #148 gabor.79

  2018-03-06 09:36:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #148 gabor.79

  Azt figyelembe vetted, hogy ha önvezető autóról beszélünk, akkor ugye nincs vezetőfülke, tehát eltéríteni nem túl egyszerű alapból az autót. Tehát vagy vinned kell egy kamiont és át kell pakolni az út közepén (ami nem kicsit feltűnő), vagy be kell hatolnod, fel kell törnöd a rendszert (aminek a fizikai hozzáférését nagyon meg lehet bonyolítani, lévén nincs szükság rá), blokkolni minden helyzetjelentő eszközt, és átvenni a vezérlést a rendszer felett. Ennél nyilván sokkal macerásabb odaállni a sofőrhöz két gépfegyverrel és kiszállítani az autóból és elhajtani vele

• gabor.79 tag

  #148

  #147 Cathfaern

  2018-03-06 08:51:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #147 Cathfaern

  Mert egy emberi sofőr az egy kiszámíthatatlan tényező, nem tudhatod, hogy miként fog cselekedni, van-e fegyvere, képzett-e valamilyen harcművészetben stb. Ha pedig bántódása esik, sokkal súlyosabb lesz a büntetés.

  Ezzel szemben egy gép ellen nem lesz senkinek sem lelkiismeretfurdalása. Analógia: falun a cigányok is oda törnek be, ahol nincs kutya.

• Cathfaern nagyúr

  #147

  #146 gabor.79

  2018-03-06 08:18:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #146 gabor.79

  "Áruszállításban érheti meg előbb, de az ilyen kamionok/konvolyok kiváló célpontjai lehetnek bűnözőknek."
  Miért lesznek jobb célpontok, mint a jelenlegi sofőrös kamionok?

• gabor.79 tag

  #146

  #145 opr

  2018-03-05 19:31:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #145 opr

  Meglátjuk. Úgy gondolom, hogy az önvezető autók újfajta problémákat hoznak újfajta költségekkel.

  Ha tudnak megbízható szoftvert írni, akkor nem kétséges, folyamatosan csökkenni fog az áruk. Aki úgy gondolja, hogy megérheti, kimatekozza, és majd kiderül.

  Látva a hardverek megbízhatóságát és a programozók hozzáértését, erősen szkeptikus vagyok, de ez igazából rajtam kívül senkit sem érdekel : )

  Áruszállításban érheti meg előbb, de az ilyen kamionok/konvolyok kiváló célpontjai lehetnek bűnözőknek.

• opr nagyúr

  #145

  #144 gabor.79

  2018-03-05 10:51:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #144 gabor.79

  Pedig igaza van, kijelenthetjuk.
  De figy, szamoljunk mashogy. Tegyuk fel, hogy igazad van, es az onvezeto auto ketszer olyan draga lesz, mint a sima, plusz a fenntartasa is ketszer olyan draga lesz. Szamoljunk mondjuk 10 evvel, meg egy nyugati (angol) minimalberrel (aminel minden sofor/taxis/akarmi sokkal jobban szokott keresni).
  Tehat ahogy most szamolni fogok:
  - Boven tularazom az autot es a karbantartasat
  - Boven alulfizetem a sofort
  - Egy auto csak napi 8 oraban lesz kihasznalva
  - 10 eves koraban az auto erteket nullanak tekintem
  - Nem szamolok azzal, hogy az onvezeto auto kevesebbet fogyaszt, mint a sima, soforrel
  - Nem szamolok azzal, hogy az onvezeto auto nem csak 8 oraban tud "dolgozni" egy nap, hanem 24ben
  - Nem szamolok azzal, hogy az onvezeto auto szallitasi dija alacsonyabb lehet (nincs sofor fizetes, ugye), tehat eleve tobb ugyfel valasztja, es azzal sem, hogy haszonbol viszont tobbet tud behozni, mert magasabb haszonkulccsal is olcsobb.

  Azt gondolom, hogy ennel szemetebbul, elfogultabban szamolni az onvezeto auto ellen lehetetlen.

  Igy, a kovetkezo jon ki:
  Auto ara legyen mondjuk normal esetben 10.000.000ft.
  A fenntartasa 10 evig legyen mondjuk ugyanennyi.
  Igy az onvezeto auto 40.000.000ft koltseg 10 evre.
  A nem onvezeto auto 20.000.000ft + sofor bere (aki sose beteg, mindig dolgozik, ez ilyen csodasofor... Mint egy gep, nem? ).

  Eves szinten ~260 munkanap van, minusz 20 munkanap, tehat legyen 240 nap.
  Az angol mininalber napi £62.64.
  Ez evente £15,033.6.
  10 evre £150,336.
  Ez forintban 52,888,585.36.

  Tehat lebontva:
  10 evre a koltseg, nagyon szemetul szamolva:
  Onvezeto auto: 40,000,000 forint
  Sima auto: 72,888,585 forint.

  5 evre (feleztem a fenntartasi koltseget mindket esetben):
  Onvezeto auto: 30,000,000 forint.
  Sima auto: 41,444,292 forint.

  Tehat meg ilyen szamok eseten is, csak 5 evre szamolva is, az onvezeto auto annyival tobbet hoz, hogy majdnem vehetsz belole meg egy onvezeto autot.

  Persze, magyar fizetesekkel lehet mas a helyzet, de Magyarorszag ezeknek annyira celpiac, hogy... Hat, a Tesla peldaja jol mutatja, mennyire.

• gabor.79 tag

  #144

  #143 pilóta

  2018-03-02 18:30:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #143 pilóta

  "ezért bátran kijelenthetjük, hogy olcsóbb üzemeltetni az önvezető autókat"

  ... ha minden szükséges információ a rendelkezésünkre áll : ) Én a magam részéről várok még pár évet, hogy megfelelő következtetéseket vonhassak le.

• pilóta nagyúr

  #143

  #142 gabor.79

  2018-03-02 14:52:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #142 gabor.79

  Teljesen igazad van abban, hogy kétszer annyi szenzor üzemeltetése kétszer annyiba kerül, csak az a fránya nullával szorzás ne lenne benne a képben. Vagyis hogy ha 50 db szenzor üzemeltetése 0 Ft, akkor 100 db-é pont kétszer annyi, ami éppen 0 Ft...

  Ráadásul rengeteg adat van mindennek a megállapításához, ugyanis attól, hogy egy autó önvezető, még autó marad, kerekekkel, futóművel, motorral stb. Pontosan ismertek a fenntartási költségek.
  Egy dologban változik, mégpedig hogy nem egy ember vezeti, hanem szoftver. Mivel egy szoftver üzemeltetése nem kerül annyiba, mint egy emberé, ezért bátran kijelenthetjük, hogy olcsóbb üzemeltetni az önvezető autókat.

• gabor.79 tag

  #142

  #139 nemlehet

  2018-03-02 14:41:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #139 nemlehet

  Ha jól belegondolsz, önmagában a vételár utáni üzemeltetési költségnek az önvezető versus butaautó vitában nincs értelme, ha az alapáruk nem egyezik meg.

  Konkrét számokkal pedig nem tudok szolgálni, mint ahogy más sem, még a gyártók sem, hisz két-három éves az iparág, elenyésző mennyiségű autót adtak el eddig, egyszerűen nincs elég adat bárminek a megállapításához.

  Én csak annyit állítottam, hogy egy kétszer annyi elemből álló eszköz átlagos üzemeltetési költsége kétszer annyi lesz. Ez a hardverre vonatkozik. A szoftveré pedig beépül a vételárba, de ettől függetlenül azzal is kell számolni.

• pilóta nagyúr

  #141

  #140 gabor.79

  2018-03-02 14:29:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #140 gabor.79

  Az eddigi tapasztalatok ezt mutatják. 100 ból 100 elektronikai extrával ez történt, ezzel is ez fog...

• gabor.79 tag

  #140

  #138 pilóta

  2018-03-02 14:27:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #138 pilóta

  Lehet, hogy olcsóbb lesz, nem tudom. Sajnos nem látok a jövőbe. Még az sem biztos, hogy nem tiltják be pár éven belül.

• nemlehet őstag

  #139

  #137 gabor.79

  2018-03-02 14:14:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #137 gabor.79

  Maszatolsz a fogalmakkal. Az üzemeltetési költségben nincs benne a beszerzési ár. A teljes élettartamra vonatkoztatott költségben van benne (vagy nyilván bekerülési költségben de ez fel sem merült), de egész eddig nem erről beszéltél. Amit te csinálsz azt úgy hívják, hogy "Equivocation fallacy". ugyan annak a szónak vagy kifejezésnek változó értelmet adsz a vita során.

  De tegyük fel, hogy megalapozott az a véleményed, hogy az önvezető autó üzemeltetése 2x annyiba kerül. Erre hozz valami példát, kimutatást, statisztikát vagy bármit. Mert én meg azt mondom, hogy 1/3-a és még beépített p*ncimágnes is van benne.
  Plusz akkor most a szenzor költség 2x annyi vagy az összes üzemeltetési költség 2x annyi? Ezt jó lenne, ha tisztáznád. Mert az első igaz, csak nem jelent semmit lévén a szezorok karbantartási költsége minimális, az utóbbi meg szimplán nem igaz.

• pilóta nagyúr

  #138

  #137 gabor.79

  2018-03-02 13:33:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #137 gabor.79

  De azt értsd meg, hogy nem lesz +2,5 millió az önvezető, hanem olcsóbb lesz. Lásd fent az ABS-es példa.
  A szenzorokat hagyd már légyszíves, teljesen komolytalan, nincs fenntartási költsége a szenzoroknak, csak bekerülési.

  De nézzük akkor:
  Butaautó vételár 10 000 000 Ft + üzemeltetési költség évi 21 000 000 Ft
  Önvezető autó vételár 12 500 000 Ft, + üzemeltetési költség évi 1 000 000 Ft (+13,5 Ft a szenzorokra a kedvedért)

  Ha 10 évig megy az autó három műszakban, utána leselejtezik, akkor kerekítési hibákkal (szenzorok )
  197 500 000 Ft-ot (azaz százkilencvenhétmillió ötszázezer forint) spórolt a dolgon.
  Most így elképzeltem, vajon hány tizedmásodperc kell a taxitársaság döntéshozójának, hogy ez alapján eldöntse, melyik éri meg...

• gabor.79 tag

  #137

  #136 pilóta

  2018-03-02 13:18:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #136 pilóta

  Miért is ne vegyem bele? Gondolkodj el azon, hogy van egy cég, amelyik autót szeretne venni. Tegyük fel, hogy ismertek az utólagos üzemeltetési költségek, kiszámítható, hogy tíz évre mennyibe fog átlagos használat mellett kerülni a jármű fentartása.

  Önvezető jármű mellett a kétszer annyi szenzor miatt átlagosan kétszer annyi lesz ez a költség. Továbbá jön a vételnél egy egyszeri 2,5 milliós felár a K+F miatt.

  Tehát az autók ára így alakul:
  Butaautó: Vételár + üzemeltetési költség
  Önvezető: Vételár + 2,5 millió + 2x üzemeltetési költség

  Tehát cégünknek akkor éri meg venni önvezető autót, ha a tíz év alatt visszahozza a 2,5 millió + üzemeltetési költség felárat.

  És akkor egy csomó egyéb tényezőt még nem vettünk figyelembe.

• pilóta nagyúr

  #136

  #135 gabor.79

  2018-03-02 12:42:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #135 gabor.79

  De az üzemeltetésbe ne vedd már bele az autó árát könyörgöm! Az max az amortizációba számít bele, de pár év múlva simán olcsóbb lesz egy önvezető autó, amiben nincs sofőr ülés, csak utasülés, mint egy nem önvezető hasonló kategóriájú.
  Hol érdekel engem, mint üzemeltetőt, hogy a gyártó mire költ mennyit? Megvettem az autót X összegért, onanntól kezdve én nem fogok fizetni a gyártónak semmilyen fejlesztésére egy petákot sem.

  Az üzemeltetés azt jelenti, hogy megyek X távolságot az autóval, ezalatt Y Ft-ot kell ráköltenem, hogy működjön folyamatosan. Kell olajcsere, meg vezérléscsere, meg fékek cseréje, meg futóműjavítás stb. Valahol hátul ezután jönnek a nem tervezett meghibásodások. A szenzorok üzemeltetése fenn se lesz a listán, olyan szinten nem tétel.
  A nem önvezető autóknál is megvannak ám ezek a tételek, ha ez új lenne neked, szóval nem lesz drágább üzemeltetni, sőt olcsóbb lesz, mert a szoftver nem fékezget fölöslegesen, optimális fordulatszámtartományban tartja a motort, vigyáz rá, mert nem tehet mást, szemben egy emberi sofőrrel.
  Minden jel arra utal, hogy maguk az autók, de legfőképp az üzemeltetésük sokkal olcsóbb lesz, mint a sofőrös autóké.

• gabor.79 tag

  #135

  #133 pilóta

  2018-03-02 12:34:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #133 pilóta

  Csak nem akar átmenni, a dolog, ezért megkérdem, hogy az üzemeltetési költség csak a szenzorok cseréjéből adódik össze?

  Vegyük a fenti számokat kiindulási alapul, az egyszerűség kedvéért legyen kétmillió forint a kutatás-fejlesztés költsége egy darab Tesla autóban.

  A szoftverek egy ilyen önvezető autónál nem úgy vannak, mint egy mai átlagos butaautónál, amiben vannak szenzorok, de ha megveszed, akkor az élettartama végéig képes egy szoftververzióval elnavigálni. A Tesla például kérvényezte a vásárlóitól, hogy az autó által felvett videókat elemezhessék, hogy több adatuk legyen. Tehát egyrészt a háttér adatbázist kell fejleszteni, másrészt a hozzá való szoftvert is igazgatni, javítani kell.

  Ezek a fejlesztési költségek állandóak, viszont a jelenlegi helyzet szerint - javíts ki, ha tévedek - az autó megvételekor fizetsz ki egy fix összeget, amiben benne vannak az utólagos fejlesztések és az autó szoftverének frissítése.

  Tehát a gyártónak a megvétel után is folyamatosan költségei vannak az önvezető szoftverből. Ha te előre kifizeted az autó árát, azt jelenti, hogy ezeket a fejlesztési költségeket neked előre ki kell fizetned az autóval.

  Mivel ezek a fejlesztések/frissítések szükségesek az autó biztonságos üzemeltetéséhez, ezért (részben) fenntartási költségeknek minősülnek.

  Tehát nem igaz az, hogy az önvezető autók fenntartása annyira olcsó lenne.

• gabor.79 tag

  #134

  #128 dabadab

  2018-03-02 12:23:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #128 dabadab

  "Akkor megállapíthatjuk, hogy ilyen tényleg nincs vagy akarsz még egy kicsit rugózni a témán?"

  A helytelen premissza nem befolyásolta a végén feltett kérdést, így nincs különösebb jelentősége. Lett volna lehetőséged korrigálni azt, de nem tetted, pedig az esettel szemmel láthatóan tisztában vagy.

  Továbbá az, hogy kinyilatkoztatásokat teszel, és nem támasztod alá a mondanivalódat linkekkel (az egyetlen SIL-en kívül), van egy olyan érzésem, hogy te ide nem vitázni jársz, hanem a másikat sárba tiporni.

  Nyilván nem zárható ki, hogy az említett témákban professzionális legyél (hardverek, szoftverek, önműködő autók és jog), de külső hivatkozások nélkül csöppet hiteltelen, amit előadsz, úgy, hogy közben másokat lehülyézel (ami lehet indokolt, de érvekkel nem támasztottad alá).

  "A "balesetek" szót mondjuk nem tudom mire vélni, egyetlen ismert eset van, amikor az Autopilot balesetet okozott."

  Akkor javaslom, hogy olvasd el ezt.

• pilóta nagyúr

  #133

  #132 gabor.79

  2018-03-02 12:22:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #132 gabor.79

  Mint már sokadszor írom, mostmár kivastagítom, dőlttel és aláhúzva, hogy most is mennek az utakon autók, amikben egy csomó szenzor van, és nem romlanak el a szenzorok!

  Tehát de, van vele tapasztalat, nagyon sok tapasztalat van vele, és az a tapasztalat, hogy kvázi ingyen van az üzemeltetése a szenzoroknak, mert a szenzorok nem kopó-fogyó alkatrészek, egyszer megvetted az autóval együtt, soha többé nem kell vele foglalkozni, egy filléredbe nem kerül. Ez a tapasztalat.

  Nem a szenzorok kerülnek 2,5 millióba a teslában, hanem a kutatás-fejlesztés, ami mögöttük van. Meg az újdonság ára. Meg az utólagos beszerelés költsége. Meg a haszon. Ebből a 2,5 millióból kb. 150000 Ft lehet maguknak a szenzoroknak a tényleges beszerzési ára, vagy még annyi sem, de az is csak azért, mert még nem terjedt el annyira, hogy igazán nagy tételben gyártsák. Ha minden autó önvezető lesz, akkor ez már a bekerülésnél sem lesz számottevő, de az üzemeltetés, már most sem tétel.

  Mégegyszer: természetes dolog, hogy egy új dolog sokba kerül. Ugyanígy volt ez az első ABS-ekkel is, komyoly felára volt az extralistán. Mostmár nem extra, minden autóban alapfelszereltség, nem lesz tőle drágább az autó. Ugyanez igaz a szenzorokra is. De ez csak a bekerülés, nem az üzemeltetés. Az üzemeltetése már most sem drága, sőt, nagyon olcsó.

• gabor.79 tag

  #132

  #129 pilóta

  2018-03-02 12:08:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #129 pilóta

  Akkor már csak azt nem értem, mi kerül 2,5 millió forintba egy ilyen rendszeren? Ennyibe rengeteg szenzor belefér. Vagy van más is azokon kívül? A szenzorok adatait mi dolgozza fel? dabadab korábban írta, hogy nem lehet tudni az üzemelési költségeket, ezzel kapcsolatban nincs még tapasztalat. Ha így van, nem igazán értem az érvelésed, hisz mi alapján tudod, hogy nincs?

  Továbbá volt szó a jogi dolgokról, ma még nincs lefedve a terület egyáltalán. Az első komolyabb balesetek/halálesetek után jönnek majd a perek, ahol egyáltalán felmérik, mit és hogyan kell szabályozni. A perek költségeit be kell építeni az autók árába.

• Szirtimorc senior tag

  #131

  #114 dabadab

  2018-03-02 11:34:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #114 dabadab

  Megfogadtam , hogy nem szólok hozzá többet, mert marha fárasztó olyan embereknek írogatni, ahol komoly szövegértési gondok vannak, de kezded kihúzni a gyufát. Arra kéne reagálni amit ír valaki, és arra a fantáziáddal még hozzá képzelsz.

  Valóban, az önéletrajzomat nem fogom kirakni ide. Egy szóval sem írtam semmiféle programozói karrierről, fogalmam sincs honnan vetted, vagy miért hoztad föl példának. Ja, de tudom. Mikor az érvek elfogynak, jön a személyeskedés. Hitelteleníteni a másikat, alapvető retorikai fogás.

  Remélem, vagy annyira bátor, hogy szemtől szembe is meg mernél hazudtolni. Írtam olyat, hogy "külsős" programozó? Nem. Te képzelted oda. Írtam olyat hogy "szoktak lenni"? Nem. De itt voltak.
  "pont annyira hihető, mint a garancia után fenntarthatatlan autók" Ha úgy nézzük, ez lehet téged igazol. Kollégám Porsche Cayennje porig égett az autópályán gari lejárta után nem sokkal. Utána sok fenntartási költség nem volt vele, az igaz. Ugyanennek az embernek kettő nappal gari lejárta után lett váltócserés BMW-je, a legjobb magyar ajánlat is bőven 1 milla fölött volt, mindez 2005-6 tájékán. Igaz a gyár a közvetlen megkeresés után korrekt volt, küldött egyet, de Ausztriában volt az első szerviz, aki hajlandó volt be is szerelni.
  Meg kíváncsi lennék majd az önvezető szervizelésére is, mikor egy egyszerű motorszenzor hibát is képtelen a szerviz megtalálni, össze-vissza cserélgetnek mindent benne, hátha megjavul. Egy másik ismerősöm kocsijában úgy 900 ezer Ft-nyi alakrészt cseréltek ki (4 éves autó) mire rájöttek, hogy egy földelési pont kontakthibája okozza az egész problémát.

  Persze, tök másképp írják. Fejjel lefelé, vagy háttal a monitornak?

  "Komolyan, miért fontos fullba nyomni a hülyeséget?" Én is ezt kérdezem.

  Kérlek, ne válaszolj.

• nemlehet őstag

  #130

  #129 pilóta

  2018-03-02 11:20:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #129 pilóta

  De nem érted, hogy 13,5 forintból ugandában már lehet venni egy doboz cigit? Nem látod a csillagászati költségeket?

• pilóta nagyúr

  #129

  #127 gabor.79

  2018-03-02 10:31:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #127 gabor.79

  Persze, nyilván. De azt értsd meg, hogy ez a költség elhanyagolható. Évtizedes tapasztalat van a szenzorok meghibásodási arányáról, és az a tapasztalat, hogy elvétve romlik el egy szenzor. Vagyis ez nem lesz akadálya az önvezető autók olcsó üzemeltetésének. Ha X olyan kicsi, hogy észre sem vesszük, akkor 2X se lesz sokkal több. Pl. egy taxitársaságnak egy három műszakban hajtott autón most van mondjuk évi 21 milliós költsége, amiből 20 millió a négy sofőr bérköltsége, egymillió az autó karbantartása, amiből a szenzorok javítása 2 Ft 50 fillér. Ezután a sofőrök bére lejön, de hozzájön 13 Ft 50 fillér szenzorköltség a sokkal több szenzor miatt (szerintem ennyi sem, de legyen a kedvedért valami azért). Na szóval megspórolt a társaság autónként évente 19 999 986,5 Ft-ot...

• dabadab titán

  #128

  #126 gabor.79

  2018-03-02 10:12:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #126 gabor.79

  "Az idézett cikkekben valóban nincs olyan, hogy visszaadná a vezetést."

  Akkor megállapíthatjuk, hogy ilyen tényleg nincs vagy akarsz még egy kicsit rugózni a témán?

  "jelenleg nincs olyan önvezető autó, amibe úgy ülhetnél bele, hogy biztonságosan el tud vinni bármelyik A pontból B-be anélkül, hogy odafigyelnél, ezt kiválóan példázzák a Teslák eddigi balesetei."

  Igen, ezt magyarázzuk már itt egy napja neked, hogy jelenleg nincs "igazi" (ötös szintú autonóm) önvezető autó forgalomban. Örülök, hogy ebben a témában is sikerült szinkronizálódni.

  A "balesetek" szót mondjuk nem tudom mire vélni, egyetlen ismert eset van, amikor az Autopilot balesetet okozott.

  "Az érdekelne, hogy akkor tulajdonképpen mit ér az egész?"

  A Tesla Autopilot, ami egy okos tempomat? Rengeteget.

• gabor.79 tag

  #127

  #125 pilóta

  2018-03-02 10:11:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #125 pilóta

  "Mit nem értesz azon, hogy miután megvetted?"

  Visszaolvastam a szálat, de erre nem találtam utalást.

  "Viszont ha már megvetted, semmilyen plusz költséged nem lesz a következő 15-20 évben az ülésfűtés miatt. (Kivéve persze, ha meghibásodik, akkor meg kell javítani. De a hármas henger dugattyúgyűrűje is ilyen, tökre nincs vele költséged, de ha elromlik, akkor meg de.)"

  Ez a lényeg. Minél több új alkatrészt teszel bele egy eszközbe, annál nagyobb az esélye, hogy elromlik ("Murphy törvénye"), így egyszerűen nem igaz az az állításod, hogy költségmentes az üzemeltetés. Ha minden alkatrészből egy van, akkor T idő alatt átlagosan X forint az üzemeltetési költség, ha kettő, akkor ugyanennyi idő alatt átlagosan 2X.

  Azért írom, hogy átlagosan, mert aki kevesebbet használja, annak valószínűleg kevesebb, aki többet, annak meg több.

  Most hirtelen nem találom, de a Tsla oldalán olvastam, hogy minden elektronikus komponensből kettőt tesznek az autóba a biztonság kedvéért.

• gabor.79 tag

  #126

  #124 dabadab

  2018-03-02 09:55:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #124 dabadab

  Az idézett cikkekben valóban nincs olyan, hogy visszaadná a vezetést. De a "handoff problem" valós, azaz jelenleg nincs olyan önvezető autó, amibe úgy ülhetnél bele, hogy biztonságosan el tud vinni bármelyik A pontból B-be anélkül, hogy odafigyelnél, ezt kiválóan példázzák a Teslák eddigi balesetei.

  Azaz legfeljebb arra használhatóak biztonságosan, hogy dugóban araszoljanak vagy parkoljanak.

  Így a kérdésem emiatt továbbra is valós: "Az érdekelne, hogy akkor tulajdonképpen mit ér az egész?"

• pilóta nagyúr

  #125

  #123 gabor.79

  2018-03-02 09:26:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #123 gabor.79

  Mit nem értesz azon, hogy miután megvetted? Te az üzemeltetésről beszéltél eddig, az pedig plusz költségmentes. Nyilván egy új funkciót pénzért adnak, főleg amíg még újdonság. Az ülésfűtés is drágbb, mint ülésfűtés nélkül, mivel egy extráról beszélünk. Viszont ha már megvetted, semmilyen plusz költséged nem lesz a következő 15-20 évben az ülésfűtés miatt. (Kivéve persze, ha meghibásodik, akkor meg kell javítani. De a hármas henger dugattyúgyűrűje is ilyen, tökre nincs vele költséged, de ha elromlik, akkor meg de.)
  Amikor már csak ilyet árulnak, akkor meg majd nem lesz plusz költsége. Sőt, olcsóbb lesz, mert nem kell bele pedál, meg váltókar, meg kormány, meg műszerfal meg egy csomó egyéb mozgó alkatrész.

• dabadab titán

  #124

  #122 gabor.79

  2018-03-02 09:22:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #122 gabor.79

  "Ha maguk tervezik, akkor az úgy fog működni, ahogy szeretnék."

  LOLROTFL

  "Valószínűleg tisztában vagy azzal, hogy minden processzornak vannak hibái, az intelnél méretes erratákat lehet ezekről olvasni"

  A fenti mondatot alapján azért vannak benne hibák, mert direkt így akarták

  "Szerinted hülyék a jogászok, hülyék a bloggerek, hülyék az idézett újságírók"

  Nem, csak te direkt ilyeneket válogattál ki.
  Komolyan, hozzál már egyetlen olyan létező önvezető autót, ahol tényleg van olyan, hogy egyszercsak hirtelen visszaadja a vezetést (a Tesla nem ilyen). Ez olyan nyilvánvaló hülyeség lenne, hogy még neked is feltűnt, hogy az, ehhez képest ragaszkodsz ahhoz, hogy az autógyártók mégis képesek megcsinálni.

  A jogászok meg adott kérdésben tényszerűen tévednek. Pont. Erről teljesen felesleges vitát nyitni. A saját területükhöz biztosan értenek, de amikor azon kívül merészkednek, akkor láthatóan belefutnak olyan kérdésekbe, amiket nem ismernek kellőképpen.

• gabor.79 tag

  #123

  #121 Cathfaern

  2018-03-02 09:19:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #121 Cathfaern

  Én csak egy másik hozzászólóra tudok most hirtelen hivatkozni: "Jelenleg az egyetlen forgalomban lévő önvezető autó a Tesla. (a maga korlátaival) Ha felmész a honlapjukra, akkor láthatod, hogy az önvezető extra kérése kb 2 millió HUF, így a teljes ára 20 millió alatt van. (Model S)
  Ha utólag szerelteted be, akkor 2,5 millió HUF."

  A 2,5 millió forint messze van a "nincs további költsége"-től.

• gabor.79 tag

  #122

  #117 dabadab

  2018-03-02 09:16:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #117 dabadab

  "Mi értelme lenne egy atomerőműbe külön processzort tervezni és abból hogyan következne, hogy pontosan tudják, hogy mi történik?"

  Azt nem tudom, hogy a processzort is maguk tervezik-e, de nem kizárható. Ha maguk tervezik, akkor az úgy fog működni, ahogy szeretnék.

  Valószínűleg tisztában vagy azzal, hogy minden processzornak vannak hibái, az intelnél méretes erratákat lehet ezekről olvasni. A kilencvenes évek végén beszélgettem a nagybátyámmal, aki pilóta, és ő mesélte, mennyire megdöbbent, hogy az akkori modern repülők számítógépes hálózatában 286-os processzorok vannak. A miértre pedig az volt a válasz, hogy ezeknek ismerik az összes hibáját, az újabbaknak nem, ezért így tudnak helyesen működő szoftvert írni rájuk. A pilótáknak minden általuk vezetett gépre külön vizsgát kell letenniük, és abban számot kell adniuk a gép hardveréről is.

  "Teljesen nyilvánvalóan képtelen vagy értelmezni mondatokat, kiragadsz dolgokat, amik a saját hülyeségedet alátámasztják, a maradékot meg eldobod, nehogy megzavarjon."

  Te pedig még semmivel sem cáfoltad meg azt, amit állítok, csak a saját kinyilatkoztatásaiddal a magas lóról.

  Szerinted hülyék a jogászok, hülyék a bloggerek, hülyék az idézett újságírók. De még egy linket sem kaptunk tőled, ami téged igazolna. Lehet, hogy nincs is?

• Cathfaern nagyúr

  #121

  #115 gabor.79

  2018-03-02 09:14:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #115 gabor.79

  Sokadjára: jelenleg már nem kapsz újonnan butaautót. A mostani autókhoz képest az önvezető autónak a pár plusz szenzorhoz képest nincs további költsége.

  Plusz továbbra sem szabad elfelejteni az állami szabályozás szerepét. A John Deer-es eset is azért fordulhatott elő, mert jelenleg nincs érdemi szabályozás a hardverek szoftverfrissítésére. Nyilván mivel jelenleg vagy egyedi dolgokról beszélünk (atomerőmű) vagy nem kritikus dologról (átlag mobiltelefon), ezért az államnak nem nagyon volt motivációja mozgolódni. Ha arról lesz szó, hogy az utakon olyan autók tízezrei lehetnek amik ismerten hibás és elavult szoftverrel futnak (pl. bizonyos körülmények között nem veszi figyelembe a sebességkorlátozó táblát), akkor rögtön lesz rá törvény, hogy a gyártóknak vagy kötelessége ingyenes frissíteni a szoftvert, vagy ki kell adniuk kezükből a szoftverfrissítés exkluzivitását.

• dabadab titán

  #120

  #118 gabor.79

  2018-03-02 09:12:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #118 gabor.79

  "Esetleg alá is tudnád támasztani ezt a kinyilatkoztatást?"

  Igen, ilyen szoftveren dolgoztam, láttam a minősítéseket.
  Egyébként te komolyan elhiszed azt, hogy mondjuk egy atomerőművet vezérlő szoftvert úgy szállítanak le, hogy "helló, itt a program, de semmiféle felelősséget nem vállalunk azért, hogy működik-e egyáltalán"?

  A John Deere esetet ismerem, de mint mondtam, ennek semmi köze az önvezetéshez.

• pilóta nagyúr

  #119

  #115 gabor.79

  2018-03-02 09:11:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #115 gabor.79

  Így van. Fején találtad a szöget. Miután legyártották őket, az égvilágon semmiféle plusz költségük nincsen egy nem önvezető autóhoz képest.

• gabor.79 tag

  #118

  #109 dabadab

  2018-03-02 09:05:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #109 dabadab

  "Ez egyszerűen nem igaz."

  Esetleg alá is tudnád támasztani ezt a kinyilatkoztatást? Bár a szerzők jogászok, de természetesen tévedhetnek, te viszont - legjobb tudomásom szerint - nem vagy jogász, nem szakterületed. Ettől függetlenül persze lehet igazad, de egy link nekem elég.

  "Ez hogy jön ide és mi köze van bármihez is?"

  Érdekesnek találtam, és leírtam. Ha számodra nem az, nem kell vele foglalkozni.

  "Gondolom még nem hallottál arról, hogy a mostani autóknak is van szoftvere, ezért szólok: ez nem új probléma és semmi köze az önvezető autókhoz."

  Nem véletlenül írtam oda a John Deere-t, amit te elfelejtettél beletenni az idézetbe. Ha rákeresel a neten a "John Deere hack" szavakra, olvashatsz a problémáról.

• dabadab titán

  #117

  #116 gabor.79

  2018-03-02 09:03:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #116 gabor.79

  "Atomerőművekben - feltételezem, hogy - saját tervezésű hardveren fut a program, így pontosan tudják, mi történik."

  ???

  Nem, nem azon fut. Mi értelme lenne egy atomerőműbe külön processzort tervezni és abból hogyan következne, hogy pontosan tudják, hogy mi történik?

  "Many new cars are being equipped with robot systems that take over functions such as cruise control and steering but still require drivers to pay full attention"

  Oké, én itt feladom.

  Teljesen nyilvánvalóan képtelen vagy értelmezni mondatokat, kiragadsz dolgokat, amik a saját hülyeségedet alátámasztják, a maradékot meg eldobod, nehogy megzavarjon.

  Igazad van, soha nem lesznek önvezető autók, nagyon költségesek lesznek, százezermilliárdcsilliárd forintba fog kerülni egy szenzorcsere és minden pont úgy van, ahogy mondod.

• gabor.79 tag

  #116

  #108 dabadab

  2018-03-02 09:00:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #108 dabadab

  "Az autóban is céleszközök vannak, ráadásul most a szoftverről van szó."

  A szoftver hardveren fut. Atomerőművekben - feltételezem, hogy - saját tervezésű hardveren fut a program, így pontosan tudják, mi történik. Az önvezető autóban konzumer hardver van, például a Teslában Nvidia, ráadásul nem ugyanaz az egyes hardver verziókban, így a szoftver sem ugyanaz. Ha utánaolvasol, a Tesla HW2-höz a nulláról írták újra a szoftvert.

  És miért lényeges ez? Gondolj például a Meltdownra vagy a Spectre-re, utóbbi hardverhibát nem is tudják szoftveresen teljesen mitigálni.

  "Az erőművekben is bármi megtörténhet."

  Az erőművekbe nem mehet be bárki, nem jön szembe egy részeg sofőr, azaz jóval kisebb az emberi hibázás lehetősége.

  "Igen, erről beszéltem, fogalmatlan hülyegyerek blogja, akinek nulla köze van a témához - és akkor erre hivatkozol."

  Tesla crash highlights a problem: "Many new cars are being equipped with robot systems that take over functions such as cruise control and steering but still require drivers to pay full attention"

  For Now, Self-Driving Cars Still Need Humans: "But they will require human supervision. Significantly, on many occasions, the cars will in effect still tell their human drivers, “Here, you take the wheel,” when they encounter complex driving situations or emergencies.

  In the automotive industry, this is referred to as the handoff problem, and automotive engineers acknowledge that there is no easy solution."

  Who's driving? Autonomous cars may be entering the most dangerous phase: "»We found that human drivers over-trusted the technology and were not monitoring the roadway carefully enough to be able to safely take control when needed,« said the company in its 2017 safety report."

  Tudom, hogy ennyi idézet neked úgysem elég, hülyék mondták, és én biztosan tévedek.

• gabor.79 tag

  #115

  #107 pilóta

  2018-03-02 08:45:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #107 pilóta

  És szerinted az önvezető autók csak a pár plusz szenzorból állnak a butaautókhoz képest, más, további költségük nincs?

• dabadab titán

  #114

  #112 Szirtimorc

  2018-03-02 08:31:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #112 Szirtimorc

  "A nyolcvanas évek vége felé már gépi kódban programoztam, úgy 93 óta informatikus vagyok, biztos képen se biztonságos szoftvert."

  A kettő között olyan túl sok összefüggés nincs, simán végig lehet csinálni úgy egy programozói karriert, hogy az ember nem fut össze ilyennel (érdekes, te sem arra hivatkoztál, hogy mondjuk dolgoztál a Thalesnél Győrben).

  "Egyik programozónk a cégnél a TGV gyorsvasút szoftverét fejlesztette. Mikor megkapta az alapkódot, megnézte mivel megy évek óta, nem rá többet fölszállni, mutatta az életveszélyes bugokat... Előre programozott tömegszerencsétlenség volt az egész."

  Ez így elsőre nagyjából pont annyira hihető, mint a garancia után fenntarthatatlan autók
  Ilyen szoftvereket nem szokás csak úgy kidobni egy külső fejlesztőnek, hogy csinálj vele valamit és pláne nem szoktak benne jól látható, hatalmas bugok lenni.

  "Konzumer szarokat hozunk föl példának? Persze, mivel azt kapjuk a boltban. És jövő önvezető autója is egy konzumer valami lesz, tartok tőle."

  Igen, az önvezető szoftvert pont úgy írják, mint egy szövegszerkesztőt. Aha, nyilván.

  Komolyan, miért fontos fullba nyomni a hülyeséget?

• tonyrulez őstag

  #113

  #81 Szirtimorc

  2018-03-02 08:24:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tonyrulez

  őstag

  #81 Szirtimorc

  Ebbe azért számold bele azt is, hogy mennyivel tovább működik az elektromos autó mint egy benzines/dízel. Az elektromotor áll pár alkatrészből, míg egy belsőégésű motorban 100-szor annyi alkatrész mehet tönkre. Aztán belsőégésűnél még el is kell vezetni a kerekekhez a forgómozgást, elektromosnál meg ott van közvetlenül a kerekeknél. Sokkal, de sokkal egyszerűbb felépítés, sokkal kevesebb meghibásodási lehetőséggel. Meg merem kockáztatni, hogy egy elektromos autó időben/futásban többször tovább bírja mint belsőégésű társa.

• Szirtimorc senior tag

  #112

  #102 dabadab

  2018-03-01 21:59:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #102 dabadab

  A nyolcvanas évek vége felé már gépi kódban programoztam, úgy 93 óta informatikus vagyok, biztos képen se biztonságos szoftvert. (Tudom, mikor nincsenek érvek, akkor jön a személyeskedés). Egyik programozónk a cégnél a TGV gyorsvasút szoftverét fejlesztette. Mikor megkapta az alapkódot, megnézte mivel megy évek óta, nem rá többet fölszállni, mutatta az életveszélyes bugokat... Előre programozott tömegszerencsétlenség volt az egész.
  Katonai cuccokat igen rendesen tesztelik, és ott is marad benne egy-egy komolyabb hiba.
  Konzumer szarokat hozunk föl példának? Persze, mivel azt kapjuk a boltban. És jövő önvezető autója is egy konzumer valami lesz, tartok tőle.
  Célhardveren célszoftver írta valaki, az mennyivel jobb. Igen. Elvileg. Nem mondok többet, IOS (Apple fanok, bocs, ez jutott eszembe elsőre). Szerinted naponta hány autót kell szoftvert frissíteni, mert hibás? Egy sima fedélzeti multimédiarendszert is képtelenek jól kihozni, tele van hibával, ami pedig nem bonyolult.
  "akkor mindig az emberek rontanak el valamit súlyosan" Igen, és pont ezek az emberek írják a szoftvereket.
  Mostan részemről már csak olvasom a topikot.

• Cathfaern nagyúr

  #111

  #109 dabadab

  2018-03-01 19:38:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #109 dabadab

  "Gondolom még nem hallottál arról, hogy a mostani autóknak is van szoftvere, ezért szólok: ez nem új probléma és semmi köze az önvezető autókhoz."
  Igen, kicsit olyan érzésem van, mint ha egy 1970-es évekből idetévedt időutazóval lenne dolgunk, és amikor erre felhívjuk a figyelmét, akkor lazán átsiklik felette Illetve újra bizonyítást nyert az állítás, hogy flame-elni csak úgy lehet igazán jól, ha az embernek lövése sincs az adott témá(k)ról.

• dabadab titán

  #110

  #107 pilóta

  2018-03-01 18:24:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #107 pilóta

  Én is írtam ugyanezeket, de ez nem volt neki elég pontos. Az nem derült ki, hogy akkor most mit is akarna látni.

• dabadab titán

  #109

  #105 gabor.79

  2018-03-01 18:23:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #105 gabor.79

  "a szoftverekért jelenleg senki sem tartozik felelősséggel"

  Ez egyszerűen nem igaz. Ahol életek múlhatnak rajta, ott minősítési eljárások vannak, felelősségi körök meg egyebek. A szerzők erről valamiért nem tudnak, innen kezdve az egész rendkívül viccessé válik - nyilván azt gondolták, hogy mivel a Windows meg a Word így működik, akkor biztosan így működik minden - a későbbiekből meg kitűnik, hogy tényleg nem tudnak arról, hogy már most is teljesen általánosan elterjedt gyakorlat az, hogy olyan dolgokat irányítanak szoftverek, ahol emberéletek foroghatnak kockán.

  "mivel a vezető szoftver a gyártó tulajdona, az autó tulajdonosa pedig csak használati jogot nyer hozzá, nagy problémák várhatóak a balesetek pereinél"

  Felelősség szempontjából teljesen lényegtelen szempont az, hogy a szerzői jogok kinél vannak.

  "2016-ban módosítottak egy törvényt, miszerint a vezetőnek bármelyik pillanatban át kell tudnia venni a vezetést a szoftvertől"

  Ez hogy jön ide és mi köze van bármihez is?

  "valós veszély, hogy az autógyártók csak saját szervizeikben engedik a szoftverek frissítését"

  Gondolom még nem hallottál arról, hogy a mostani autóknak is van szoftvere, ezért szólok: ez nem új probléma és semmi köze az önvezető autókhoz.

• dabadab titán

  #108

  #103 gabor.79

  2018-03-01 18:11:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #103 gabor.79

  "Azt, hogy ez mennyibe kerül"

  1674,78 USD

  "És egy kötöttpályás közlekedés bonyolultsága összevethető a közútéval?"

  Az se egyszerű (egyáltalán nem), csak ott más jellegű a bonyolultság.

  "Egy atomerőműben olyan konzumer hardverek vannak, mint egy autóban, vagy céleszközök?"

  Az autóban is céleszközök vannak, ráadásul most a szoftverről van szó.

  "Világos, hogy egy atomerőműben sokminden automatizált, de pont ezért egy speciális eset, közúton bármi megtörténhet, az erőmű pedig minden szempontból többszörösen van biztosítva."

  1. A "bármi megtörténhet" és a "minden szempontból többszörösen van biztosítva" egymástól független állítások, egyik igaz vagy hamis voltából abszolút semmi nem következik a másikra vonatkozóan.

  2. Az erőművekben is bármi megtörténhet.

  3. Nyilván utóknál se hagynak single point of failure-t.

  "Akkor tessék, 2017. októberi cikk, de a kedvedért idézem:"

  Igen, erről beszéltem, fogalmatlan hülyegyerek blogja, akinek nulla köze van a témához - és akkor erre hivatkozol. És ez nem tűnik fel. És én beszélek magas lóról.

• pilóta nagyúr

  #107

  #106 gabor.79

  2018-03-01 17:57:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #106 gabor.79

  Lehet, hogy dabadab ezt írta, de mások, köztük én is írtam, hogy ez nem igaz, hiszen most is rengeteg szenzor van egy modern autóban, és pontosan ismerjük a fenntartási költségét ezeknek, ami erősen a nullához közelít. Azt is pontosan tudjuk, hogy egy taxinál vagy egy fuvarozó sofőrnél milyen költségei vannak a munkaerőnek, ami igencsak tetemes, össze sem hasonlítható a szenzorok karbantartási költségeivel.

• gabor.79 tag

  #106

  #104 pilóta

  2018-03-01 17:45:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #104 pilóta

  "Kaptál válasz arra, hogy ez egyáltalán nem drága, sőt, sokkal olcsóbb, mint most."

  Tévedsz, visszaolvastam, és dabadab már válaszolt (én is tévedtem):

  "»De sehol sem esik szó arról, hogy ez milyen fenntartási költséggel jár«

  Ennek nyilván van némi köze ahhoz, hogy jelenleg nincsen kereskedelmi forgalomban kapható önvezető autó, csak fejlesztés alatt lévő modellek, szóval nincs olyan konkrét autó, aminek lennének értelmezhető fenntartási költségei."

• gabor.79 tag

  #105 2018-03-01 17:42:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  Egy magyar tanulmány a témában, érdemes elolvasni, (szerzői) jogi szempontból vizsgálódik.

  Érdekességek:
  - a szoftverekért jelenleg senki sem tartozik felelősséggel, ezt szeretnék megváltoztatni a törvényhozók
  - az autóbotneteket reális veszélynek látják
  - mivel a vezető szoftver a gyártó tulajdona, az autó tulajdonosa pedig csak használati jogot nyer hozzá, nagy problémák várhatóak a balesetek pereinél
  - 2016-ban módosítottak egy törvényt, miszerint a vezetőnek bármelyik pillanatban át kell tudnia venni a vezetést a szoftvertől
  - valós veszély, hogy az autógyártók csak saját szervizeikben engedik a szoftverek frissítését, ami már komoly gondot okozott a John Deere traktoroknál

• pilóta nagyúr

  #104

  #103 gabor.79

  2018-03-01 17:23:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #103 gabor.79

  Azért elég sok kérdésedre kaptál választ, csak valamiért szándékosan átsiklasz felette, ami nem illik bele az előre eldöntött feltételezésedbe, hogy márpedig ez nagyon drága és nagyon veszélyes és egyáltalán.

  Kaptál válasz arra, hogy ez egyáltalán nem drága, sőt, sokkal olcsóbb, mint most.

• gabor.79 tag

  #103

  #102 dabadab

  2018-03-01 17:11:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #102 dabadab

  "egészen pontosan mit kellene elmagyaráznom?"

  Azt, hogy ez mennyibe kerül. Ebből indult ki az egész.

  "Nagyon régóta vannak olyan szoftverek, amiken sok-sok ember élete múlik, pl a vasúti cuccok"

  És egy kötöttpályás közlekedés bonyolultsága összevethető a közútéval?

  "egy atomerőmű azért némileg veszélyesebb, mint egy autó, aztán azok is full automatizálva vannak"

  Egy atomerőműben olyan konzumer hardverek vannak, mint egy autóban, vagy céleszközök? Egy központi számítógép végzi a vezérlést, vagy pedig szét van osztva többfele? Világos, hogy egy atomerőműben sokminden automatizált, de pont ezért egy speciális eset, közúton bármi megtörténhet, az erőmű pedig minden szempontból többszörösen van biztosítva. Almát a körtével?

  "»az akkori önvezető autók veszély esetén átadják az irányítást az embernek.«

  Ezt maximum olyanoktól lehetett olvasni, akiknek semmihez semmi közük nincs, ez akkor is teljesen nyilvánvaló hülyeség volt"

  Akkor tessék, 2017. októberi cikk, de a kedvedért idézem:

  "Persze vannak esetek, amikor fogalma nincs mit kéne tenni és olyankor azért teleraknám én is a gatyám, ilyenkor vagy állóra fékezte magát az autó, biztos ami biztos alapon, vagy visszaadja a vezérlést a vezetőnek."

  "Ha egyszer ennyire nem vagy képbe, akkor nem lehetne, hogy egy kicsit visszavegyél ebből a számonkérő stílusból?"

  Nem. Feltettem harminc kérdést egy kijelentésedre, és eddig egyre sem tudtál normálisan válaszolni, csak a tőled szokásos agresszív kismalac módjára magas lóról osztod az észt.

• dabadab titán

  #102

  #98 gabor.79

  2018-03-01 16:29:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #98 gabor.79

  "mi a helyzet a szoftverek megbízhatóságával?"

  Miután mindenki elmagyarázta neked, hogy a tökéletesség nem cél, az embereknél sokkal megbízhatóbb szoftver meg már most is van, ezután még egészen pontosan mit kellene elmagyaráznom?

  "Szirtimorc a bluetooth-t említette, én pedig az operációs rendszereket."

  Aha, milyen operációs rendszert? QNX-et pl?
  A szoftvereknél is vannak megbízhatósági szintek (pl. SIL), ti itt mindenféle konzumerhülyeséggel jöttök, ahelyett, hogy biztonságkritikus szoftvereket vennétek elő - nyilván azért, mert olyat még képen se láttatok. Nagyon régóta vannak olyan szoftverek, amiken sok-sok ember élete múlik, pl a vasúti cuccok (ott az emberek lassan csak dísznek vannak, szinte minden érdemi döntést szoftver csinál - ehhez képest amikor baleset van, akkor mindig az emberek rontanak el valamit súlyosan) vagy az ipari vezérlőcuccok (egy atomerőmű azért némileg veszélyesebb, mint egy autó, aztán azok is full automatizálva vannak).

  "Nem ismerem az összes szintet, de korábban lehetett olvasni, hogy az akkori önvezető autók veszély esetén átadják az irányítást az embernek."

  Ezt maximum olyanoktól lehetett olvasni, akiknek semmihez semmi közük nincs, ez akkor is teljesen nyilvánvaló hülyeség volt, egyik autógyár se mondott meg nem is tervezett ilyet.

  Ha egyszer ennyire nem vagy képbe, akkor nem lehetne, hogy egy kicsit visszavegyél ebből a számonkérő stílusból?

• dabadab titán

  #101

  #95 nemlehet

  2018-03-01 16:21:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #95 nemlehet

  "Régen azért ment el berendezés mondjuk 20-30 évet, mert jelentősen túl volt tervezve. Főleg a keleti gyártmányok"

  Ott inkább a baromi nagy szórás és a survivor bias lehetett az ok: volt néhány autó, ahol pont összejött az, hogy mindegyik alkatrész jól sikerült és jellemzően azok maradtak meg.

  Egyébként meg a szocialista autók nem voltak igazán nagy túlélők (az útmenti hengerfejszervíz meg nem feature volt, hanem kötelező szívás), százezer kilométer az már rengetegnek számított, a mostani autóm meg annyival még majdhogynem bejáratós (csak ma már bejáratás sincs igazán, mert elég precízen készülnek az alkatrészek, nem kell nekik egymáshoz csiszolódniuk).

• pilóta nagyúr

  #100

  #98 gabor.79

  2018-03-01 15:51:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #98 gabor.79

  Mivel ez nem opárációs rendszer, hanem egy konkrét hardwerre írt program, elég jól ki lehet tesztelni, mielőtt kiengedik az utcára. Szóval messze nem annyira problémás, mint egy oprendszer, aminek millió féle eszközön, esetleg sona nem tesztelt összeállításokon, tesztelés során soha elő nem jövő user barmolásokon keresztül kell működnie. Én attól nem félnék, hogy ilyen probléma felmerül, hogy hirtelen mindmeghalunk, ha egy bizonyos típusú önvezető autóban ülünk, ami amúgy évek óta problémamentesen üzemelt...

• Habib[HUN] senior tag

  #99

  #98 gabor.79

  2018-03-01 15:48:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #98 gabor.79

  Ez a veszély esetén átadja az irányítást szerintem egy kissé máshogy működik. Vagy pontatlan a fordítás. Egyértelmű hogy egy baleset során gyorsabban képes reagálni a rendszer, mint egy ember. Amúgy sincs idő átadni az irányítást.
  Úgy vélem akkor adja át a rendszer a kormányt, amikor olyan helyzetbe kerül amikor "tanácstalan mint egy kisközség" Teszem azt egymásnak ellentmondó táblák vannak az út menténk. (Jobb a szeme a rendszernek, jóval hamarabb észreveszi mint az ember) Jelenleg a Tesla automata rendszere csak akkor működik, ha az ember fogja a kormányt. Eredetileg ez nem volt benne, de kénytelen voltak módosítani a szoftvert.

  "Mi védi meg az autókat, hogy ugyanúgy feltörjék őket, mint egy átlag PC-t?" És az atomerőműveket, elektromos hálózatot, a kormányhivatalokat, bankokat? Nyilvánvaló, hogy ez egy probléma a mai világban. Bármilyen hálózatra kötött eszközt feltörhetnek. (wifi-s izzót is) A programozók feladata hogy minimálisra csökkentsék ennek a veszélyét. Minden lyukat lehetetlen befoltozni. Aki az ellenkezőjét állítja az hazudik. Aki ettől fél nulla 24-ben, az meg paranoiás.

  A nem kompatibilis bluetooth rendszerek nem tudom, hogy jönnek ide. Egy autó össze van rakva, az magával kompatibilis. Ez inkább egy olyan kérdés, hogy két nem azonos gyártótól származó önvezető autó hogyan fog kommunikálni egymással. Itt talán győzni fog egy egységes kommunikációs szabvány. Vagy versengeni fog 2-3 rendszer. Jövő zenéje.

• gabor.79 tag

  #98

  #93 dabadab

  2018-03-01 15:35:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #93 dabadab

  Mi lenne, ha előbb az általam feltett kérdésekre válaszolnál, mielőtt másba kötnél bele? Még arra sem reagáltál, pedig Szirtimorc és én többször felhoztuk, hogy mi a helyzet a szoftverek megbízhatóságával? Mint fejlesztő, neked biztosan megalapozott a véleményed a témában.

  Szirtimorc a bluetooth-t említette, én pedig az operációs rendszereket. Ez utóbbira eléggé hasonlít az autók vezérlése is, hisz ott is egy processzor van, memória, különböző buszokkal kapcsolódnak a szenzorokhoz stb.

  Mi védi meg az autókat, hogy ugyanúgy feltörjék őket, mint egy átlag PC-t? Hisz ezeket is már mobiltelefonról lehet vezérelni. És itt életekről van szó, azaz nem lehet vacakolni, jót kell csinálni. Ezt mi garantálja?

  A Tesla Autopilot az ötfokozatú autonómiaskálán 3. szintű.

  A korábbi videók alapján az ötös szint a teljes autonómia, amikor már kormánykerék sincs.

  Nem ismerem az összes szintet, de korábban lehetett olvasni, hogy az akkori önvezető autók veszély esetén átadják az irányítást az embernek. Az érdekelne, hogy akkor tulajdonképpen mit ér az egész? Hisz a balesetek általában nagyon gyorsan történnek, azaz ha én éppen olvasok vagy a hátsó ülésen lévő gyerekeimmel beszélgetek feléjük fordulva, jelez az autó, hogy nagyon nagy baj van: tudok-e a fennmaradó egy másodpercben a helyzetnek megfelelően reagálni?

• Habib[HUN] senior tag

  #97

  #96 Ghoosty

  2018-03-01 15:22:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #96 Ghoosty

  Csak egy random autógyártó volt. Lehetett volna bármi más is... Szerintem nincs is olyan gyártó, aki nem fejleszt őrült tempóban.

• Ghoosty őstag

  #96

  #94 Habib[HUN]

  2018-03-01 15:20:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #94 Habib[HUN]

  "Nem vagyok autó rajongó. Ha nem lesz több FIAT az utakon. Megvonom a vállam, lesz más..."

  Nem tudom, csak random példának szántad-e, szóval csak információnak szánom, de a Fiat is beszállt az autonóm autógyártás versenyébe. A Chrísler-rel egy konzorciumba tartoznak. BMW-vel Intellel közösen dolgoznak.

• nemlehet őstag

  #95

  #92 Szirtimorc

  2018-03-01 15:12:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #92 Szirtimorc

  Egy alu kasztnis kocsi esetén is egy koccanás az teljes anyagi csőd, mert az alu felkeményedik az alakítás hatására, tehát vagy rendelkezik a lakatos hőkezelő kamrával vagy egyéb kontrollálható hőkezelő berendezéssel (sima lánggal jobb ha nem is áll neki) vagy teljes elemcsere ami simán lehet milliós tétel.
  A felső kategóriás kocsik javítása mindig drága és a Tesla annak ellenére, hogy fapad és ótvar a minősége prémium termékként van árulva és számon tartva.

  Amúgy meg ez a tervezett elavulás sem úgy megy, hogy nah Béla akkor úgy tervezd, hogy 3 év után haljon meg, hanem úgy tervezik, hogy 3 évet normális üzemszerű használat és karbantartás mellett kibírjon hiba nélkül. Utána minden nap ajándék.

  Ez nem csak a profit miatt van. Régen azért ment el berendezés mondjuk 20-30 évet, mert jelentősen túl volt tervezve. Főleg a keleti gyártmányok. De ez se nem gazdaságos, se nem energiahatékony. Plusz ok, a nagyi 35 éves hűtője mai napig megy. Milyen fogyasztás mellett? A nagyfater zsiguliját egy darab celluxal meg lehet szervizelni. Az is mennyit is eszik? Mik is a kibocsájtási értékei? Milyen is a komfortja?

  Nem mindig a gonosz annunaki gyíkemberek vannak a dolog mögött.....

• Habib[HUN] senior tag

  #94

  #92 Szirtimorc

  2018-03-01 15:02:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #92 Szirtimorc

  Mindenki tudja, hogy a Tesla ezen üzletága még veszteséges. Pillanatnyilag pénztemető, mégis be vannak tőle szarva a nagy autógyárak. Könnyen lehet belőle olyan cég, ami most a telefon világban az Apple. A semmiből jött, és letarolja a piacot.
  Szoftver hiba esetén lesznek valószínűleg letiltások? Nem kétlem bár nem ebben a formában. Elvégre az irányító rendszer még jó pár évig velünk fog maradni. Kb az lesz, hogy bocsi, gáz van. Az elkövetkező napokban az automata rendszer le fog állni. Sajnos most vezetned kell, vagy tömegközlekedésre ülni. Abból az autóból fog több fogyni, ami ezt minimalizálni fogja. Azok a gyártók akikkel sok hiba lesz, szépen mennek a süllyesztőbe.

  Koccanás egy ingatlan ára? Ne vegyen az ember olyan autót amit nem tud fenntartani, szervizeltetni. Ha olyan autót vesz az ember, ahol vakarózni kell a szerviz miatt, annak el kell árulni egy apró titkot. Túlköltekezte magát, a pénztárcájánál drágább autót választott. Így járt. Nem az eszére hallgatott a vásárláskor.

  Ésszerű nyereség? Nem azért de én vállalkozó vagyok. Igazából semmi közöd hozzá, hogy számomra mennyi az elfogadható nyereség. Ha túl drágán adom a szolgáltatásomat, akkor nem fogják megvenni tőlem. De ha van olyan dolog amit 300% árréssel adok el, és találok rá elégedett vevőt. Az is az én dolgom
  Elárulom, hogy a konzumer autógyártók közül a Skoda dolgozik a legnagyobb üzemi árréssel. 9,6%. Opel 1,7% [link] Ez aztán a "pofátlan" extra profit....
  Neked mint vásárlónak kell felettük ítélkezned. Ha úgy látod hogy az új modell nem váltja be a hozzáfűzött reményeket, akkor nem kell megvenni. Kell nézni másikat, ami jobb. Bármilyen piacon. Ha az emberek nem veszik meg a szart, akkor nem fogják gyártani.
  Ha egy két nagy múltú gyártó ki fog esni az automatizálás során fokozódó versenyben, hát nem fogom sajnálni. Valaki nem bírja a tempót, akkor megy a történelem szemétdobjára, mint annyi más márka már korábban.

  Nem vagyok autó rajongó. Ha nem lesz több FIAT az utakon. Megvonom a vállam, lesz más...

  "Még az is megfordult a fejemben, hogy az egész önvezetés csak az állampolgárok fölötti totális kontroll egyik eszköze lesz."
  Erre meg mi a fészkes fene szükség lenne? Mindenki zsebében ott a mobiltelefon, ami bőven többet tud már rólunk, mint amit az autó valaha is fog. Összeesküvés elméletekkel kérjük a mindmeghalunk.hu-ra fáradni.....

• dabadab titán

  #93

  #92 Szirtimorc

  2018-03-01 14:49:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #92 Szirtimorc

  "Kb. veszteségesen gyártják"

  Nem, ilyesmi soha fel sem merült.

  "de az sem önvezető"

  A Tesla Autopilot az ötfokozatú autonómiaskálán 3. szintű.

  Elég nehéz úgy érvelni ám, hogy ha előkerül bármi legalább nagyjából tényszerű dolgokra vonatkozó állításod, az mind téves.

• Szirtimorc senior tag

  #92

  #90 Habib[HUN]

  2018-03-01 14:43:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #90 Habib[HUN]

  A repülés veszélyes üzem. Igen még mindig, pedig 100 éve fejlesztik. És amikor leesett két egyforma gép hasonló hibával, a többit se engedték fölszállni. Reggeli hírek: A mai nap az Opel és Suzuki (bocs a 2 márkától) gk-k tulajdonosai menjenek tömegközlekedéssel, szoftverhibát találtunk, a kocsikat központilag letiltottuk.
  Még az is megfordult a fejemben, hogy az egész önvezetés csak az állampolgárok fölötti totális kontroll egyik eszköze lesz.
  A "mindent profitért" alatt nem a normális haszonra gondolok, hiszen senki se azért dolgozik, hogy elfáradjon (illetve nálunk sajnos igen, de az más tészta), hanem hogy elásnak komoly fejlesztéseket, nem tesztelnek rendesen (lassan a felhasználó a bétateszter), kapkodnak a következő modellel, tök fölösleges parasztvakító újításokat fejlesztenek, csak hogy el lehessen adni a sok ipari hulladékot, és annyi a cél, hogy a garanciaidő végéig többé-kevésbé kibírja. (nem csak az autógyárakra gondolok)
  Haveromnak van Teslája. Kb. veszteségesen gyártják (de legalábbis sok arrafelé a gazdasági kétely), összeszerelés minősége csapnivaló, k jó vezetni (igen, vezetni!!!), de az sem önvezető. igaz, ez már napi használatra is alkalmas villanyautó, meg játék gazdagoknak. Egy koccanás meg egy kisebb ingatlan ára....
  És ne keverjük az önvezető autót a villanyautóval. Na megyek melózni

• dabadab titán

  #91

  #80 Szirtimorc

  2018-03-01 14:39:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #80 Szirtimorc

  "És már lassan egy mostani autó garanciaidő lejárta után fenntarthatatlanná válik a botrányos alkatrész meg szervizdíjak miatt."

  Nem, nem válik azzá és őszintén szólva fogalmam sincs, hogy ezt a honnan vetted, adatokkal nem lehet alátámasztani.

  "Önvezető szoftverhiba, pár százan meghaltak, visszahívás"

  Ember vezette autó, évente több, mint egymillióan meghalnak: se visszahívás, se semmi, a következő évben megint meghalnak ugyanennyien. Ez tényleg sokkal csábítóbb alternatíva.

  ""nem drága az elektronika". Aki így gondolja, az nem vett egy normálisabb mobiltelefont. Ami szintén tele van buggal, sokszázezerért."

  Tényleg nem drága és ami ennél is fontosabb: szépen konvergál a nullához. Most vettem új telefont, kemény negyvenezer forint volt, összehasonlíthatatlanul erősebb és gyorsabb, mint mondjuk egy PC XT volt, ami annak idején annyiba került, mint három-négy lakás.

• Habib[HUN] senior tag

  #90

  #87 Szirtimorc

  2018-03-01 14:20:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #87 Szirtimorc

  -A polgári repülés is veszélyes üzem, mégis statisztikailag sokkal biztonságosabb mint az autóval való közlekedés. (2017 kifejezetten rekord év volt.) Ott is a balesetek jó része emberi hibára vezethető vissza, a munka nagy részét már ott is az automatika végzi. Akkor a repülőtől is féljünk? Mert ott egy hiba és több száz ember hal meg. Mégis egyre jobbak. Hogy lesznek veszteségek? Persze. Viszont még mindig kevesebb várható, mint az általad lenézett mazsola sofőrökkel.
  -A buszozó tömegek nem feltétlenül állnának át a közösségi autó modellre. Elvégre a tömegközlekedés még mindig jóval olcsóbb. Ha kötött pályás közlekedésről beszélünk, akkor még gyorsabb is. A sofőr is elég hamar lecserélhető. Nem lesz rá szükség. Néhány nálunk fejlettebb országban már gondolkoznak az ingyenessé tételéről.
  -Akkumulátor? Na az kemény menet lesz. Viszont a cégek milliárdokat költenek most is arra, hogy valami jó alternatívát nyújtsanak a jelenlegi helyzetre. A robbanómotorokat már el kell felejteni. A töltést is meg lehet oldani. Napelemparkok a panelek tetején, azok táplálhatják az éppen töltődő autókat. Nekem éppen az atomenergiával sincs komoly bajom.

  "mindent a profitért"
  Szerintem meg pont az erős verseny fogja előrevinni itt a piacot. A Tesla akkora fricskát adott a hagyományos gyártóknak, hogy kb mostanra tértek magukhoz. Rájöttek, hogy elszállt felettük az idő, és ideje komolyan változtatni. Mert a szemtelenül gyorsan fejlődő tech cégek képesek elvenni az általuk nagyra értékelt profitot. Ezért nem is hibáztatom őket. Elvégre nem szociális intézmények. Gazdasági társaságok, akiknek az a feladatuk hogy pénzt keressenek a tulajdonosoknak. Az autóipar most kezd felébredni az évtizedes egy helyben topogásból. Voltak persze fejlesztések, de semmi földrengető. Minden új generációban egy kis apróság. Na most ez kicsit fel fog gyorsulni.

  A környezetbarát problémára visszatérve. A Nissan pl a már nem megfelelő akkumulátorotokat (70-80 százalékos kondíció) házi energia tárolókba építi be. Mert oda a teljesítményük még tökéletes. Így hasznosítják újra az autókba már nem megfelelő telepeket. Mindezt természetesen a sokat szidott profit miatt. Pedig milyen jól megfér egymás a kettő mellett. Profit-újrahasznosítás.

  Azért városokkal kalkulálok, mert ott várható a rendszerek tömeges elterjedése első körben. Ott a költséghatékony. Relatív rövid távon közlekednek az emberek, hamarabb megtérülő befektetés, kiváló tesztkörnyezet. (Nem véletlenül nem Hatvanban vezették be a közösségi autókat nemrég.) Nem beszélve arról hogy a világ urbanizálódik. Egyre több ember él városokban, egyre kevesebben falvakban.

  Vidék az más meccs lesz. Én is vidéki vagyok, viszont nem tiltakoznék ha nálunk is elérhető lenne egy ilyen rendszer. Ez viszont nem ma lesz. Erre a piacra is rá fog ugrani szinte biztosan tömeggyártású önvezető autó. Biztosra veszem, hogy meglesz ennek a piacnak is a Suzuki Switje, amit a tömegek megvásárolhatnak maguknak.

  "A mai és a közeljövő technológiáival, a gyárak "mindent a profitért" hozzáállásával, a jól működő és napi szinten használható, sokak számára elérhető elektromos és önvezetős személyautó az álmodozás kategória"
  Nálunk gazdagabb országban egy Tesla már nem elérhetetlen egy középosztálybeli embernek. Egy 2017-es elégedettségi kutatásban a Tesla vezetett toronymagasan. Nekik már most is elég használható önvezető funkcióik vannak. Nem tökéletes de az irány jó.
  [link]

• Szirtimorc senior tag

  #89

  #88 opr

  2018-03-01 14:04:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #88 opr

  Akkor elmagyarázom:

  Az önvezető autó ellen gazdasági és főleg technológiai érveim vannak. A szarul vezetés meg tény. De attól, hogy sokaknak még a jobbkézszabály (egyszer még a rendőrrel! is vitatkozni kellett) is gond, attól nem lesz kevesebb hiba egy szoftverben, és a szomszéd hülye pistike is tud celluxot ragasztani egy szenzorra.

  Viszont a szigorúbb jogosítvány sok zsúfoltságot és szennyezést egészen olcsón megoldana. Persze ez a gyáraknak nem érdeke.

• opr nagyúr

  #88

  #87 Szirtimorc

  2018-03-01 13:57:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #87 Szirtimorc

  Tehat most az tortent, hogy leirtad, hogy az emberek milyen szarul, felelotlenul es figyelmetlenul vezetnek, egy olyan hozzaszolasban, amiben ervelsz az onvezeto auto ellen?

• Szirtimorc senior tag

  #87

  #86 Habib[HUN]

  2018-03-01 13:52:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #86 Habib[HUN]

  De miért csak városokkal, meg flottákkal kalkulálsz?
  Meg attól, hogy önvezető, abból nem következik, hogy elektromos. Ha ennyi elektromos autó szaladgál, érdekes lesz töltés, egy lakótelepen. Ja, eléggé fogy az akku alapanyag is a Földön, és igen csak szennyező a hozzáférés. Komoly technológiaváltás kéne. Meg így azok is autóval járnának, akik egyébként fölülnek a buszra. Meg sok lehet így az "üresjárat" is. Egy kétmilliós város, ha egymillió ember közlekedik, az dugó, tök mindegy mivel.

  "Elvégre az új belépők mindig sokkal drágábban vesznek sokkal megbízhatatlan terméket. Ez minden műszaki cikkre igaz. Van egy életciklusa a terméknek."
  Ez pontosan így van. Csak egy mobil csak akkor veszélyes, ha dührohamot kap a user, és elviszi a mentő, itt meg életekkel játsszanak. Nem beszélve a régi erkölcsi kérdésről, hogy miként választ a szoftver, a bent ülőt öli meg, vagy az óvodáscsoportot.

  Én a jogosítvány megszerzését szigorítanám, lassan minden agyhalott alanyi jogon megkapja. Fele annyi autóval megoldódna csomó gond. Napi szinten vezetek, a felének összevágnám ollóval. Tegnap előtt a hóesésben a csomó autónak tiszta hó volt a hátsó ablaka, semmit se lát rajta ki, és gyakorlatilag minden autón van hátsóablakfütés, a felének meg hátsó törlője is volt, direkt néztem.

  Összegzésem:
  A mai és a közeljövő technológiáival, a gyárak "mindent a profitért" hozzáállásával, a jól működő és napi szinten használható, sokak számára elérhető elektromos és önvezetős személyautó az álmodozás kategória.

• Habib[HUN] senior tag

  #86

  #81 Szirtimorc

  2018-03-01 13:28:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #81 Szirtimorc

  Gondolj utána egy kicsit:
  Tehát egy autó naponta 20 órát gurul. Egy átlagos usernek napi 2 órára van szüksége egy autóra. Számoljunk némi elfekvő idővel. Tehát nem 10 embert szolgál ki aznap a jármű, hanem mondjuk 6-7 főt. Átlag 3 óra/fővel kalkulálva. Tehát ez az autó fél tucat másikat helyettesít a városban. Ez szerintem már eleve jól indít a környezetbarát besorolásban. Mivel a legyártott technika jóval hatékonyabban kerül felhasználásra. (Nem csak a garázsban áll, hogy hétvégén egy Tesco bevásárlást megejtsenek vele)
  Nézzük az előnyeit:
  - Kevesebb autó a városokban.Csökkenhetnek a dugók, nem lesz annyi felvert por. Át lehet dolgozni a közlekedési rendszert. Több park, kerékpár út stb.
  -Bizonyos területen drágább lesz a szerviz. Érzékelők, akkuk stb. Más tekintetben viszont olcsóbbak. Az elektromos motor kevésbé bonyolult és érzékeny mint egy benzines. Nem kell különböző károsanyag szűrőkre költeni. Automata autókról van szó, így statisztikailag jóval kevesebb balesettel kell számolni. Ami szintén csökkenti a költségeket, ezáltal a biztosítási összegeket is.
  - Egy maximális kihasználtsággal futó autónál azért a fél év becslésed több mint túlzó. Elvégre a Pesten egész nap bóklászó taxikat se zúzzák be 1 év alatt. Pedig ők csak napi 10 órát vannak az utakon. Simán el fognak menni ezek az autók is a standard 4-5 évet. (Tovább úgy se tartják meg a cégek a flottákat) Utána mennek a zúzóba, és amit lehet újrahasznosításra minden kis darabja.) Vagy kapnak egy felújítást. Új akkuk, elektronika stb. Ha a vázszerkezet sértetlen, akkor költséghatékony lehet a felújítása. Kb mint a repülőknél az üzemóra hosszabbítással egybekötött nagygenerál.

  Az új technológia mindig is luxus volt. Utána szépen beérik, és a tömeggyártásnak köszönhetően olcsóbb lesz. Elvégre az új belépők mindig sokkal drágábban vesznek sokkal megbízhatatlan terméket. Ez minden műszaki cikkre igaz. Van egy életciklusa a terméknek. (Pici közgáz? Életciklus görbe?)

• gabor.79 tag

  #85

  #83 Szirtimorc

  2018-03-01 13:17:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #83 Szirtimorc

  Erről van szó.

• gabor.79 tag

  #84

  #75 Habib[HUN]

  2018-03-01 13:16:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #75 Habib[HUN]

  Köszönöm. Hát, majd keresek független méréseket is, mert ez így kicsit olyan, mint amikor egy politikus azt mondja, hogy "dübörög a gazdaság".

• Szirtimorc senior tag

  #83 2018-03-01 13:15:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  10 év alatt azt nem sikerült megoldani, hogy minden Bluetooth eszköz menjen egymással...

• gabor.79 tag

  #82

  #76 opr

  2018-03-01 13:13:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #76 opr

  Ez rendben, de mi lesz a cégek által eldobott öt éves, mechanikai szempontból egyébként kiváló járművekkel? Hulladékárban dolgozzák fel őket? Cserélhető lesz a teljes elektronika? Ha szállítmányozó cégeket veszünk, kamionokkal és buszokkal, ezek tényleg nagyon nagy értékű eszközök, azaz nem igazán engedhetik meg maguknak ezt a luxust.

  És nem csak a hardver-, hanem a szoftverkérdés is fontos; gondolom, ahány gyártó, annyi megoldás, ami illeszkedik a hardverhez. Az évek során ráadásul új komponensek, szenzorok kerülhetnek be, a programnak azt is kell tudnia kezelni (meg a hiányát is, hacsak nem akarnak modellenként saját önvezető algoritmust írni).

  ---

  Ha távolabbról nézed, az összes aggodalmam amiatt van, mert az egész járműmind hardverileg, mind pedig szoftverileg túl összetetté válik. Hoztam is példákat arra az operációs rendszerekkel, hogy ezt a komplexitást nem is tudják kezelni a szoftvercégek. Ezért vannak fenntartásaim az egésszel kapcsolatban - de majd kiderül, hogy mit hoz a jövő. Lehet, hogy lesz, akinek megéri vállalni a kockázatokat.

• Szirtimorc senior tag

  #81

  #76 opr

  2018-03-01 13:05:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #76 opr

  Lehet, hogy így van, csak ez nem "luxus lesz", hanem erőből azzá változtatják.
  Egy mai autó, átlag egy órát megy, a többit áll. Oké. És tíz éves korában kuka. Ha 20 órát megy, és kettőt áll, akkor fél év múlva kuka. Hát ez környezetbarát jövő...

  Előre lehet kalkulálni a fenntartási költségekkel?! Ezt egy botegyszerű mostani kocsinál se megy, nem egy komolyabbal. Haverom Tuaregje, talán fél évvel gari lejárta után, nyaralásba menet, család, cucc gyerekek, a határ után reccsent, kikönyökölt a hajtókara a motorblokk oldalán. Hát nem kalkulált vele... Meg aki vett valami luxus sportverdát, az meg porig égett pár éves korában, azzal is kalkuláltak? Nem egy ilyen eset volt.
  Még a Mars szonda is leesett, mert elszámoltak valamit, pedig azt komoly emberek csinálták.

• Szirtimorc senior tag

  #80

  #47 gabor.79

  2018-03-01 13:02:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  #47 gabor.79

  Szia!
  Hagyd, úgy se értik.
  Önvezető autó: olyan mint egy mostani + az önvezető rendszer teljes költése. És már lassan egy mostani autó garanciaidő lejárta után fenntarthatatlanná válik a botrányos alkatrész meg szervizdíjak miatt. És a szervizek is egy tehetetlenebbek az egyre bonyolultabb elektronikai hibák miatt. Vegyél másik komputert egy milláért... ja, bocs, nem is az volt a baja.
  Ismerjük az autógyárakat: Takata légzsák, páran meghaltak visszahívás, fékhiba, visszahívás, magától gyorsuló autó, páran meghaltak, visszahívás. Én ezek olyan alkatrészek miatt, amiket 50-100 éve fejlesztenek.
  Önvezető szoftverhiba, pár százan meghaltak, visszahívás.
  Meg az szép lesz, amikor az önvezető autók megállnak minden gyalogosnál, azok meg sportból sétálgatnak közöttük.
  "nem drága az elektronika". Aki így gondolja, az nem vett egy normálisabb mobiltelefont. Ami szintén tele van buggal, sokszázezerért.

  Meg azt a levelezést is megnézném, amikor egy tilosban parkolás miatt levelezik a közterület fenntartó az autógyárral....

• Habib[HUN] senior tag

  #79

  #78 opr

  2018-03-01 12:54:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #78 opr

  Ha elterjedt típus lesz, akkor tuti hogy lesz hozzá okosító szett. Ami felhozza az aktuális színvonalra a hardveres/szoftveres részt. Nem nagyon félek ettől.

• opr nagyúr

  #78

  #77 Habib[HUN]

  2018-03-01 12:53:35

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #77 Habib[HUN]

  De pont ezt irom, hogy gyakorlatilag irrelevans a 15 eves hasznalt (onvezeto) auto kerdeskore szerintem.

  szerk #79: Egyebkent igen, nem felek ettol oszinten szolva, ugyis vagy az lesz, hogy lesz neki akkora piaca, hogy megerje foglalkozni vele, es akkor fognak foglalkozni vele, vagy nem lesz akkora piaca, hogy foglalkozzanak vele, akkor meg olyan keves ilyen forgalomban levo auto van, hogy irrelevans a kerdes.

• Habib[HUN] senior tag

  #77

  #76 opr

  2018-03-01 12:51:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #76 opr

  Egy problémája lehet a 15 éves használt autóknak. Sanszos, hogy ezek már nem kapnak "terméktámgatást" Tehát ha valami bug bent maradt a szoftverben, az már benne is fog maradni. Tehát nem lesz meg az önvezető autók egyik legnagyobb ígérete, hogy egy hibát csak egyszer követ el. Mert utána az egész flotta tanulhat az esetből.
  Ez már a törvényalkotók feladata, hogy egy kötelező szoftveres terméktámogatási időszakot írjanak elő a gyártóknak. Bár vannak gyártók akik most is 7 év garit adnak egy új autóra, ami gyanítom a szoftveres frissítésre is vonatkozik.

• opr nagyúr

  #76

  #72 gabor.79

  2018-03-01 12:42:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #72 gabor.79

  Egyetertek, szerintem is, illetve sokan itt a forumban is nagyon szepen kifejtettek, hogy ez a maganember szamara luxus lesz, nem tul racionalis hosszutavon a sajat auto, amit atlag napi 2 orat hasznalsz, a maradekban csak koltesz ra.
  Namost, a vilag jobbik felen a cegek maximum 5 evig tartanak meg egy autot, utana jon a kovetkezo, mert mar nem rentabilis kolteni ra (nincs gari, gyakoribbak a meghibasodasok, nem annyira kalkulalhato, stb).

  Tehat akkor, amikben egyetertunk:
  - Elore lehet kalkulalni a varhato karbantartasi koltsegekkel (legalabb tol-ig jelleggel)
  - Az extra-szenzorok meghibasodasi aranyat/varhatosagat is elore lehet tudni, ezzel szamolni
  - Az onvezeto autokat altalaban cegek fogjak venni, akik ugy szamolnak, hogy max par even belul ennek teljes mertekben meg kell terulnie, 5 ev alatt kimutathato hasznot hoznia

  Ha viszont ezekben egyetertunk, akkor nem ertem a fenti nezopontodat/kerdeseidet. Gyakorlatilag mind meg lett valaszolva, altalad.
  Persze, a 15 eves hasznalt onvezeto auto kerdeskore jelenleg meg nem tisztazott, de valojaban nem is kell, mert irrelevans a celpiac szempontjabol.

  A hatramarado, egyetlen kerdes a biztonsag/megbizhatosag. Ebben pedig, mint fentebb irtak, mar most jobbak meg a hivatasos soforoknel is, nemhogy nalunk atlagembereknel.
  Olyan rendszer, legyen az biologiai vagy mesterseges alapu (ember vs szamitogep), ami egy alapvetoen kiszamithatatlan/kaotikus rendszerben soha nem hibazik, nem letezik es nem is fog letezni soha. A kerdes csak az, hogy melyik hibazik gyakrabban es mekkorat. Erre pedig mar most megvan a valasz, pedig meg csak erosen tesztjellegu a dolog.

• Habib[HUN] senior tag

  #75

  #74 gabor.79

  2018-03-01 12:41:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #74 gabor.79

  Talán ez a tanulmány volt az:
  [link]

• gabor.79 tag

  #74

  #61 #06658560

  2018-03-01 12:29:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #61 #06658560

  Volnál kedves azt a google önvezető autó megbízhatósági tanulmányt még egyszer belinkelni? Úgy látom, kimoderálták a hozzászólásodat.

• Habib[HUN] senior tag

  #73

  #72 gabor.79

  2018-03-01 12:26:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #72 gabor.79

  Egy részecskeszűrő se olcsó egy Mercibe vagy BMW-be. Ha valaki felső kategóriás autót vesz, az ne vakarózzon hogy költséges az üzembe tartása.

• gabor.79 tag

  #72

  #69 opr

  2018-03-01 12:24:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #69 opr

  Szerintem inkább cégek, mert a felmerülő problémákat könnyebben tudják kezelni, ha abból indulunk ki, hogy több járművel rendelkeznek, mivel eleve több pénzük van.

  Egy jóbarátom véletlenül épp az autóiparban dolgozik, szenzorokat gyártanak többek között, valamint a modern Mercedesekbe vagy BMW-kbe ezeket a sok LED-ből álló fényszórókat. Megmondta, hogy ő sosem venne ilyet, mert ha egyszer elromlik, az egész kuka, nem lehet javítani. Az árára nem emlékszem, de többszázezres tétel.

  Hát így.

• Habib[HUN] senior tag

  #71 2018-03-01 12:20:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  Bocs de ezt te se gondolod komolyan

  "Ami elromolhat, el is romlik, azaz előbb-utóbb költeni kell rá. Így az eszközöd értékét csökkenti, mert többet kell rá költened. Egy példa: veszel egy autót tíz évesen egymillió forintért. Ha elromlik a tolatóradarod, akkor a cseréért fizetsz ötvenezret, így kevesebb pénzed marad. Ha olyan autót veszel, amibe nem kell tolatóradar, az el sem tud romlani, így többet ér, mert több pénzed maradt meg."

  Ezzel a logikával a full fapad autóknak kellene drágábbnak lennie. Szívesen eladtam volna neked a fapad Fábiámat 2x áron. A fene se érti miért vettem utána közel full extrás autót Nem is értem miért voltak drágábbak a jobban felszerelt darabok. Mert ugyebár felesleges "civilizációs" kütyü van benne, így azok nem is romolhatnak el. Ergo nem kell megjavítani X év után. Folyománya fizess most többet, mert ennél nem kell szervizre költened. Tényleg tök logikus. Közben persze elfelejti az ember, hogy kap az ember mondjuk egy tolatóradart. Ami egy extra felszerelés. Cserébe kapsz egy sokkal kényelmesebb parkolási rendszert, amivel neccesebb parkolási szituációkat meg lehet oldani kevesebb fejvakarással. Sőt már az se nagy dolog, hogy az autó magától beálljon. Egész egyszerűen azért mert az érzékelőknek köszönhetően jobban látja a határait mint az ember bármikor is fogja.

  Az alkatrész utánpótlás miatt nyavalygást pedig nem értem. Most is lehet mindenféle gyári és után gyártott, bontott alkatrészt kapni minden típushoz. Ha egy típushoz nem biztosít majd egy gyártó pótalkatrészt, akkor hidd el lesz olyan cég aki ráugrik erre a piaci résre. Lesz olyan szerviz, akinek meg fogja érni az adott típusnak a szerelése. Olcsó lesz? A fene se tudja. Most se olcsó egy jobb autót szervizeltetni.

• Cathfaern nagyúr

  #70 2018-03-01 12:18:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  Én azt nem értem egyébként, hogy miért látja bárki is úgy, hogy az önvezető járművek nem a jövő. Lehet vitatkozni, hogy ez 5, 10, 20 vagy 50 év (több kétlem hogy kéne), de egyszerűen annyi előnye van polgári és főleg állami szemszögből, hogy hacsak valami agyament ki nem találja, hogy az autóvezetés emberi alapjog (mint USA-ban a fegyverviselés...), akkor rövid úton úgyis be lesz tiltva, vagy legalábbis szigorú és drága engedélyeztetés mellett lesz csak lehetőség a manuális vezetésre (mint a világ normálisabb felén a fegyverviselésre). Nyilván lehet szőrszálhasogatni, meg részleteken lovagolni, de ez az egész ígyis-úgyis le lesz nyomva az emberek torkán. Bár meggyőződésem, hogy 2 hét használat után az emberek többsége kezét-lábát eldobva akar majd váltani önvezető autóra (persze mindjárt megjelenik majd egy kommentelő aki kifejti, hogy neki az okoz orgazmust ha manuálisan araszolgathat egy dugóban, de ezért írtam oda, hogy a többség ).

• opr nagyúr

  #69

  #65 gabor.79

  2018-03-01 12:05:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #65 gabor.79

  Igen, pontosan igy van, konkretan MTBF-nek hivjak. Egyszeruen mondva azt jelenti, hogy atlagos ido, mielott az adott eszkoz megmurdel. Konkretan senki a kozelebe nem megy semminek, aminel ez a szam nincs megadva, mondhatni agy eszkoz mtbf adat nelkul ipari szemszogbol ertelmezhetetlen/irrelevans, mindegy mennyibe kerul.
  Konkretan azert, mert senki nem szeretne egy teljes szerelveny-szekrenyt (vagy akarminek hivjak ezeket az autokban) ujratervezni, mert kiderul, hogy az egyik kutyu fele annyi ideig se birja, mint a tobbi, es errol nem volt elozetes informacio, tehat nem terveztek be a konnyu cseret.

  Utolso kerdes: Szerinted ki a celpiaca elsosorban az onvezeto jarmuveknek?
  Maganszemelyek, vagy cegek?
  Ha ez igy kicsit tul altalanos, nyugodtan bontsd kulon az autokat a kamionoktol/akarmiktol.

• nemlehet őstag

  #68

  #65 gabor.79

  2018-03-01 11:59:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #65 gabor.79

  Azt kéne megértened, hogy műszakilag az autó önvezetése már 20 évvel ezelőtt is megoldható lett volna. Nekünk 97-es kocsink van, van benne ABS, elektromos fékrásegítés, szervó, tempomat. A kicsit újabb családi Vectra-ban már van sávelhagyás figyelmeztető is. Ezek 20 év körüli kocsik.

  Az önvezető autóban nem annak a megoldása a nagy cucc, hogy hogyan tekergeti a kormányt az automatika, vagy hogyan ismer fel ezt azt az úton. Az INFORMATIKAI rész a nagy cucc és a nehéz, hogy a könnyedén érzékelt jeleket valós időben feldolgozza, értelmezze és után helyes beavatkozásokat eszközöljön.

  A szoftvert nem kell gyártani, nem kopik el. Persze mindig lehet rajta javításokat eszközölni, fejleszteni, de elhasználódásból eredő fenntartási költsége nincs.

  Tehát te most már 20-50 éve meglévő kütyük költsége miatt aggósz és ezen pattogsz...

• elithun őstag

  #66

  #62 gabor.79

  2018-03-01 11:48:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  elithun

  őstag

  #62 gabor.79

  Nem kell mondanod, elég, hogy úgy viselkedsz.

  Nem lehet hibátlan szoftvert írni. Ezt elvárni is kár. Maga az ember sem hibátlan, igen sűrűn éri baleset.
  A szoftvert legalább lehet patchelni, egy embert nem mindig.

  Ellenben az önvezető autók már most biztonságosabbak az embernél, így én rábíznám az életem (nyilván majd ténylegesen, akkor, ha majd kiadásra kerültek ezek az autók). Sőt előbb bíznám egy önvezető autóra az életem, mint egy sofőrre. De ez az én egyéni hozzáállásom.
  Feltételezem, ha peacemakerre lenne szükséged, akkor azt is inkább elutasítanád, mert nincs fölötte kontrollod.

  Az önvezetők fejlesztése érinti a tömegközlekedést is. Ott még hasznosabb, hogy nincs sofőr. Plusz a kötött pálya miatt még biztonságosabb is. imho

• gabor.79 tag

  #65

  #60 opr

  2018-03-01 11:40:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #60 opr

  Igen, szerintem ezt is lehet tudni, mert valószínűnek tartom, hogy mindhez van egy átlagos elromlási arányszám (nem tudom, hogy hívják, de szerintem érthető).

• gabor.79 tag

  #63

  #59 elithun

  2018-03-01 11:38:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #59 elithun

  Milyen álláspontom? Eddig igazából csak kérdéseket tettem fel.

• gabor.79 tag

  #62

  #56 elithun

  2018-03-01 11:35:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #56 elithun

  Egy szóval sem mondtam, hogy etalon a véleményem. De ha vannak ellenérveid, nyugodtan sorold fel őket.

  Vegyünk egy egyszerű példát: operációs rendszerek (Windows, Linux, bármi). Folyamatosan jönnek ki hozzájuk a frissítések, mert mindig találnak bennük újabb hibákat. Pedig ezek csak operációs rendszerek, csak dolgozunk velük.

  Ezzel szemben az önvezető autókra az életed bízod. Egy normál autóhoz képest jön egy csomó plusz komplexitás, új támadási felületek. Miért pont nekik sikerülne hibátlan szoftvert írni?

  Nem egyszerűbb és ésszerűbb a tömegközlekedés fejlesztése? Jóval kevesebb baleset történik velük, olcsóbb és arányosan kevésbé környezetszennyező.

• #06658560 törölt tag

  #61

  #55 gabor.79

  2018-03-01 11:30:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #55 gabor.79

  Egy használati tárgy mikor befektetés? Pláne tömegtermék.

• opr nagyúr

  #60

  #58 gabor.79

  2018-03-01 11:30:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #58 gabor.79

  Ok, szerintem is, egyetertunk.

  Akkor a kovetkezo:
  Lehet-e tudni, hogy fenti auto fenntartasi koltsegein nagysagrendileg mennyit valtoztat a bele epitett szenzorok mennyisege? Nem onvezeto izebizbasz, hanem a mai szokasos cuccok, mint pl adaptiv savtartos tempomat, tablaolvaso, hollterfigyelo, veszfekezo, esp, abs, klima es hozza tartozo minden, gps, sotetedesre felkapcsolo lampa, gyalogos/akadalyfigyelo veszfekezo ize, stb stb stb.

  Csak ma is letezo, megvasarolhato, hetkoznapi dolgok alapjan, amik lassan kozep-felszereltseg korul vannak az also-kozepkategoriaban.

• elithun őstag

  #59

  #55 gabor.79

  2018-03-01 11:26:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  elithun

  őstag

  #55 gabor.79

  Ha be akarsz fektetni ilyenbe, akkor ne a ph-n érdeklődj, hanem hivatalos forrásból.
  Itt a kérdéseid arra használod, hogy a megválaszolatlanságuk miatt tolhasd előre a saját álláspontod.

• gabor.79 tag

  #58

  #54 opr

  2018-03-01 11:26:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #54 opr

  Persze, hogy lehet tudni, egy tól-ig értéket be lehet lőni átlagos használat mellett, hisz évtizedek tapasztalata van mögötte.

• Ghoosty őstag

  #57

  #51 gabor.79

  2018-03-01 11:26:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #51 gabor.79

  Jelenleg az egyetlen forgalomban lévő önvezető autó a Tesla. (a maga korlátaival) Ha felmész a honlapjukra, akkor láthatod, hogy az önvezető extra kérése kb 2 millió HUF, így a teljes ára 20 millió alatt van. (Model S)
  Ha utólag szerelteted be, akkor 2,5 millió HUF.
  Ebből azért lehet következtetni, hogy nem egy extrém költséges dologról beszélünk. Ha évente egy az egyben cserélni kéne, akkor is olcsóbb lenne, mint a legolcsóbb sofőr.
  Persze eleinte drága lesz a szerviz, mert kevesen fognak érteni hozzá, de gyanítom, hogy elsőnek úgyis nagy cégek fognak megjelenni önvezető flottákkal, mint taxi. Lesz majd saját szervizük, kiképzett emberekkel. Aztán lesz tapasztalat és már minden nagyobb városban lesz valaki aki ért hozzá, majd már pont annyira fognak érteni hozzá, mint a mostani kocsikhoz.

• gabor.79 tag

  #55

  #50 elithun

  2018-03-01 11:25:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #50 elithun

  Igen. Szerinted miért teszem fel őket?

  Ha be szeretnéd fektetni a pénzed, akkor hova fogod tenni? Bankban, részvényekbe, bitcoinba vagy egy bizonyos cég által épp fejlesztett új technológiába, amiről annyit tudok, hogy van pár videó, ami szerint működik?

  Mivel nem két forintról van szó, ugye, nem baj, ha előtte utánajárok, hogyan járok a legjobban?

• opr nagyúr

  #54

  #51 gabor.79

  2018-03-01 11:20:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #51 gabor.79

  Valaszolj kerlek az alabbi kerdesemre:
  Szerinted lehet-e tudni, hogy egy nem onvezeto, jelenleg fejlesztes alatt allo, par ev mulva a piacon megjeleno teljesen atlagos also-kozepkategorias auto varhato karbantartasi koltsege nagysagrendlileg mennyibe kerul?

• pilóta nagyúr

  #52

  #51 gabor.79

  2018-03-01 11:14:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #51 gabor.79

  Pedig elég nyilvánvaló már most is, hogy olcsóbb lesz. Egy szenzornak közel nulla a karbantartási költsége.
  Természetesen, ami elromolhat, az el is romlik, de a szenzorok nem a leggyakrabban meghibásodó alkatrészei egy autónak. Szemben a futómű/fék/kormány alkatrészekkel. Mivel a szenzorokban nincs mozgó alkatrész, a karbantartásuk elhanyagolható, kerekítési hibán belüli tétel. Ezt ma is tudjuk, ismert tény, rengeteg szenzor van rengeteg autóban sok éve az utakon. Ezen nem változtat érdemben, hogy 46 helyett 73 szenzor lesz egy autóban átlagosan.

  Az önvezető autónak a kifejlesztése a k..va drága, nem a gyártása vagy az üzemeltetése. Az pont olcsóbb.

• gabor.79 tag

  #51

  #46 dabadab

  2018-03-01 11:02:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #46 dabadab

  De nehéz szülés volt eljutni eddig a megállapításig! Akkor meg hogyan lehet bármilyen következtetést levonni a jövőre vonatkozólag?

  Biztos lesznek költségek, amik csökkennek egy önvezető autónál, ez nem vitás. De addig nem sok értelme van akárcsak gondolkodni róluk, amíg tíz-tizenöt év távlatából nem látjuk, hogy összességében hogyan változik, mennyit kell rá költenünk.

• elithun őstag

  #50

  #44 gabor.79

  2018-03-01 10:56:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  elithun

  őstag

  #44 gabor.79

  Mire számítasz amúgy ezekkel a kérdésekkel? Hogy valaki azt mondja 556.4 dollár cserélni x és y részeket, és akkor megnyugszol, hogy nem túl magas?
  Az, hogy egy autó önvezető az még ugyanúgy egy autó, a fentartási költségek változnak gyártónként és modelenként.

  Maga az önvezetősdi tesztelés alatt van, és közben egyre jobban úgy tűnik, hogy működik is. Ennyit tudunk.

• Snoop-y veterán

  #49

  #6 Lacee1986

  2018-03-01 10:56:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Snoop-y

  veterán

  #6 Lacee1986

  BKV kell neked

• gabor.79 tag

  #47

  #42 dabadab

  2018-03-01 10:53:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #42 dabadab

  Én nem ugyanazt a kérdést tettem fel immáron harmincvalahányszor, hanem egymásra épülőket. Ha triviális lenne rájuk a válasz, akkor fel sem merülhettek volna. Különösen várom azokat a válaszaidat, amik az elavulós kérdéseimre vonatkoznak (mit tegyen az ember, ha már nem érhetőek el azok az elektronikus alkatrészek, szenzorok, és emiatt működésképtelen az autó?).

  Én elhiszem, hogy bizonyos költségek csökkennek az önvezető autókkal, de senki sem beszél azokról, amik viszont nőnek. Ezek nélkül viszont lehetetlen objektíven dönteni.

  Fejlesztőként te láttál már hibátlan szoftvert? Főleg egy önvezető autóét? Ha olyan triviális lenne az elkészítésük, akkor miért tartana évekig? Ha valamit évekig készítenek, az mennyire bonyolult? Hány hibalehetőség van az ilyenekben? Mennyibe kerül egy ilyen komplex szoftver karbantartása? Azt kinek kell megfizetni?

  Meg úgy rugózol ezen az egész szervizelési témán, mintha ez valami tök új jelenség lenne és eddig soha, semmikor nem kellett volna szervízbe vinni az autókat.

  Miért, szerinted változatlan egy autó/szoftver szervizintervalluma és költsége, ha n darab új modult tesznek bele?

• dabadab titán

  #46

  #44 gabor.79

  2018-03-01 10:47:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #44 gabor.79

  "De sehol sem esik szó arról, hogy ez milyen fenntartási költséggel jár"

  Ennek nyilván van némi köze ahhoz, hogy jelenleg nincsen kereskedelmi forgalomban kapható önvezető autó, csak fejlesztés alatt lévő modellek, szóval nincs olyan konkrét autó, aminek lennének értelmezhető fenntartási költségei.

• pilóta nagyúr

  #45

  #44 gabor.79

  2018-03-01 10:46:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #44 gabor.79

  Valami egészen furcsa elképzelésed van ezekkel a szenzorokkal kapcsolatban.
  Semmivel nem kerül többe beszerelni őket, mint egy kuplungpedált vagy egy váltókart. Megy a szalagon az autó, és sorban rakják össze, beleteszik az üléseket, meg az ajtókárpitot, meg a szenzorokat is a megfelelő állomáson. Valszeg egy robot csinálja majd, ahogyan ma is. Egy autóban most is van pár tucat szenzor, ezután lesz benne még pár tucat. Filléres tétel. Ha javítani kell egy szenzort, akkor megjavítják. Most is megteszik. Például nekem a főtengely jeladót kellett cserélni az autómon, a sarki autószerelő megcsinálta fél óra alatt.

• gabor.79 tag

  #44

  #41 #06658560

  2018-03-01 10:39:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #41 #06658560

  Én elhiszem, hogy vannak nagyon jó, működő önvezető autók. De sehol sem esik szó arról, hogy ez milyen fenntartási költséggel jár, mennyire biztonságos számítástechnikailag, ilyenek.

  Melyik videóban mesélnek erről? Érdekelnének a számok.

  Elhiszem, hogy az egyes szenzorok olcsóak. Mennyiért szerelik be őket és mennyi idő alatt? Szerelhetők egyesével, vagy pedig csak blokkonként? Mennyibe kerül a szakműhelyek felszerelése a megfelelő műszerekkel, célesközökkel, amikkel az önvezető autókat meg tudják vizsgálni? Mennyibe kerül a műhelyek ellátása ezekkel az új alkatrészekkel? Ki állja ezeknek a költségét?

• Ghoosty őstag

  #43

  #30 gabor.79

  2018-03-01 10:13:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ghoosty

  őstag

  #30 gabor.79

  Én egy megyeszékhelytől 5 km-re lakok. A busz legsűrűbb időszakban óránkét jár. A házunk teljesen átlagos távolságra van a buszmegállótól, de ez is kb 8-10 perc gyaloglást jelent úgy, hogy én viszonylag gyorsan gyalogolok. A busz menetideje a város közepéig minimum 25 perc, de sűrű időszakban sok utassal, simán van, hogy 35 perc. Aztán jön még a helyi járat, amire át kell szállni és arra is várhatsz.
  Autóval a munkahelyem átlagosan 25-30 percre van, ajtótól ajtóig. Legnagyobb csúcsforgalomban se több 45 percnél.
  Maradjunk annyiban, hogy nem igazi alternatíva a tömegközlekedéssel járni dolgozni.

  Költségekről csak annyit, hogy ha egy sofőr minimálbért kap, akkor is évente több mint 2,4 millióba kerül a foglalkoztatónak. Ez csak napi 8 órára jelent sofőrt, heti 5 napban (levonva a szabadságot és az ünnepnapokat). Folyamatos kihasználáshoz, simán kell 3 sofőr. Szóval évi 7,2 millió. Ebből 5 évente vehetsz egy új luxus kategóriás kocsit. És ez csak a magyar minimálbér. A sofőrök jellemzően nem minimálbért kapnak, ünnepnapokra kell valamennyi plusz pénzt fizetni. Szóval még 2 sofőr mellett is 3-4 évente vehetsz új luxus autót.

• dabadab titán

  #42

  #37 gabor.79

  2018-03-01 09:40:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #37 gabor.79

  "Nagyvonalúan kihagytál huszonegy kérdést, amik az általad idézettekre épülnek vagy azokkal összefüggnek."

  Pontosan ezért - miért írtam volna le ugyanezt még huszonegyszer? Egyébként meg miért kérdezed meg még ugyanezt húszmilliószor? Egy kamionsofőr nálunk is belekerül évi tízmillióba - te tényleg azt hiszed, hogy szenzorok cseréjére el kell költeni akár évi egymilliót?... Meg úgy rugózol ezen az egész szervizelési témán, mintha ez valami tök új jelenség lenne és eddig soha, semmikor nem kellett volna szervízbe vinni az autókat.

  "Arról is elfelejtkezel, hogy ha mondjuk egy autót alkatrészenként vásárolnál meg és úgy raknál össze, akkor többszörösébe kerülne, azaz az igazi profit ebben van."

  Nem, ebben nincs igazi profit.

• #06658560 törölt tag

  #41

  #35 gabor.79

  2018-03-01 09:34:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #35 gabor.79

  Nem lehetett volna, hogy csak az általam linkelt videókat megnézd, hogy ne teljesen hülyén indulj neki a témának?

  Egyébként Lidar árak:[link]

• pilóta nagyúr

  #40

  #37 gabor.79

  2018-03-01 09:32:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  #37 gabor.79

  Arról is elfelejtkezel, hogy ha mondjuk egy autót alkatrészenként vásárolnál meg és úgy raknál össze, akkor többszörösébe kerülne, azaz az igazi profit ebben van. Az biztos, hogy a gyártónak filléres költség az elektronika, de ugyanezt mennyiért fogja adni utólag?

  Pont mint egy lengőkar vagy egy szelepszárszimmering. Mi köze ennek az önvezetéshez?

• gabor.79 tag

  #39

  #38 Cathfaern

  2018-03-01 09:15:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #38 Cathfaern

  Esetleg alá tudnád támasztani számokkal a kijelentéseidet, hogy objektív döntést hozhassunk?

• Cathfaern nagyúr

  #38

  #37 gabor.79

  2018-03-01 09:07:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #37 gabor.79

  Az emberi tényező többszörös költség ahhoz képest amiről itt beszélsz. Ha csak egy koccanás nem történik meg az emberi hülyeség miatt, már visszajött minden szenzorra és szenzorcserére költött pénz.

  Másik oldalról meg te nem az önvezető autók ellen érvelsz, ugyanis jó 10-15 éve minden autó tele van már érzékelővel meg microchippel, ezek nagyságrendi (!) számát nem fogja megnövelni az önvezető autó sem. Szóval te most amellett érvelsz, hogy jobban szervizelhetőek voltak a 20-30 évvel ezelőtti autók, mint a mostaniak. Ami egyébként teljesen igaz, csak semmi köze az önvezető autókhoz.

  Harmadrészt már sokszor le lett írva, de amennyiben az önvezető autók tényleg elterjednek, akkor gyakorlatilag el lehet felejteni a "saját autó" fogalmát, teljesen felesleges és értelmetlen luxuskiadás lesz saját autót venni, innentől kezdve egy csomó mindennek nincs is értelme amit leírsz.

• gabor.79 tag

  #37

  #36 dabadab

  2018-03-01 09:02:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #36 dabadab

  Nagyvonalúan kihagytál huszonegy kérdést, amik az általad idézettekre épülnek vagy azokkal összefüggnek.

  Arról is elfelejtkezel, hogy ha mondjuk egy autót alkatrészenként vásárolnál meg és úgy raknál össze, akkor többszörösébe kerülne, azaz az igazi profit ebben van. Az biztos, hogy a gyártónak filléres költség az elektronika, de ugyanezt mennyiért fogja adni utólag? Mennyire lehetnek önállóak az egyes szenzorok? Értem ez alatt azt, hogy ha mondjuk egy ilyen elromlik, lehet-e önállóan cserélni? Általában ezek nem túl nagy kiterjedésűek, és helyszűke miatt esetleg sokat kell kis helyre összezsúfolni. Vagy ilyenkor az egész modult kell cserélni?

  És itt jön képbe a vezetékezés, mert ha valami össze van forrasztva, akkor mondjuk kevésbé korrodálódik, de nehezebb cserélni, de ha könnyű cserélhetőségre tervezik, akkor pedig a korrózió könnyebben kezd ki vele.

  Ki fizeti a cseréért felelős szakszerviz embereit? Mennyire befolyásolja a szerelési időt és költségeket, ha különböző helyen lévő szenzorok mennek tönkre, és nem egy modulban?

  Mennyi ideig gyártják/támogatják ezeket a szenzorokat/modulokat/processzormodulokat/szoftvereket? Mennyire szervizelhetőek utólag/vagy csak cserélni lehet őket? Ha már nem gyártják, mert nem éri meg foglalkozni vele, akkor használható marad-e utána az autód? Ha nem, akkor el tudod-e adni? Ha nem tudod eladni, akkor mekkora az értékvesztésed?

• dabadab titán

  #36

  #35 gabor.79

  2018-03-01 08:34:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #35 gabor.79

  "Milyen költségei vannak a tömérdek szenzornak, amivel a különböző paramétereket mérik? "

  Elektronika, szóval nullához konvergál az ára és a karbantartására sem lehet annyit költeni, hogy az ne legyen nagyságrendekkel kisebb egy sofőr bérénél.

  GPS-t meg magához az önvezetéshez senki sem használ (ahhoz messze nem elég pontos és megbízható, alagutakban pl. nincs jel), csak ahhoz, hogy eldöntsék, hogy a kereszteződésben jobbra vagy balra menjenek-e tovább.

  "Át lehet ezt az egészet tervezőként, programozóként képes látni?"

  Át. Egyébként teljesen vicces ezt a rakat aggódást olvasni, hogy az önvezető autók nem okosak, mert naponta közlekedem és teljesen nyilvánvaló, hogy a humán sofőrök jó része már azon az egyszerű feladaton elbukik, hogy elinduljon, ha zöldre vált a lámpa.

• gabor.79 tag

  #35

  #33 dabadab

  2018-03-01 07:49:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #33 dabadab

  Költségek? Az önvezető autónak milyen járulékos költségei vannak?

  Milyen költségei vannak a tömérdek szenzornak, amivel a különböző paramétereket mérik? Milyen gyakran romlanak el, és milyen költség cserélni őket? A szenzorokat összekötő vezetékek mennyire triviálisan hozzáférhetők? Egy bizonyos típusú szenzorból hányat kell feltenni az autóra? Ha egyet tesznek fel, és az elromlik, és nem tud továbbmenni az autó, akkor mi van? Ha többet tesznek fel, akkor biztonságosabb lehet, de bonyolultabb szoftver- és hardverkörnyezet kell hozzá, ami további hibázási lehetőséget jelent. Mennyivel gyakrabban kell szervizbe vinni az ilyen sok érzékelővel telerakott autót?

  A szoftverben biztos nem csak for ciklusok vannak, hanem egyszerre kell a rengeteg érzékelő adatait feldolgozni. Át lehet ezt az egészet tervezőként, programozóként képes látni? Biztos? A Windowst legalább harminc éve fejlesztik, mégis folyamatosan kell benne a hibákat javítani, sokszor soron kívül. Milyen gyakran kell szervizbe vinni az önvezető autókat a szoftver frissítésére? Online lesz frissítve? Ez esetben nem csak az autót, hanem az autógyártót is meg kell védeni a támadásoktól. Ennek mennyi a költsége? Meg tudják védeni magukat? Csak azért kérdem, mert a legnagyobbaknak nem sikerül, a Microsofthoz is betörtek, és vitték a Skype adatbázisát, a Google-hoz is betörtek, az Equifaxhoz is betörtek, a Yahoo-hoz is betörtek. Pont egy biztonságban kezdő autógyárhoz ne törnének be?

  Milyen költségei vannak a nemzeti közúti infrastruktúra felfejlesztésének? Ha az önvezető autók miatt különböző jeladókat kell felszerelni - párhuzamosan a hagyományos jelzésekkel, hisz a nem önvezető autók miatt azokra is szükség van-, akkor azt ki fizeti ki? A jeladók rendszerét fel lehet-e törni? Ha igen, a védelemért ki fog fizetni? Bedönthető-e egy ország önvezető autóihoz szükséges közúti jeladó rendszere? Mennyire megbízhatóan képes működni önállóan egy ilyen helyzetben az önvezető autó?

  Lehet-e a GPS jeleket zavarni? Hogyan viselkedik az autó, ha zavarják a GPS jelet? Milyen redundancia van beépítve az önvezető autókba ilyen esetekre? Ez a redundancia csökkenti vagy növeli a hardver- és szoftverköltségeket?

  Én ezekre a kérdésekre szeretnék választ kapni. Érdekelnének a számok is.

• #06658560 törölt tag

  #34

  #33 dabadab

  2018-02-28 23:17:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #33 dabadab

  Plusz az autó mehet mást szállítani, amíg a gazda dolgozik az irodában. Ezzel a tömegközlekedést tehermentesítve. És a taxit kiváltva.

• dabadab titán

  #33

  #30 gabor.79

  2018-02-28 19:34:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #30 gabor.79

  "Tömegközlekedés?"

  Ahol van, az tök jó, de a budapesti nagykörúton belüli területet leszámítva azért problémás.
  (És az önvezető autók a tömegközlekedésen is tudnak lendíteni, mert a sofőrök még nálunk is elég nagy részét adják a költségeknek)

• #06658560 törölt tag

  #32

  #31 Cathfaern

  2018-02-28 19:17:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #31 Cathfaern

  Plusz nem kell átszállni, mindig felférsz stb. Illetve rövid távon, de száz kilométerek esetén nagyon nem.

• Cathfaern nagyúr

  #31

  #30 gabor.79

  2018-02-28 18:58:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #30 gabor.79

  Kötött munkaidő mellett, ha van a közelben megálló, és mindig közvetlenül az otthonod és a munkahelyed között mozogsz, akkor ugyanaz. Ha valamelyik nem teljesül, akkor ég és föld.

• gabor.79 tag

  #30

  #6 Lacee1986

  2018-02-28 16:57:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gabor.79

  tag

  #6 Lacee1986

  "Reggel bevinne az autó dolgozni, út közben olvasnék, reggeliznék. Kirak, majd hazamegy és leparkol. Mire végzek pedig értem jön."

  Tömegközlekedés?

• Habib[HUN] senior tag

  #29

  #28 pilóta

  2018-02-28 12:54:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #28 pilóta

  Hát igen, a Taxi az egy kihaló szakma. Még hálásak lehetnek a sorsnak, hogy ezt előre lehet látni. Van idejük átképezni magukat.

• pilóta nagyúr

  #28 2018-02-28 12:52:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pilóta

  nagyúr

  Kíváncsi vagyok, hogy a pesti taxisok mit szólnak majd ez első társasághoz, aki önvezető taxi szolgáltatást indít. Nyilván tilcsák be, mer nem adózik, vagy valami hasonló jól átgondolt okból lezárják az oktogont.

  Szerintem hamarabb meg fog ez történni, mint sokan gondolják...

• opr nagyúr

  #27

  #26 #06658560

  2018-02-28 10:14:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #26 #06658560

  Wow! Nem rossz! Azt hittem, hogy havas/durvan esos idoben, szuk utakon, ahol a felfestes nem latszik/eleve hianyos, ezek a rendszerek meg siman elvereznek, de ezek szerint mar ezt is megoldottak.
  Hat, akkor viszont mar tenyleg nincs sok hatra, csak hogy engedjek neki, hogy elkezdjen terjedni, meg hogy legyen valaki eleg bator hozza, hogy elsore bevallalja.

• #06658560 törölt tag

  #26

  #23 nemlehet

  2018-02-28 09:53:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #23 nemlehet

  Két éves videó
  Egy éves videó
  Egy éves, Tesla
  Friss, három hónapos, Yandex munka, vagyis az oroszok is a spázjban vannak.
  Teherautók
  link
  link
  link

• Habib[HUN] senior tag

  #25

  #23 nemlehet

  2018-02-28 08:37:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #23 nemlehet

  Mentem én úgy már havas úton a semmi közepén, hogy azért kapcsoltam be a gps-t hogy hozzávetőleges fogalmam legyen róla merre megy az út

• kolopele nagyúr

  #24

  #1 GeorgeV

  2018-02-28 01:16:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kolopele

  nagyúr

  #1 GeorgeV

  Én meg annyira hibrid párti vagyok hogy az is van egy Lexus jóvoltából A környezetkímélés nálam jelentős szempont.

• nemlehet őstag

  #23

  #22 #06658560

  2018-02-27 20:02:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #22 #06658560

  Úgy tudom, hogy pl havas úton vagy ahol rossz a felfestés ott nem olyan megbízható. Ez amcsiban pl nem probléma, a legtöbb út elég jó és pl a felfestésekre nagyon figyelnek a legtöbb államban, mert ugye hülyére perelik az emberek a fenntartót ha nincs felfestés és baleset van.

  Ettől függetlenül havas úton az ember sem szokott jó lenne elég csak itthon ha esik 10 centi hó és máris tucatjával mennek árokba az emberek

• #06658560 törölt tag

  #22

  #21 opr

  2018-02-27 18:39:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #21 opr

  Tudnád sorolni, hol buknak el a jelenlegi autonóm rendszerek az emberrel szemben? Aki már most csak a gépek segítségével boldogul.

• opr nagyúr

  #21

  #20 nemlehet

  2018-02-27 17:47:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #20 nemlehet

  1) Igen, ha megfeleloen elterjed, ez igy van. Rontani meg addig sem ront, max marad hasonlo szinten, bar legalabb el nem bambul soha, szoval mindenkepp csokkenti a dugot valamennyire.
  2) Egyertelmu
  3) Szinten
  4) Ez bizonyos szempontbol igaz, bizonyos szempontbol pedig nem igaz. A mostani rendszerek is jobbak, egy nagyon limitalt kornyezetben. Egy hivatasos sofor meg tud oldani egy csomo helyzetet, amire a mai onvezeto autok meg nem kepesek. Persze, rajta vannak a dolgon, remeljuk nemsokara a katyus havas szembe naplementes szuk ketiranyu utakat is megoldjak (nyilvan tulzo pelda, de erted, mit akarok mondani)
  5) mit nyernek az allamok? Mert szerintem nyernek is meg veszitenek is (pl rengeteg adot a kevesebbet fogyaszto autok miatt). Minden baleset felfujasa: Mert meg most hirerteke van. Nemsokara nem lesz. Egyebkent szerintem is feleslegesen nagyra fujjak sokszor a dolgokat, viszont nem art, ha az atlagpolgar is tudja, hogy most meg nem teljesen biztonsagos (mondjuk senki soha nem is allitotta, hogy az)

  Azt vegyetek legyszives eszre, hogy teljes mellszelesseggel tamogatom az onvezeto autokat en is, nem engem kell meggyozni.
  Es meg azzal is egyetertek, hogy el fog terjedni, csak azzal nem, hogy milyen gyorsan. Meg ha nem is sajat, hanem carpooling, szerintem akkor is lesz minimum meg 10-15 ev, mire a legnagyobb varosokban kicsi meretekben, de mar nem csak kiserleti jelleggel feluti a fejet a dolog.

• nemlehet őstag

  #20

  #17 opr

  2018-02-27 17:26:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nemlehet

  őstag

  #17 opr

  Nyugaton jól működik az autóbérlés, vagy az egyéb autó megosztási szolgáltatások. Itthon is van a GreenGO meg társai, akik használják ritkán mondják, hogy tele volt f*sva az egész vagy bármi baj lenne vele.

  Amúgy én is úgy gondolom, hogy hamar be fog ez mászni az életünkbe. Miért is?
  1. Jelentősen csökkenti a dugókat: Egy automata rendszerben nem kell pl lámpás kereszteződés, sőt meg se kell álljon egy autó. Gyárakban látni néha olyan önjáró targonca rendszereket, hogy haj... 10-20 km/h-val döngetnek el centikre egymástól.
  2. Segít a parkolási problémán: Ha eljön értem a kocsi, haza tudom küldeni amíg nem kell. Eleve lehet nem is kell 2 kocsi a családnak. Apu elmegy munkába reggel, hazaküldi a verdát anyu meg használja egész nap, aztán délután elküldi apuért megint. Nyilván van akinél nincs így, de az emberek többsége a 24-ből max 1-2 órát használja a kocsiját egy nap ami elég pazarló.
  3. A legtöbb ember valójában nem szeret vezetni, nyűg, probléma nekik és veszélyforrás. Hány olyan kisgyerekes anyukát ismerünk aki csak azért vezet mert muszáj? Hány olyan idős úrvezetőt ismerünk akitől legszivesebben elvennénk a jogsit? Plusz pl a dugóban ücsörgésben marha nagy vezetési élmény van Tehát ha szeretek is vezetni akkor se élhetem ki, mert egyszerűen a hétköznapi autóhasználat nem alkalmas rá.
  4. Már a mostani rendszerek is jobbak mint az emberek. Ez tök egyértelműen látszik, emlékeim szerint pl a google rendszerével szemben a hivatalos sofőrök is alul maradnak statisztikailag. Innentől kezdve elég képmutató azt mondani, hogy nem merem rábízni az életem a gépre. Miért a szomszédasszony mellé se mersz beülni? Soha nem kértél meg egy kollégát, hogy dobjon el valameddig? Mert ha igen akkor bizony jóval nagyobb kockázatot vállaltál mint egy önvezető rendszerrel.
  5. Amint az államok és az egyéb lobbiszervezetek rájönnek, hogy mennyit tudnak spórolni az egésszel nagyon gyorsan ki fog veszni a narratívából a veszélyek hangoztatása és minden egyes baleset vagy vitás szituáció felfújása. Egy Tesla baleset országos hír amerikában. Ez reális vagy inkább média hiszti?

• Bluesummers őstag

  #19

  #17 opr

  2018-02-27 17:25:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bluesummers

  őstag

  #17 opr

  Értem csak Ford Mustang (2014) jöhet.

• dajkopali addikt

  #18

  #17 opr

  2018-02-27 16:48:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dajkopali

  addikt

  #17 opr

  Már rég jártam arra, de Angliában már harminc éve is voltak automata WC-k: bedobtad a pénzt, bementél, csináltad, kijöttél. A cucc meg minden lefertőtlenített utánad, a következő csilli-villibe ment be. Szóval ez nem akkora nagy feladat

• opr nagyúr

  #17

  #16 dajkopali

  2018-02-27 16:41:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #16 dajkopali

  Itt szamomra a kerdes az, hogy lehet-e biztositani, hogy az ertem megerkezo auto tiszta, apolt, stb legyen. Mert ha nem lehet megoldani, hogy a reszeg paraszt ne hanyja tele, mikozben a bal kezeben bago van, a jobbal meg rejszol, akkor eletkeptelen a dolog szamomra.
  Ha meg lehet oldani, akkor meg kell sajat auto a halal f@szanak, csak a nyug van vele.

• dajkopali addikt

  #16

  #15 opr

  2018-02-27 16:27:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dajkopali

  addikt

  #15 opr

  Én úgy látom, hogy gyorsabb lesz, mint várnánk, mivel az önvezető autóknak csak az egyik - bár hihetetlenül fontos - tulajdonsága, hogy radikálisan lecsökkentik a balesetek számát, a másik hatásuk az lesz, hogy a magánautó eltűnik, illetve luxussá, hobbivá válik. Már most látszik, hogy ezek a járművek flottákban, szolgáltatásként fognak elsősorban működni. Az emberek többsége számára nem a vezetés élménye fontos, az autóval lefutott kilométerek számának többségét - erre mondjuk kéne statisztika - a munkába járás, a gyerekért megyek, a céges meló stb. teszik ki. Vagyis az a fontos, hogy az illető A-ból B-be biztonságosan, gyorsan, kényelmesen eljusson. Erre sokkal alkalmasabb egy applikációval vezérelhető szolgáltatás, mint a mostani energiapazarló és balesetveszélyes magánautó rendszer.

• opr nagyúr

  #15

  #14 Habib[HUN]

  2018-02-27 16:11:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #14 Habib[HUN]

  Szerintem nem lesz olyan meglepoen gyors a valtas sajnos.

  Gondolj bele, eloszor megjelenik az abszolut felso kategoriaban, abszolut felsokategorias extrakent, mondjuk 2020-22-ben.
  Aztan eggyel lejjebb csuszik, ~5 evvel kesobb.
  Mire eleri azt a szintet, hogy barmilyen autohoz lehet venni, az szerintem ~15ev.
  Mire elerheto/alapextra lesz, az inkabb 20-25.
  Mire eltunnek az utakrol a nem onvezeto autok, az meg vagy 50.

  De kettonk kozul en annak orulnek jobban, ha neked lenne igazad, es par ev alatt brutalisan elterjedne az egesz, es hirtelen csak azt vennenk eszre, hogy a forgalomban a kocsik feleben almos/ingerult/bena/telefonozo marha/akarmi helyett automata vezetne.

• Habib[HUN] senior tag

  #14

  #12 opr

  2018-02-27 16:02:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Habib[HUN]

  senior tag

  #12 opr

  Pedig elég hamar ez lesz a jövő. Talán azzal a különbséggel, hogy nem a saját autóba ülsz, hanem egy közösségi darabba. A lovaskocsit is védték a robbantómotoros autókkal szemben. Itt is meglepően gyorsan lesz váltás. Biztonságosabb, kényelmesebb lesz a közlekedés, sőt szerintem még gyorsabb is.

• Narxis nagyúr

  #13

  #6 Lacee1986

  2018-02-27 15:33:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Narxis

  nagyúr

  #6 Lacee1986

  +1

  Szánalmas ez a sok sírás ami az ilyen híreknél megy.

• opr nagyúr

  #12

  #10 Bluesummers

  2018-02-27 15:28:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  opr

  nagyúr

  #10 Bluesummers

  Most eleg borus az ido, ugyhogy siman lehet, hogy ezt megusszuk, mert csak az utcan rohangalva mutogat felfele es random emberekre uvoltozik, hogy a "felho rossz, hat nem ertitek?!"

  ON: Egyebkent en imadom az onvezeto auto otletet. Belegondolni is durva, hogy milyen kiraly lenne. Reggel mar felfutve var az ajto elott, beszallok, melohelynel kirak, aztan leparkol le se szarom hova, aztan amikor pingelem, hogy mindjart vegzek, szepen elindul a folyamat, amikor kilepek az ajton, itt var es visz haza. Es emellett lehetne sorozni a kollegakkal, olvasni, aludni, ha van eleg, akar tornazni/megcsinalni par felulest, akarmi. Esetleg otthonrol dolgozas kereteben meloba befele meg hazafele is dolgoznek, itt meg mar csak 6 orat lennek bent. Szamomra egy igazi eletminosegbeni ugrassal erne fel egy valoban megbizhato onvezeto auto.

• elithun őstag

  #11

  #10 Bluesummers

  2018-02-27 15:09:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  elithun

  őstag

  #10 Bluesummers

  Nap kommentje.

• Bluesummers őstag

  #10

  #9 stutga

  2018-02-27 14:59:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bluesummers

  őstag

  #9 stutga

  4: A 7. Gábor

• stutga tag

  #9 2018-02-27 14:36:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  stutga

  tag

  Szeretem az onvezetos autós cikkeket.

  Három jól elkulonitheto csoportja van a hozzászólóknak:

  1. Tetszik neki a dolog: általában nem szól hozzá, de ha igen akkor nagyon várja.
  2. Benzinhuszár: az autó benzinnel megy és igazi férfi vezeti. Ha nem tudsz 130 decibellel és 1200g/méter károsanyag kibocsátással végigdongetni (5-tel) a foúton, akkor egy senki vagy. Igy az onvezeto autó is homárok
  vágyálma csak.
  3. A kételkedo: sosem fogjuk tudni megoldani, hogy foldon gurulo objektumok ne utkozenek más objektumokkal. Ez lehetetlen.
  Gravitációs hullámok észlelése: nem gond. Élo ember DNSének szerkesztése nem probléma.
  Autók onvezetése: SOHA. LEHETETLEN.

• #06658560 törölt tag

  #8

  #2 Szirtimorc

  2018-02-27 14:21:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #06658560

  törölt tag

  #2 Szirtimorc

  Mert a jelenlegi autóknak kell a net az önvezetéshez?

  #6 Lacee1986: Szerintem nem fogod tudni megfizetni, hogy egész nap álljon, csak miattad.

• Cathfaern nagyúr

  #7

  #4 nihill

  2018-02-27 14:05:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Cathfaern

  nagyúr

  #4 nihill

  + flashpointer:
  Pontosan ezért fog kimerülni a beavatkozás a kocsi megállításában. Kétlem, hogy valaha is engedélyeznének klasszikus értelemben vett távvezérlést.

• Lacee1986 senior tag

  #6 2018-02-27 13:43:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Lacee1986

  senior tag

  Én már alig várom, hogy elterjedjenek. Reggel bevinne az autó dolgozni, út közben olvasnék, reggeliznék. Kirak, majd hazamegy és leparkol. Mire végzek pedig értem jön. Bilibe lóg a kezem.

• Feketelaszlo senior tag

  #5

  #3 flashpointer

  2018-02-27 13:42:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Feketelaszlo

  senior tag

  #3 flashpointer

  A Toyota biztosan kísérletezik ilyen "okos út" rendszerekkel, de egy autóipari cégnek alapvetően nem business opportunity az infrastruktúra fejlesztése.
  Más felől mégsem lehet minden kereszteződést telepakolni a forgalmi állapotokról tájékoztató jeladókkal, tehát hosszú távon a szuperszámítógép használata sem úszható meg.

• nihill őstag

  #4 2018-02-27 13:01:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  nihill

  őstag

  "ráadásul a biztonság miatt aggódókat is megnyugtathatja egy bizonyos szintig, hogy van egy irányítási központ, ahol végső esetben mindig rendelkezésre áll egy szakember, aki be tud avatkozni"
  Ja meg a hekkerek

• flashpointer őstag

  #3 2018-02-27 12:47:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  flashpointer

  őstag

  a tenoristaknak eleg csak feltorni a halozatot es mehet eloben a carmageddon.

  Amugy az a baj hogy a kozlekedesi jelek/utak az emberek tajekoztatasara lettek kitalalva es optimalizalva, ezeket meg nem a legkonnyebb a szenzoroknak erzekelni. Jelenleg sokkal hatekonyabb lenne atepiteni az infrastrukturat az autonom navigaciora es nem kene minden kocsiba szuperszamitogep.

• Szirtimorc senior tag

  #2 2018-02-27 12:10:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szirtimorc

  senior tag

  Ez az egész önvezető autó dolog vakvágány. Lehet, hogy belvárosokban, meg kötött pályán esetleg (újra föltaláltuk a villamost) működik, de amíg egy egyszerű dolgok nem jönnek ki bugmentesen, addig inkább hagyjuk. Meg nálunk ónos eső után két napig nem volt se villany, se net, se víz, se mobiltérerő, csak jég mindenhol... Ott döglöttünk volna éhen a csoda önvezető autókban

• GeorgeV aktív tag

  #1 2018-02-27 11:38:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  GeorgeV

  aktív tag

  Ahh, nyitó hozzászólás.

  Szóval az én Mercim az olyan, hogy a Mercedes Me rendszeren keresztül monitorozza az autót, ha valami gondot észlel, akkor meg bejelenti magát a szervizbe. Persze hátránya is van a dolognak, látják mikor és hova megyek, hol az autó (ennek mondjuk előnye is van), mikor és mennyit tankoltam, mennyire hajtom a kocsit, stb.
  A szoftverét távolról is tudják frissíteni.

  Ez mind szép és jó, de például mikor defektem volt az M7-esen, akkor bizony nekem kellett vele elvánszorogni a gumishoz egy foltért. A kerékbe mindig tudtam annyit fújni, hogy a következő kiállóig elég volt a nyomás a kerékben. Defekttűrő gumikat nem használok, mert rettentően kemények, a rugózási komfort erősen csökken miatta.

  Én személy szerint hibrid autó párti vagyok, mert azzal sok kilométert el lehet menni, azonban a villanyhajtás miatt az autóval megtehető kilométerek száma milliós nagyságrendű a százezres helyett.