- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
rudi
nagyúr
GPU oldalon - vegyük a komolyabbnak tűnő Radeonokat - ott az GS, VS, PS assembler, a raszterizátor/interpolátor, a programozható tesszalator bemelegítésnek, aztán jön az 1000-es nagyságrendű folyammal is megközdő szálkezelő a maga cache-seivel. Itt váltunk a stream processzorokra, amik az RV670-ben már 64 biten számolnak és nem csak MAD-ot meg MUL-t tudnak, hanem szögfüggvényeket miegymást, mindemellett csatlakoznak a textúramintavételezőkhöz, és a nem éppen kismiska Ring-Bus memóriavezérlőhöz, kétszintű cache rendszerük van. Ezután jön még a Render Back-End a komplett Z-kezeléssel ki/be tömörítővel, és a végére van csapva a framebuffer, plusz ott figyel még az audiokezelő, a komplett videolejátszásgyorsító és a dupla RAMDAC.
-
#36
P.H.
senior tag
shabbarulez
#35
P.H.
senior tag
válasz
shabbarulez
#35
üzenetére
Egy mai, SSE4-es Penryn kb. 330 különböző (assembly) utasítástípust ismer, és egy CPU utasításkészletével mindent meg kell tudni oldani; ha külön számoljuk a 8-16-32-64 bites utasításokat, a 64 és 128 bites integer SIMD-utasításokat (MMX és SSE2), a 32-64-80 bites x87-eseteket, akkor bőven 1000 felett járunk...
(Ha ezt akartad mondani)
-
#35
shabbarulez
őstag
rudi
#34
shabbarulez
őstag
Egy általános célú processzor igen sokféle alkalmazás típust képes futtatni, pl. operációs rendszert, szövegszerkesztőt, adatbáziskezelőt, játékokat, grafikai sw-eket, fejlesztőeszközket, stb-stb. GPU ezzel szemben sokkal célorentáltabb tervezésű, adott feladat megvalósítására készül és azon túl nem igazán használható másra, viszont amely feladatra készült abban nagyon jó. Persze ma már a programozható shadereknek köszönhetően a GPU-k felhasználhatósága bővíthető és szűk programozási keretek között egyéb számítási feladatokra is befoghatók, de azért messze nem általános célú egység.
A GPU pont azért mert célorientált felhasználású erősen SIMD egység, több kis magból áll amik szűk feladatkörre vannak tervezve és jellemzően ezen kis magokból kell sokat egy egészként összefogni.
-
#34
rudi
nagyúr
VaniliásRönk
#33
rudi
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#33
üzenetére
Igen? És mik azok az összetetteb feladatok?
-
rudi
nagyúr
Idézet a cikkből:
"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. "Te meg szerintem azt írtad, hogy az Intel jobb. A mellélövéssel kapcsolatban meg #15-öt nézd meg. Nem volt az akkora mellélövés.
-
Power
senior tag
Én nem a gyártásra értettem a bonyulultságot, hanem a tervezésre, de a gyártása is bonyolultabb, mint egy GPU-é.
A tervezés sokkal több emberév egy modern CPU esetén, mint egy GPU vagy egy multimédia chip.
A gyártásnál/tervezésnél is a cache rész nyilván egyszerűbb, de ugyanígy egyszerűbb a GPU-knál a 100+ apró végrehajtó egység. -
#23
Power
senior tag
shabbarulez
#15
Power
senior tag
válasz
shabbarulez
#15
üzenetére
Egy chip bonyolultsága és a méret illetve tranzisztorszám között nincs szoros összefüggés. A Penryn lényegesen bonyolultabb chip.
-
decibel
aktív tag
Attól, hogy a TSMC is képes legyártani 45nm-en egy csippet még nem biztos, hogy egy szinten áll az Intellel. Egyrészt előfordulhat jóval nagyobb selejtarány, másrészt nem ismerjük, hogy a leakege mekkora hányada tudható be a gyártástechnológiának.
Abból, hogy a költségek exponenciálisan növekednek sejthető, hogy Intelen, és IBM-en kívül senki nem rúghat labdába. Itt nem elsősorban a technológiai fejlesztésre gondolok, hanem az ugyancsak dráguló berendezésekre, lásd 450mm-es ostya, euvl. -
FireGL
aktív tag
asszem odaírtam, vagy csak nekem látszik
:"pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is"
na mind1
A UMC-ügylet után rájöttünk, hogy ha szerződéses gyártóra akarjuk bízni a processzorok előállítását, a saját technológiánkat is licencelnünk kell" -- mondta Sonderman
(Thomas Sonderman, az APM-ért felelős AMD-vezető)
-
-
FireGL
aktív tag
"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"
Biztos elfelejtetted már hogy 2002-ben a K8 elindulásakor az UMC is beszált a kifutó (egyszerűbb) K7 gyártásába link. Aztán a ratyi gyátási minőség miatt visszaléptek, pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is.
De ha már a külső bérgyártásról esik szó talán érdemesebb lett volna megemlíteni ezeket is megemlíteni:
Chartered May Start Making AMD Processors Using 45nm Process Tech in 2009.
-
#15
shabbarulez
őstag
fLeSs
#12
shabbarulez
őstag
Az Intel holtversenyben volt első, novemberben indult el a Panasonic UniPhier szórakoztatóelektronikai chipjének 45nm-es tömeggyártása is, alig pár nap eltérés volt a két start között. Az UniPhier kisebb mint a 4 magos Penryn, mert "csak" 250 millió tranzisztorból áll nem 2x410 millióból. 66.4 mm2 méretű a die, míg intelnél 2x107 mm2.
-
Raymond
titán
"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"
Ugy hogy fogalma sincs rola. A "piaci elemzo" jelzo mara a legtobb esetben nem sokat er. Amennyi baromsagot ooszehordtak mar foleg az utobbi ket evben az elkepeszto. A masik dolog pedig hogy mindig meg kell nezni melyik ceg elemzojerol van szo. Meglehetosen gyakoriak a hatterbeli kapcsolatok az elemzo anyacege es az elemzett piacon jelenlevo egyes cegek kozt.
-
-
rudi
nagyúr
Szerintem maga a helyzet ellentmondásos kicsit, vagyis inkább kétesélyes. Talán jól jár az AMD azzal a felállítással, ha megszabadul a méregdrága FAB üzemeltetésétől és folyamatos korszerűsítésétől, és a TSMC-től vesz gyártási kapacitást a'la GPU gyártók. Ott van pl. az NVIDIA, aki nagyon jól megvan ezzel a módszerrel, bár nyilván nem gyárttat olyan volumenben mint az AMD processzorokat.
-
Rive
veterán
Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?
Mennyinis tekernek ezek a GPU-k? És mennyin a mai procik?Vannak eltérő vonatkozásai a két termékvonalnak. Ráadásul emlékeim szerint CPU-fronton a kihelyezett gyártás hagyományosan problémás. Valami Cx buhera rémlik, így hirtelen.
-
rudi
nagyúr
"a rendkívül komplex, több százmillió tranzisztorból álló mikroprocesszorok fejlesztése és gyártása olyan szintű finomhangolást igényel, amely külső partnerekkel csak döcögősen lenne megoldható"
Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?
Egyébként nyilván erősítenie kell az AMD-nek, ha tartani akarja a lépést az Intel kitudja mennyi gyárával (meg pénzével). Ha már az ex ATI GPU-k kapcsán együttműködnek a TSMC-vel, akkor miért ne gyárttatnának vele CPU-t is. Idézet egy it.news-os cikkből:
"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. Sokkal hamarabb volt például működőképes 65 nanométeres gyártásuk, és most már kacsingatnak a 45 nanométer felé. Meglehet, hogy az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a nagy bonyolultságú integrált áramkörök sorozatgyártásában valószínűleg nem ők lesznek az elsők."
Kicsit összetettebb feladatokat látnak el a CPU-k. 
Új hozzászólás Aktív témák
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- Intel találgatós topik
- Bluetooth hangszórók
- Mass Effect
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Előnyére módosult az AVX10.2 specifikációja
- E-roller topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U7310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Asus ZenBook Duo UX8406 -14" 3K OLED 120Hz Érintő - Ultra 7 155H - 16GB - 1TB - Win11- 3 év garancia
- Bomba ár HP X360 11 G5 - Intel N4020 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD Touch I Cam I W11 I Garancia!