[Re:] [icemad:] Mosógép VS. Fi relé... Ötletek?

Hirdetés

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

#90088192 törölt tag

#24
#20 Chabee
2018-08-12 03:11:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#90088192

törölt tag

#20 Chabee

Értelmesebb szabályozások eseten a Class 1 besorolásba tartozó eszközöknek amikben porbeles fűtőszál Sheeted heating element) található 0.01M ohm szigetelési ellenállás a megengedett értek. Ha FI relével védett akkor 120mA a leoldási arám a FI relé oldaláról ajánlott. Ja és a legfontosabb, villanytűzhelyet nem csak simán a dug aljakat ellátó áramkörre csatlakoztatjuk, hanem saját dedikált áramkörre kötjük.
Ne aggódjon senki láttam az MSZ-t 2004 környéken, az 1970-es években készült kézi verzió beszkennelt változata volt. Azóta nem voltam elég bátor hogy megnézzem mennyit fejlődött
Ha érdekel valakit egy elég korrekt szabvány mint pl AS( nem Ahogy Sikerül), annak szívesen elküldöm az idén kibocsájtott felülvizsgált verziót, azt gondolom bőven túlteljesíti az MSZ elvarásait, és igen korrektül össze van gyűjtve egy könyvbe az összes lehetőség
Turulbir tag

#23
#22 ivana
2018-08-11 16:16:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Turulbir

tag

#22 ivana

Ez az, ami ebben az esetben nem igaz. Paint rajz szemléltetésképp (szaggatott piros vonal a szivárgó áram útja):
ivana addikt

#22
#21 Turulbir
2018-08-11 14:50:28

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ivana

addikt

#21 Turulbir

Ha nincs fázis akkor tökmindegy mit földelsz le, nulla áram folyik.
Turulbir tag

#21
#20 Chabee
2018-08-11 14:38:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Turulbir

tag

#20 Chabee

A kismegszakítóval a fázist kapcsoltad le, viszont a nullavezetőhöz értél hozzá, ami rajtad keresztül "földelődött".
Chabee tag

#20 2018-08-10 21:11:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Chabee

tag

Nekem is volt gondom a FI relével. Apósoméktól megkaptuk a régi villanytűzhelyüket (örültünk, hogy nem kell abból is újat venni). Bő egy évig állt a garázsban, addig, míg el nem készült a házunk. A házunkban minden új lett, így a villamosság is. Profi alapos, lelkiismeretes villanyszerelő csinálta, úgyhogy hálózati hiba kizárva. Apósomék egy kb. 30 éves panelházban használták a tűzhelyt, hibátlanul, de ott nyilván nem volt FI relé. Amikor mi bekötöttük az új helyére a négy platniból három egy idő után levágta a FI relét. A vége az lett, hogy a két nagy platnit kicseréltem a belső kicsit meg nem használtuk. Ugye ezekben is nagy teljesítményű fűtőszál van, mint a mosógépben és szintén agyonföldelt környezetben működik a tűzhely a mosógéphez hasonlóan. Szóval ha egy minimális kis áram elszivárog akkor a FI relé működésbe lép. És hogy mennyire érzékeny ez a FI relé arra jó példa volt az, amikor szereltem fel a konnektorokat, kapcsolókat (nyilván az adott körben lekapcsolt kismegszakítóval) akkor is levágott a FI relé, mert valahogy úgy értem a vezetékekhez, hogy a bennem lévő statikus elektromosság elvezetődött, és oldásra késztette a relét.
tornas őstag

#19 2018-08-10 20:44:30

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

tornas

őstag

Milyen régi az a mosógép?
Turulbir tag

#18 2018-08-10 19:04:48

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Turulbir

tag

Igazából két oka lehet:
-Lecsökkent szigetelési ellenállás (még nem testzárlat, de "közelít") a mosógép valamely alkatrészében (motor, fűtőbetét).
-Másik eshetőség: a mosógépben található zavarszűrő kondenzátor a védővezetőre van kötve, ezzel üzemszerűen előidézve pl. 15-20 mA áramszivárgást, a lakásban viszont van még egy fogyasztó hasonló szivárgó árammal, a kettő együtt pedig már több mint 30mA.
Szerk.: Kiegészítve azzal, amit már többen is mondtak, hogy az adott dugaljban fel van cserélve a nulla és a védővezető.
Csupingo veterán

#17 2018-08-10 18:18:33

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Csupingo

veterán

Talán gyengélkedő fűtőszál miatt is lehet. Egy rövid teszt idejére kikötheted. Ha úgy se jó, akkor mondjuk a motor nem tökéletes.
#90088192 törölt tag

#16
#15 ivana
2018-08-10 16:56:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#90088192

törölt tag

#15 ivana

"Ha magától nem megy le, csak a mosogép miatt akkor nagy valószínűséggel a mosógéppel lesz gond. Ha szivárgó áram keletkezik bármerre, akár a védőföld felé, de nem feltétlen szükséges oda, akkor le fog csapni."
Erre gondoltam, ez igaz is meg nem is pont amiatt amit leírtam, hiszen nem maga a mosógép okozza a hibát, és mégis akkor old le a Fi relé amikor a mosógép üzemel. Remélem így mar pontosabb
ivana addikt

#15
#13 #90088192
2018-08-10 15:08:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ivana

addikt

#13 #90088192

Miért ne lenne igaz? Ha nincs fogyasztó a körön akkor nem folyik áram ezért a nullán sem folyik semmi. Ilyen esetben indifferens, hogy össze kötöd a védőfölddel. Ha viszont folyik áram a nullán akkor kb. az áram fele a védőföldön fog tovább folyni ezért nyilván lekapcsol.
#90088192 törölt tag

#14
#10 tornas
2018-08-10 15:01:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#90088192

törölt tag

#10 tornas

Az mar nem EV relé(RCD) hanem más neven fut(RCBO angolul, magyarul nem Tom)
A probléma keresés egyszerűen:
Szerezz egy szigetelés ellenállás merő berendezést( Insulation Resistance Tester/ IR tester), húzd ki a mosógépe kábelének végen található dugaszt a dugaszoló ajzat. Az IR teszter segítségével(egyik a Nulla & Fázist összezárva, a másik csúcs pedig a Fold csatlakozón 500V DC tesztmodban TE ne akarj az aramkor része lenni igen kellemetlen) megállapítod a szigetelési ellenállást ami ha nagyobb mint 1M ohm akkor jo ha kisebb akkor nem annyira jó. Tipikusan ~0.1 M ohm környékén szokott ténylegesen leoldani, de ki lehet számolni, NEM tettem meg!
Ha a mosógép jó akkor magával az adott áramkörrel van a baj, a metódus egy kicsit komplikáltabb de ha érdekel leírom
A másik megoldás maga a mosógép tesztje egy másik(hibátlan) áramkörön amit javasoltak
#90088192 törölt tag

#13
#6 ivana
2018-08-10 14:51:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#90088192

törölt tag

#6 ivana

Ez igaz is meg nem is
Mert ha én összekötöm a 0-at a földdel, de nincs fogyasztó azon a koron akkor a FI- elé nem old le, de ha van fogyasztó ami hibátlan, akkor is leold.
Lauda titán

#12 2018-08-10 14:09:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Lauda

titán

Van valami ötlet, hogy lehetne kideriteni a hiba okát?
Igen van. Hívj ki egy villanyszerelőt.
gabyka senior tag

#11
#9 zsopu
2018-08-10 14:04:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

gabyka

senior tag

#9 zsopu

A védendő áramkör várható összáramfelvétele fölé szokták méretezni, pl 16A-os az automata akkor 25A-os a megfelelő év-relé. De gondolom ezt Te is tudod. Egyébként az sem kizárt, hogy 'elfáradt' ha sokat jár a terhelési határon. Tényleg jobb volna egy villanyszerelőt odahívni, túl sok az 'ismeretlen' 🙂 a problémában
tornas őstag

#10
#9 zsopu
2018-08-10 13:21:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

tornas

őstag

#9 zsopu

Be tudja tölteni a kismegszakító funkcióját is (közvetle zárlatvédelem, túláram-védelem)
zsopu tag

#9
#8 gabyka
2018-08-10 12:49:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

zsopu

tag

#8 gabyka

Gondolom aki írta ezt, tisztában van azzal, hogy mi az a fi relé, vagy áramvédő kapcsoló!
Az áramvédő kapcsoló, nem kismegszakító!
(Nem azért van, hogy nagyobb áramfelvételkor lekapcsoljon hanem azért, hogy ne rázzon meg az áram! )
gabyka senior tag

#8 2018-08-10 12:09:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

gabyka

senior tag

Ugye még az sem derült hány amperos az a relé...
tornas őstag

#7 2018-08-10 12:05:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

tornas

őstag

Én a földelés hiányára vagy annak nem megfelelő bekötésére tippelnék. Nem csíp a mosógép burkolata, amikor be van dugva a konnektorba? Csak mert van benne egy bemeneti zavarszűrő is, ami által van benne 2 db kis kapacitású Y kondi sorba kötve és így csatlakozik a nullára és a fázisra. Viszont a két kondi között meg a földelés van bekötve.
ivana addikt

#6 2018-08-10 11:54:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ivana

addikt

A FI relé lényegében azt csinálja, hogy méri, hogy mennyi áram folyik el a fázison és jön vissza a nullán, ha ezek különbsége nagyobb mint a leoldási áram (általában 30ma) akkor leold.
Ha magától nem megy le, csak a mosogép miatt akkor nagy valószínűséggel a mosógéppel lesz gond. Ha szivárgó áram keletkezik bármerre, akár a védőföld felé, de nem feltétlen szükséges oda, akkor le fog csapni.
nemlehet őstag

#5 2018-08-10 11:15:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nemlehet

őstag

A villannyal vigyázni kell, mert jobb esetben csak anyagi kár keletkezik, de agyon is üthet, vagy tűz keletkezik. Ettől függetlenül home troubleshooting lépések:
1. Próbáld ki másik konnektorban. Ha ott nincs vele gond, akkor már tudod, hogy nem a gép a rossz.
2. A konnektorban próbálj ki egy másik nagy áramot felvevő gépet. Pl ha van egy bikább mikród, vagy egy 2000w körüli vízforraló. Ha az is lecsapja akkor tuti a konnektorral/körrel van valami.
2. Ha van egy pici műszaki érzéked, akkor (természetesen az áramtalanítás után) nézd meg a konnektort, hogy rendesen benne vannak-e a kábelek, nem koszos-e. Ehhez nem kell villanyszerelő szerintem.
3. Esetleg nézd meg, hogy mi van még az adott körre kötve. Nálam pl sajnos 1 körön van a konyha és a fürdő, az elektromos sütő és a mosogép nem megy együtt nem bírja el a hálózat. A nappalira kötött bojler is lehet ludas. Próbáld meg úgy a dolgot, hogy CSAK a mosógép megy az adott körön.
4. Ha egyik se akkor bizony sajnos villanyszerelő, mert bármi lehet. Nem tudom milyen a kégli, de pl régi kockaházaknál látni néha ezeket az "olajos madzag" típusú vezetékeket, amik öregen erősen vesztenek a vezetőképességükből. Lehet a falban valami gányolt kötés/csatlakozás (pl réz-alu) ahol szikrakisülés keletkezik ami rendkívül tűzveszélyes.
Bird addikt

#4 2018-08-10 11:14:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Bird

addikt

Serult mosogepkabel? Zarlatos motor... Elektronika? 1001 dolog okozhatja...
mobal nagyúr

#3 2018-08-10 11:12:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

mobal

nagyúr

Földelés?
Met nagyúr

#2 2018-08-10 10:43:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Met

nagyúr

Próbáld ki másik konnektorban, de hívj villanyszerelőt.
cildren tag

#1 2018-08-10 10:41:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

cildren

tag

Szia!
Tutira jól van bekötve az a konnektor?
Első körben azt kéne kiméretni valakivel.