Új hozzászólás Aktív témák

• 04ahgy nagyúr

  #37

  #35 FehérHolló

  2006-11-23 22:43:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  04ahgy

  nagyúr

  #35 FehérHolló

  Hmmm!
  
  Milyen igazad van a százalékokkal! Fel sem tűnt, és valóban!
  
  Én eddig is értettem a gyártástechnológiai különbséget , remélem a mod már nem nekem szólt...
  
  HGyu

• k.t.a. senior tag

  #36

  #34 ftc

  2006-11-23 22:12:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #34 ftc

  Arra gondoltam, (már rájöttem hogy rosszul) hogy két MOSFET-et egymás mellett készítenek el, és akkor azok egy daraban lesznek, a kurzor távolság egyenlő nulla. De már beugrott, hogy ezzel a probléma még megmarad, ami 45 és a 65 vagy 90 nm között van. Megint előbb járt a szám mint az agyam.
  
  Szerk.: Ha valaki tud egy jó linket a témában (gyártástechnológia), akkor belinkelhetné, hogy frissítsem a tudásom.
  
  [Szerkesztve]

• FehérHolló veterán

  #35

  #32 04ahgy

  2006-11-23 22:02:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #32 04ahgy

  Inkább százalékban érdemes nézni a csökkenést, nem számértékben: 28% - 27.8% - 31% - 38.9% - 30.7%
  (Bocs, ha rosszul számoltam, már fáradt vagyok.)
  
  A 38 nanos tömegtermelés meg még messze van.
  
  #19:
  Ha eljutunk atomi méretekig, akkor már nem a félvezető-elven fog működni ez az egész, bár biztos a klasszikus digitális tervezés alapjain fog nyugodni. Ugyanez a helyzet az esetleges bioprocikkal.
  
  Szerk:
  Először azt kéne megérteni, hogy totál más eljárással csinálnak 45nm csíkszélű chipeket, mint mondjuk 90eseket...
  
  [Szerkesztve]

• ftc nagyúr

  #34

  #24 k.t.a.

  2006-11-23 22:01:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ftc

  nagyúr

  #24 k.t.a.

  magyarázd el,hogy ha a gyártósorod 45nm-ra van felkészítve akkor,hogy fogsz vele 90nm-en gyártani?

• 04ahgy nagyúr

  #33

  #31 k.t.a.

  2006-11-23 21:58:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  04ahgy

  nagyúr

  #31 k.t.a.

  Ha arra gondolsz, hogy a 45 nm-es gyártósor szépen fog tudni 90 nm-es chipet gyártani, mivel a 90 = 45 * 2, akkor én is azt mondom, hogy ez nem igaz. Mert a tranzisztort elvileg össze lehetne rakni, de az nem lesz, nem is lehet 1db 90nm-es, hanem 2db 45nm-es tranzisztor lesz, mivel 45 nm-enként rács van!!! Ez az egyik dolog. Meg mire oda kerülünk, akkor kinek kell már 90nm-es chip?
  Most a 90nm-es gyártósorokon hány 180nm-es chipet gyártanak? Nulla darabot.
  
  HGyu

• 04ahgy nagyúr

  #32

  #11 FehérHolló

  2006-11-23 21:51:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  04ahgy

  nagyúr

  #11 FehérHolló

  Nem tartjátok ezt a sort (a CPU-knál maradva) nagyon érdekesnek? 250 --> 180 --> 130 --> 90 --> 65 --> 45 --> 38. Egyre kevesebbet tudnak csökkenteni, mivel valóban egyre közelebb kerülnek a technológiai megvalósítás határaihoz. Nem mondom, hogy elérték, hanem egyre közelebb...
  Viszont egy-egy csíkszélesség meg sokkal tovább életképes! Lásd.: milyen kevés ideig voltak csak a palominok, vagy a 180nm-es P4-ek... A 130nm már sokkal több ideig helyállt, a 90nm meg még most is AMD-ék egyetlen gyártási profilja, és majdnem elég is a 65 nm-es P4-ek ellen... (C2D-től eltekintve meg még mindig üti őket, gondolok itt a Cedar Mill-re és a Preslerre.)
  
  HGyu

• k.t.a. senior tag

  #31

  #30 Raymond

  2006-11-23 21:51:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #30 Raymond

  Hagyjuk, úgyse fogom tudni elmagyarázni, úgy hogy megértsd. A hasonlat valóban rossz volt.

• Raymond titán

  #30

  #28 k.t.a.

  2006-11-23 21:33:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Raymond

  titán

  #28 k.t.a.

  Hat ekkora baromsagra mar tenyleg nincs mit mondani.

• FehérHolló veterán

  #29

  #28 k.t.a.

  2006-11-23 21:28:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #28 k.t.a.

  Itt most baromira nem a rotring-féle csíkhuzigatásról van szó. Másrészt pedig 90es gyártósoron sem fogsz 65-ös chipeket gyártani, ha megőszülsz, akkor sem. Az ''elméleted'' tehát már itt megbukott.

• k.t.a. senior tag

  #28

  #26 Raymond

  2006-11-23 21:03:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #26 Raymond

  Ne mond már! Egy 0.5-ös rotringgal is lehet egy milliméter vastag vonalat húzni, legfeljebb kétszer kell egymás mellé.

• Raymond titán

  #27

  #25 Hani

  2006-11-23 19:27:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Raymond

  titán

  #25 Hani

  Ezt nem lehet akarmekkorarol akarmekkorara csinalni. A chip-et ugyis at kell hangolni mivel az idozitesek mar masok lesznek. Csak nem akkora munka mint komplett ujratervezni uj konyvtarakkal. Egyebkent peldak: 130nm->110nm, 90nm->80nm. Ezek az optical shrink amire te gondolsz.

• Raymond titán

  #26

  #24 k.t.a.

  2006-11-23 19:25:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Raymond

  titán

  #24 k.t.a.

  Ja persze. Meg kis piros tuzoltoautokat is...

• Hani aktív tag

  #25

  #22 FehérHolló

  2006-11-23 18:50:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hani

  aktív tag

  #22 FehérHolló

  Egyébként létezik olyan technika (talán ScaleDown? passz), amit pont erre használnak: ha gyorsan akarnak eredményt elérni, akkor nem újratervezik kisebb csíkszélességgel a cuccot, hanem egyszerűen lekicsinyítik. Persze ez nem lesz akkora fejlődés, mintha az elejétől kezdve arra a gyártósorra tervezték volna, de azért javul a dolog, és a marketing-részlegnek is vidulhat a feje. (Talán vmelyik videokártyánál láttam legutóbb ilyesmit.. hmm. ha megtalálom, belinkelem)
  

• k.t.a. senior tag

  #24

  #22 FehérHolló

  2006-11-23 18:09:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #22 FehérHolló

  Olvass a sorok között! 90nm-eset biztos lehet csinálni.

• Hani aktív tag

  #23 2006-11-23 17:59:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hani

  aktív tag

  45 nano.. Azért nagyon durva, ha belegondol az ember. Csak egy kis összehasonlítás, hogy jobban lássuk, mit is jelent:
  
  emberi hajszál: 100 000 nm
  amőba, a hízottabb fajtából: 15 000 nm
  vörösvértest: 7 000 nm
  AIDS-vírus: 100 nm
  
  45 nano durván 200 Si-atom; kb 20 elektron a MOS-csatornában
  Mégis halad valamerre a világ

• FehérHolló veterán

  #22

  #18 k.t.a.

  2006-11-23 16:54:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #18 k.t.a.

  Komolyan azt gondolod, hogy egy 45ös gyártósoron lehet 65ös chipeket gyártani?

• Mackósajt senior tag

  #21

  #19 ftc

  2006-11-23 14:35:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Mackósajt

  senior tag

  #19 ftc

  ha addig nem talállnak ki valami okosságot,hogyan lehet atomi egység alá menni...
  
  A Si aligha maga az atom mérete a fő gond, tekintve, hogy a Ge és az As atomjai nagyobbak...
  Atomi méret alá pedig nem fognak tudni lemenni, ha ez alatt azt érted, hogy olyan részegységeket gyártanak, amelyek kisebbek egy atomnál. Legalábbis nehéz elképzelni.
  

• sirály12 őstag

  #20

  #13 FehérHolló

  2006-11-22 22:37:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sirály12

  őstag

  #13 FehérHolló

  Ja. Így a homokbúl veszi ki a zoxigént. Oszt malvin meg megy csíppetgyártani, mer jó munkásember.
  

• ftc nagyúr

  #19

  #17 Retekegér

  2006-11-22 22:31:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ftc

  nagyúr

  #17 Retekegér

  az a gond vele,hogy drága és ritka nagyon az SI-hoz képest
  
  anno visszatértek rá pár évre,de nagyon megdobta a költségeket és kitalállták az SI-t hogyan lehet mégjobban kihasznállni...a köv lépés a GaAs lesz sztem ha addig nem talállnak ki valami okosságot,hogyan lehet atomi egység alá menni...
  
  
  ha max érdekel megkereshetem a komplett anagot ami erről szól...csak már nem emlékszem,hogy angolul volt vagy szlovákul
  
  [Szerkesztve]

• k.t.a. senior tag

  #18

  #11 FehérHolló

  2006-11-22 22:25:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #11 FehérHolló

  De ha már csak 45nm-es gyártósorok lesznek, akkor azon csinálják majd a 65nm-es chip-eket is, de nem kell olyan messze menni, ma is biztos van olyan, amit precízebb technológiával gyártanak, mint amilyet megkövetel. Csak mindenkinek a legújabb cuccok kellenek, és így nem érvényesül az elméletem.
  Ha jól emléxem, akkor a samsung jelentette be az új flash memóriáinál, hogy 20nm-es technológiával is sikerült már prototípust csinálni. Asszem 64 gigabites ic-t, vagy csak 32-est, már nem emléxem pontosan.

• Retekegér MODERÁTOR

  #17

  #12 ftc

  2006-11-22 22:22:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Retekegér

  MODERÁTOR

  #12 ftc

  Germánium?

• FehérHolló veterán

  #16

  #15 ftc

  2006-11-22 20:12:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #15 ftc

  Az elméleti határ, és a sorozatgyártásban megtérülő között hatalmas különbségek vannak, de ezt te is tudod.
  Én bizakodva várom a bioprocesszorokat, amikkel egy csomó kis idegesítő dolgot meg lehetne oldani, ráadásul szintetizálni sem olyan bonyolult őket. Annyi elképzelés és kutatás van jelenleg, hogy eléggé nehéz kitalálni, hogy miben van a jövő.
  
  GaAs pedig szerintem semmivel sem rosszabb, mint a Si, csak ''más''.
  
  #14: Akkor oda kell valahogy szállítani egy csomó hidrogént, ami nem hinném, hogy gazdaságos lenne. Szerintem vizet inkább a csapból szerezzünk!

• ftc nagyúr

  #15

  #13 FehérHolló

  2006-11-22 20:02:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ftc

  nagyúr

  #13 FehérHolló

  drágább igen de FCC szerkezetü a célnak megfelel...De a jövő számtechnem atomi szinten lesz... és ezért a GaAS sem igazán megfelelő igaz tovább lehet vele húzni vagy még visszatérhetnek a Ge-hez csak abbol meg kevés van...
  
  Ha jól emlékszem az elméleti határ 18nm a mai technikával...kitudja mit hoz a jövő

• Szanya tag

  #14

  #13 FehérHolló

  2006-11-22 19:59:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szanya

  tag

  #13 FehérHolló

  A maradék zoxigénbű meg csinálunk vizet.

• FehérHolló veterán

  #13

  #12 ftc

  2006-11-22 19:47:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #12 ftc

  Új anyagok vannak, és mindig is lesznek. A nagyobb probléma inkább az, hogy egy GaAs előállítása ''kicsit'' drágább, mint egy Si egykristálynak.
  
  Sziliciumból meg még egyelőre bőségesen van.
  Ha más nem, akkor elmegyünk a sivatagba, és megbeszéljük a homokkal, hogy adja oda a sziliciumát, így még mindig marad két oxigéne.

• ftc nagyúr

  #12 2006-11-22 19:42:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ftc

  nagyúr

  lassan kezdhetnek új anyagokat keresni...mert az SI nemsoká kifullad..

• FehérHolló veterán

  #11

  #7 k.t.a.

  2006-11-22 19:03:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  FehérHolló

  veterán

  #7 k.t.a.

  Attól még, hogy 45nm-es chipeket is gyártanak, a 65nm-es gyártástechnológia nem változik, ezért nem fognak tökéletesebb/tökéletesebben 65nm-es chipeket gyártani csak azért, mert már tudnak 45-öseket is.
  Azon morfondírozni, hogy mikor nem fogunk tudni már kisebbeket gyártani, szerintem fölösleges. 3 éve senki nem gondolta volna, hogy egyáltalán el fogunk jutni odáig, hogy 45nm-es csíkszélű integrált cuccokat készítsünk.
  
  Különben meg már egy ideje (azt hiszem 1 éve) bejelentették, hogy 38nm-es gyártástechnológiát is fejlesztik.
  
  [Szerkesztve]

• Stalker-2572 veterán

  #10

  #3 Petya25

  2006-11-22 18:28:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Stalker-2572

  veterán

  #3 Petya25

  Én sem az egész chip méretéről beszélek, hanem a technika korlátairól ...

• Mackósajt senior tag

  #9

  #1 Retekegér

  2006-11-22 18:20:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Mackósajt

  senior tag

  #1 Retekegér

  Igen, gyártottak.
  [link]
  
  
  szerk: most látom, ez tulajdonképp explicit nincs benne a linkelt cikkben. De gyaníthatóan igen.
  
  [Szerkesztve]

• Senior tag aktív tag

  #8

  #6 LSL1337

  2006-11-22 18:17:07

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Senior tag

  aktív tag

  #6 LSL1337

  Intel egy éve indította be a 65 nm-es sorozatgyártást, jövő év közepétől jönnek a 45 nm-es chipjei. A többiek átlagosan 1 év késéssel szokták követni.

• k.t.a. senior tag

  #7

  #6 LSL1337

  2006-11-22 17:48:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #6 LSL1337

  Mert a kétezer-nyolctől hülyén hangzik és magyartalan. 2008-tól a helyes, nem?
  
  Konkrétan azért gondolom, hogy olcsóbb, mert kevesebbet kell majd gyártani, hogy ugyanannyi tökéletes példány legyen. Így ez kevesebb munkaidőbe, energiába fog kerülni. Az más kérdés hogy a management is fogja gondolni. De ezt csak arra az időre előrevetítve gondolom, mikor már nem tudunk kisebbet gyártani, vagy ha nem fontos teljesítmény szempontjából kisebbet készíteni. Mert Te is szebben rajzolsz egy ceruzával, mint az ujjaddal?
  
  Szerk.: látom javítva lett. Thx
  
  [Szerkesztve]

• LSL1337 őstag

  #6

  #4 k.t.a.

  2006-11-22 16:55:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  LSL1337

  őstag

  #4 k.t.a.

  miért kénejavítani TSMC (nvidia és ati gpu-kat gyárt)
  
  jelenlegi gpuk mind 90nm-esek, egyedül asszem az x1950pro ami ,,úttörő iylen téren, mivel az 80m-es...
  
  és akkor hol van még a c2d-s 65nm, és onnét milyen messze van még a 45nm....

• LSL1337 őstag

  #5

  #4 k.t.a.

  2006-11-22 16:49:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  LSL1337

  őstag

  #4 k.t.a.

  alacsoynabb csíkszélesség, magsabb órajel, kisebb fogyasztás, kevésbé melegszik és emiatt magasabb foku integrálás
  
  csak pénzbekerül az új gyártósor, sok pénzbe...

• k.t.a. senior tag

  #4

  #3 Petya25

  2006-11-22 16:29:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  k.t.a.

  senior tag

  #3 Petya25

  Szerintem a nyersanyag a legkisebb gond. Ahogy egyre kisebb dolgokat tudnak gyártani, úgy a nagyokat egyre jobb hatásfokkal fogják készíteni szvsz. Ha eljutunk egy méretbeli korláthoz, akkor legalább egyre olcsóbb lesz a termék, mert kevesebb lesz a selejt. Gondolom én.
  
  A ''2008-től'' eléggé zavarja a szemem, javítsátok. Thx

• Petya25 őstag

  #3

  #2 Stalker-2572

  2006-11-22 15:52:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Petya25

  őstag

  #2 Stalker-2572

  Nem pusztán a kicsinyítésről van szó.
  Hanem a kevesebb nyersanyag felhasználásról, kisebb fogysztásról és melegedésról, nagyobb műveleti sebességről és a nagyobb arányú integráltságról.

• Stalker-2572 veterán

  #2 2006-11-22 15:46:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Stalker-2572

  veterán

  erről az immerziós mikroszkóp jut eszembe... lassan kifutunk a kicsinyítésből is

• Retekegér MODERÁTOR

  #1 2006-11-22 15:41:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Retekegér

  MODERÁTOR

  a TSMC a korábbi nyilatkozatok szerint várhatóan 2008-től alkalmazza sorozatgyártásban a 45 nm-es csíkszélességű eljárást - ők gyártottak már chipeket kísérleti jelleggel amúgy?

Új hozzászólás Aktív témák