Új hozzászólás Aktív témák

• #19 bambano titán lionhearted #18

  Új Válasz 2020-06-25 13:22:45 #19

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz lionhearted #18 üzenetére

  arra számítok, hogy amikor tömegével jönnek majd a vizsgálatok, ezek eredményeképpen kiderülnek a hibák és jön a sok határozat, be fogják kategorizálni az incidenseket. lesz nulla impact, enyhe, közepes, nagy, stb. és mindegyikhez hozzá fognak rendelni egy százalékot meg egy összeget. lesz belőle táblázat, mint ahogy a btk-ban is fel van sorolva n. darab tényállás és hozzájuk tartozó büntetési tétel. ez egyfajta iránymutatás lesz a sok ellenőrnek.

  és ekkor fog bejönni az, hogy egy adott adatkezelőnél felderíti a tényállást, táblázatból kilesi, hogy mi a tarifa, majd megnézi, hogy forprofit vagy nonprofit. ha nonprofit, összeg, ha forprofit, akkor százalék, plusz ellenőrzés, hogy a forprofit ne kapjon kisebb büntetést, mint a nonprofit. és ebben az esetben ha egy ellenőr elmegy 50 darab céghez, akkor ott ugyanezt az algoritmust alkalmazva kiderül, hogy bizony ott minimum van meghatározva, nem maximum.

• #18 lionhearted őstag bambano #4

  Új Válasz 2020-06-25 12:39:23 #18

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  lionhearted

  őstag

  válasz bambano #4 üzenetére

  Amúgy abban a posztban én is majdnem megrajzoltam ezt a grafikont, hogy na, akkor mutassa meg nekem valaki, hogy hol van ennek a görbének a maximuma...

  Igazából úgy gondolom nem vagyunk közös nyelven itt a fórumban, egy százalékláb maximalizálás nem büntetés (százalékérték) maximalizálás, mivel az az alaptól függ. Ennyit kell megérteni a szövegből, és meg is vagyunk. Ha a százalékláb kifejezéssel sem vagyunk egy nyelven, akkor azzal folytatjuk.

  Amúgy @Agyturbina válasza nem helyes, nincs a szövegben az, hogy a kettő közül a magasabb, DE csak akkor, ha nem nagyobb, mint 10 misi. Annyi van, hogy a kettő közül a magasabb.

  Hogy @Ghoosty válasza benne van-e, az mondjuk inkább érdekesebb kérdés. De visszaolvasva a rendeletet, benne van, hogy először el kell dönteni, hogy vállalkozás, vagy sem. Ezt nem látom sehol a példádban.

• #17 #90088192 törölt tag Ghoosty #16

  Új Válasz 2020-06-22 14:03:33 #17

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #90088192

  törölt tag

  válasz Ghoosty #16 üzenetére

  A vege :

  If(MAX(A,B) >= 10.000.000Euro)
{
Buntetes = 10.000.000Euro;
}else{
Buntetes = MAX(A,B);
}
return Buntetes;

  

• #16 Ghoosty őstag bambano #15

  Új Válasz 2020-06-22 11:11:24 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Ghoosty

  őstag

  válasz bambano #15 üzenetére

  Segítek megérteni:

  'A' - legfeljebb 10 000 000 EUR összegű

  'A' legyen mondjuk 5000 EUR.

  'B' - előző pénzügyi év teljes éves világpiaci forgalmának legfeljebb 2 %-át kitevő

  'B' legyen mondjuk 0,01%-a (A cég árbevétele 100 000 000 EUR, tehát ez 10 000 EUR)

  "a kettő közül a magasabb összeget kell kiszabni"
  Max(A,B) = 10 000 EUR

  Mint látszik, minden feltétel teljesült és és 10 millió EUR alatt maradt a büntetés.

• #15 bambano titán D1Rect #14

  Új Válasz 2020-06-21 10:20:43 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz D1Rect #14 üzenetére

  nem, arról szól, hogy "a kettő közül a magasabb" a minimum.

• #14 D1Rect félisten

  Új Válasz 2020-06-21 06:50:36 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  D1Rect

  félisten

  Ez most tényleg arról szól, hogy a legfeljebb = minimum?

• #13 bambano titán Egon #11

  Új Válasz 2020-06-20 20:56:34 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Egon #11 üzenetére

  "Márpedig ez nyilván így lesz, hiszen ha pontosan ugyanazt az incidenst követik el, pontosan ugyanazokkal az enyhítő és súlyosbító körülményekkel, akkor nyilván a bevételük is ugyanannyi...": vagy nem.
  például két cég ugyanannyi dolgozóval működik, csak az egyik profitábilisabb piacon. mindkettő bekamerázza a budit.
  no?

  egyébként vajon miről vitatkozol, ha a második paragrafusban egyetértőleg leírtad azt, amit én a posztban? nekem nem tanítottak matekból olyat, hogy a 99%-ra maximum.

• #12 Egon nagyúr bambano #9

  Új Válasz 2020-06-20 20:50:26 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Egon

  nagyúr

  válasz bambano #9 üzenetére

  Oké, akkor tehát kijelenthetjük végre, hogy a 10M és a 20M EUR-ra nem lehet általánosságban "minimum bírság"-ként hivatkozni a GDPR tekintetében. Mondjuk más következtetést nem nagyon lehetett volna levonni, hiszen empirikusan cáfolva lett, többek között a Digi büntetési tételével...

• #11 Egon nagyúr bambano #8

  Új Válasz 2020-06-20 20:48:22 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Egon

  nagyúr

  válasz bambano #8 üzenetére

  Értelmetlen kérdés: két cég nem fogja tudni elkövetni hajszálpontosan ugyanazt az incidenst, és ezer szempontot fog értékelni a hatóság a bírság kiszabása során (már ha egyáltalán szabnak ki rájuk bírságot, lásd fentebb... ). Amennyiben mégis előfordulna ilyen valószínűtlen esemény, akkor a bevételük arányában kiosztott bírság pontosan ugyanannyi lesz - feltéve ha ugyanannyi a bevételük... Márpedig ez nyilván így lesz, hiszen ha pontosan ugyanazt az incidenst követik el, pontosan ugyanazokkal az enyhítő és súlyosbító körülményekkel, akkor nyilván a bevételük is ugyanannyi...

  Még egyszer: amennyiben a maximális bírság kiszabására szánja rá magát a hatóság, akkor az a cégek 99%-ában 20M EUR lesz, mivel ez az összeg nagyobb mint az árbevételük 4%-a, így ez az összeg a maximum lesz (ezt még te is beláttad, leolvasható a grafikonról). Tehát esetükben a 20M EUR a maximum büntetés lesz, mivel a GDPR szövege szerint is ez a legfeljebb kiszabható büntetés (a kettő közül a nagyobb). Azon kevés cég vonatkozásában, akinek az éves árbevétele 4%-a meghaladja a 20M EUR-t, a büntetés maximuma az árbevétel 4%-a lesz, ami mindenképp nagyobb lesz 20M EUR-nál - de ott ez a 20M EUR csak egy mutatószám, nincs közvetlen köze a büntetés mértékéhez, azt az árbevétel mértéke határozza meg, ergo értelmetlen rá "minimum összegként" hivatkozni.

  Most te jössz, várom a kérdésemre a választ.
  Szerk: közben megjött a válaszod, a témát részemről lezártam.

• #10 Gargouille őstag bambano #3

  Új Válasz 2020-06-20 20:46:38 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz bambano #3 üzenetére

  Jól van akkor.

• #9 bambano titán Egon #7

  Új Válasz 2020-06-20 20:38:16 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Egon #7 üzenetére

  "Miért kapott a Digi "csak" száz milla HUF büntetést, az hol van a grafikonodon???": a kék vonal meredeksége az.

  egyébként két okból nem osztottak még nagyobb bírságot:
  1. a naih tartja magát a fokozatosság elvéhez.
  2. a nagy összegű büntetések végigvitele hosszú időt igényel.

• #8 bambano titán Egon #7

  Új Válasz 2020-06-20 20:35:50 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Egon #7 üzenetére

  előbb te válaszolj arra: ha több cég elköveti ugyanazt az incidenst, akkor a bevételük arányában kiosztott 4% az ugyanannyi lesz?

• #7 Egon nagyúr bambano #4

  Új Válasz 2020-06-20 20:31:14 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Egon

  nagyúr

  válasz bambano #4 üzenetére

  Nem, te nem érted. Áltudományos okoskodást nyomatsz: elsőfokú polinom függvény divergens, OMG...
  Egyszerű százalékszámítással, és kisebb-nagyobb összehasonlítással számolják ki - adott esetben - a büntetést, nem kell ezt agyonbonyolítani.
  Egyetlen kérdésre válaszolj végre: ha ez a minimum összeg, akkor miért nem került még sor sosenem ekkora büntetés kiszabására a GDPR alapján, csak jóval kisebb összegekre??? Miért kapott a Digi "csak" száz milla HUF büntetést, az hol van a grafikonodon???

  Ez nettó trollkodás, amit csinálsz: ennél nyilván értelmesebb vagy, de valamiért ragaszkodsz ehhez a marhasághoz, hogy "minimum összeg".

• #6 bambano titán Vesa #5

  Új Válasz 2020-06-20 20:31:06 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Vesa #5 üzenetére

  nem emelhető fel a "törvényben"(sic) emlegetett maximum összegig, mivel onnan indul felfelé.

  egyébként rendelet.

• #5 Vesa veterán

  Új Válasz 2020-06-20 20:30:02 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Vesa

  veterán

  Egyértelműen maximum összeg...tehát a rendeletben említett értékig emelhető fel a büntetés indokolt esetben!

  Javítottam, rosszul írtam

• #4 bambano titán Egon #2

  Új Válasz 2020-06-20 20:26:59 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Egon #2 üzenetére

  "Hihetetlen, hogy képes voltál ebbe ennyi energiát beleölni.": hihetetlen, hogy ennek ellenére sem érted.

• #3 bambano titán Gargouille #1

  Új Válasz 2020-06-20 20:26:36 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Gargouille #1 üzenetére

  mint a posztban is vagy kétszer kiemeltem, fuss neki a:

  "hogy a kettő közül a magasabb összeget kell kiszabni"

  szövegrésznek.

• #2 Egon nagyúr

  Új Válasz 2020-06-20 20:03:40 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Egon

  nagyúr

  Hihetetlen, hogy képes voltál ebbe ennyi energiát beleölni.

  Egyébként meg rettentően túlbonyolítottad. A következő szempontok vannak:
  - a GDPR alapján kiszabható büntetés (közigazgatási bírság) minimuma 0 EUR. Ez lejön a szövegezésből, már a preambulumban is benne van: (148) Az e rendelet által előírt szabályok betartatásának erősítése érdekében e rendelet bármely megsértése esetén a felügyeleti hatóság által e rendelet alapján előírt megfelelő intézkedéseken felül vagy azok helyett szankciókat – ideértve a közigazgatási bírságokat is – kell kiszabni. E rendelet kisebb megsértése esetén, illetve ha a valószínűsíthetően kiszabásra kerülő bírság egy természetes személy számára aránytalan terhet jelentene, a bírság helyett megrovás is alkalmazható. Ezt csavarhatod, ahogy akarod, attól még ez a minimum.

  - nonprofit szervezetek számára, amennyiben hatóság indokoltnak látja a legmagasabb büntetés kiszabását, akkor 10M illetve 20M EUR a maximum - és a minimum is egyben. Ilyen értelemben valóban minimumként funkcionál, de mivel ennél nagyobb büntetést (nonprofit szervezet vonatkozásában) nem lehet kiszabni, kisebbet viszont - a fenti hivatkozás alapján - igen (persze csak akkor, ha nem súlyos adatkezelési hibák/hiányosságok szankcionálandók), belátható, hogy maximumként írható le.

  - for-profit szervezet esetében, árbevétel függvényében is lehet maximum a 10M illetve 20M. Ahol már nem maximum, mert bejön az árbevétel alapú büntetés, ott ez a két szám meg sem jelenik, mivel a jogszabály szövege alapján az árbevétel adott százaléka lesz a maximum.

  Összefoglalva, az az állításod (a másik topicban), miszerint a 20M EUR vagy az árbevétel 4%-a a GDPR által meghatározott büntetés "minimuma", tényszerűen cáfolható. Már csak azért is, mert már jópár büntetést kiszabtak a GDPR óta, de egyik sem érte el ezen összegeket, soha, sehol. Márpedig ha ez lenne a minimum, akkor értelemszerűen már ki kellett volna hogy osszanak legalább 10M illetve 20M EUR összegű - vagy nagyobb - büntetéseket...

• #1 Gargouille őstag

  Új Válasz 2020-06-20 19:44:22 #1

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  ...és így jöttek rá, hogy a föld banán alakú!

  Viccet félretéve a levezetés remek lett, viszont nem kell ennyire túlbonyolítani, ugye azt írja a törvény:

  "(5) "Az alábbi rendelkezések megsértését – a (2) bekezdéssel összhangban – legfeljebb 20 000 000 EUR összegű közigazgatási bírsággal, illetve a vállalkozások esetében az előző pénzügyi év teljes éves világpiaci forgalmának legfeljebb 4 %-át kitevő összeggel kell sújtani, azzal, hogy a kettő közül a magasabb összeget kell kiszabni"

  A "legfeljebb" szó tudjuk mit jelent, de álljon itt, hogy az értelmező szótár szerint:

  "A legnagyobb értékként; a legmagasabb eredményt adó számítás alapján; maximum. "

  Vagyis a törvényben szereplő értékek azt jelölik, hogy mi a kiszabható büntetés legmagasabb értéke. Másképp mondva ennél magasabb büntetés nem szabható ki. Tehát ennyi a büntetés maximuma.

Új hozzászólás Aktív témák