Tehetünk úgy, mintha el lehetne várni egy Apple szintű nagyvállalattól, hogy morális gátlásai legyenek, csak semmi értelme. Megtehetné, hogy többet adjon a munkásoknak (ahogy a többi harmadik világbeli országokban gyártató nagyvállalat is), csak mégsem teszi meg, mert a befektetőknek ez nem érdeke. Ha az állam vagy a fogyasztók nem kényszerítik, az Apple magától nem fog változtatni.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Igen, hasonló lenne az eredmény itt is és Kínában is, ha a “munkaerőt ellopó” külföldi cégek eltűnnének.
De itthon ez nem baj. Kínában is csak akkor van baj, ha Apple-t gyárt a 10 éves. Ha Xiaomi-t, Huawei-t, az rendben van. Ki érti ezt? 
És a románok, lengyelek, csehek, magyarok gazdasága szerinted hogy viselné, ha a német multik egyszer csak összepakkolnának és hazatelepülnének? Tippre elég rosszul.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Németország, és a UK is bevándorló ország. Azért erőlteti a politikai a bevándorlást a németeknél, mert a német ipar humán erőforrás igényét képtelenek belsőleg megoldani, és egyre nagyobb a gáz, mert a német társadalom az egyik leginkàbb elöregedett a kontinensen. Ez évtizedek óta így működik amúgy. Ahogy UK sem, ex gyarmatosítóként az angol DNS-be bele van építve hogy kell nekik a kelet-európai, meg a vilá minden tájáról élkező kiszolgáló személyzet, aki ellátja helyettük a piszkos munkåt. Több külföldi/gazdasági bevándorlót látsz pld a vendéglátási szektorban mint angolt. De a szolgáltatói szektorra is igaz ez. Az angol egyszerűn nem vállal be minden munkát, a szociális háló pedig biztosítja nekik hogy válogassanak.
[ Szerkesztve ]
"""Ázsiába tette a gyártást, és Kína volt az elsődleges célpont. Most ez változik! """
Sztem a kínaik nincsenek kétségbe esve, irgalmatlan infrastruktúra van kiépülve az országukban.Az amcsik előbb fognak kuncsorogni, kis kínai kölcsönért......
Érdekes paradoxon az egész 
Giovan! "Apple szintű nagyvállalattól"
Kis javítás, apple szintű mega kapitalista vállalat.......
[ Szerkesztve ]
Az R&D-t, a marketinget meg a logisztikát biztosan ingyen kapja akkor az Apple, máshogy sehogy se jön ki az a "200%-os profit".
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Igen ingyen, tekintve ,hogy egy 68 ezer forintnyi pénzből előállított telefont is 450 ezerért ad........ 200%.....ha csak annyi lenne.
[ Szerkesztve ]
[ Szerkesztve ]
"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."
(#159) aprokaroka87 válasza Essentials (#150) üzenetére
Mert Amerika cégként lehet hogy nem ártana betartani bizonyos nemzetközi egyezményeket.
Ez nem csak az amerikai vállalatokról szól, hanem bármilyen nyugati cégről. És hidd el, nagyon nagy bajban lesznek, ha elesnek a gyártás lehetőségétől, hatalmas kiesés pénzben. Kína úgy tudott fejlődni a 90-es évektől, és végtelen pénzt összekalapálni magának, hogy a világ összeszerelő üzemeként működtek, ömlött hozzájuk a dollár. A mai napig nem tudják levetni országon belül az amerikai dollárt mint default világvalutát a kereskedéshez a jüan-nal szemben.
.
Nagy is az egyetértés: [link]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
(#162) Essentials válasza aprokaroka87 (#159) üzenetére
Mikre gondolsz pontosan, amik miatt szerinted nem illik amerikai cégnek Kínába szervezni a gyártást, és ugyanazokban az összeszerelő üzemekben működni, amikben a kínaiak kínai gyermekmunkásokkal dolgoztatnak? Szerintem teljesen mindegy, milyen nemzetiségű a cég, ez mindenképpen probléma.
Na és szerinted a 4-500 ezres Samsungot, Huaweit, Sonyt mennyiből állítják elő? 
És ezt a szép hagyományt ki hozta divatba ? 2010-be mennyibe került egy iphone 4 ? És mennyibe egy Galaxy S2 ? 
(#165) Essentials válasza 7Heads Drago (#161) üzenetére
A szövetségi rendszer nem azt feltételezi, hogy minden igény egybemosódik. Az abban szereplő országok bizonyos szinteken összedolgoznak, szövetséget vállalnak egymással, de azon belül ugyanúgy mindenki a sajà érdekérvényesíéséért harcol. Az USA-nak pld az a baja az EU-val, hogy kereskedelmi többletünk van velük szemben a gépgyártás területe miatt. Az amerikaiak imádják a minőségi német kocsikat, és rengeteget szállítanak nekik. Egyszer ezt Trump külügyminisztere is sérelmezte, amire az volt a válasza Angela Merkelnek, hogy gyártsanak jobb kocsikat.
Egyáltalán miért van, létezik olyan, hogy Kína? 
Mondom, nem csak a komponensek árát kell nézni, hanem azokat a költségeket is amiket felsoroltam.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Ha valaki a kútba ugrik, te beugrasz utána? Az Apple kiépített magáról egy prémium képet, több mint négy évtizedes fenállásuk alatt mindig is drágák voltak, rétegigényt kiszolgáló készülékeket gyártottak. Az iPhone 4 idejében $600-ért eladtak 40 millió telefont egy év alatt. Most átlag $700 körül mozog nekik a ASP-jük, és eladnak belőlük évi 200 milliót. Mi, vásárlók tettük Mainstream-mé a márkát az elmúlt 6-8 évben. Rétegigényt kielégítő luxy mákából miattunk léphettek ki a mainstream világába. Valamit nagyon jól csinálnak, ami igazából bármelyik másik szupergazdag multinak is adott lenne pénzben és erőforrásban is, de valamiért nem sikerül elkapniuk őket, és rájönni az ízére. Ha az Apple menedzsere lennék, ugyanúgy én is ütném a lovakat, ha azt látom hogy hatalmas érdeklődés mutatkozik az üzlet iránt. Mindenki így tenne. Az iPhone olyan most, mintha a világban az emberek jórésze méregdrága Louis Vuitton táskával parádézna az utcán a néhány ezer forintos kínaiak helyett. Ami a többi Luxy márkának nem jött be, azt az Apple megcsinálta.
[ Szerkesztve ]
Németországra reflektáltam, egyébként ha már szóba hoztad, teljesen mindegy ki gyártat itthon, mi ebből már jól nem fogunk kijönni.
Nem kell egyetemi docensnek lenni ahhoz, hogy lássuk az országunk teljesen le fog gatyásodni kis időn belül.
Az lesz a legkissebb bajunk hogy a 70-es évektől születettek nem kapnak nyugdíjat.......
(#170) aprokaroka87 válasza Essentials (#162) üzenetére
Probléma igen, de tehetne ellene egy " nyugati " cég.
Pláne hogy az Usa mindig is szereti magát úgy beállítani mint a Demokrácia fő bástyája :D
Persze... " Marketing Demokrácia "
Pedig külön miattad beleírtam abba a hozzászólásba, hogy "ez nem azt jelenti, hogy mindennel ez a helyzet"
Pl. linkelhetted volna az IT óriások szabályozását is, ott sem feltétlenül esnek egybe az amerikai és az európai érdekek. De ettől még mindig van elég sok olyan terület, ahol igen.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
USA != amerikai cégek
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Na látod ebben egyetértünk.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Lényegtelen, hogy ki hozta divatba, a többiek fejéhez nem tartott fegyvert az Apple, hogy kövessék az ő árképzési gyakorlatát.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
(#176) Essentials válasza aprokaroka87 (#170) üzenetére
De egy kínai nem tehet ellene? Mindjárt kiderül itt nekünk, hogy az emberi méltóság valóban politikai berendezkedés kérdése. Pedig a kínai vezetés szerint nem így van...
[ Szerkesztve ]
"Ugyanannyiba kerül egy xiaomi mi 11-et legyártani, mint egy iphone 12-t."... "Egy Xiaomi Mi 11 átszámolva nagyjából 182 ezer Ft-ba kerül Kínában, az iPhone 12 ára pedig átszámolva 310 ezer Ft ugyanitt" Cikk: link
Szóval aki csak követi a trendet, annál nem gáz a 200% haszon, aki elkezdte az meg szakadjon meg. Érdekes logika.
Nem, de az Apple egy amerikai cég, Amerika tudomásom szerint tagja az ENSZ-nek és az Unicef-nek.
Ami szerintem elég egyértelműen jelzi hogy az ott müködő cégeknek egy nemzetközi egyezményt be kellene tartani.
Kíváncsi lennék rá hogy pl Usa-ban lennének egy Gyerek munkások, meg munkaerő kihasználás..
Bár nyilván ott is lenne.....
Jó hát láttuk ezt az "üres dobozt adunk" logikát is appléktöl, az is érdekes volt, aztán most milyen jó is ez, igaz ?
Azért mi magyarok hál' istennek még annak is tudunk örülni, ha az a cég rúg a felhasználóiba amelyikért rajonganak...... 
A Mi11 várható európai ára €800 a legfrissebb pletykák szerint, az iPhone 12 €850.... Továbbá érdemes számba venni hogy mennyi pénzt költ a Xiaomi a szoftvermérnöki munkákra, illetve milyen értéktartást teremt az eszközeinek. Súgok: Az egyik leggyengébbek.
Az iPhone jelenleg messze a legjobb ártartású okostelefon, az 5-6 éves supportnak köszönhetően pedig sokgazdás készülék, ami mellé világgaranciás szervíz jár.
A Xiaomi mit kínál nekünk ezen az áron? Egy olyan telefont, ami fél év múlva mindenféle dzsunka kuponkóddal a fele áráért lesz beszerezhető, 1 év használat után meg az eredeti árához képest kabágombokért adsz tovább rajta. A MIUI rendben tartására talán a legkevesebbet figyelmet fordítanak az androidos nagyobb gyártók közül, az európai infsrastruktúrájuk pedig nevetséges egy Huawei/Samsung európai/hazai hídfőálláshoz képest, az Apple világgaranciás supportjának pedig a nyomába sem ér, a fsz két vége.
Szóval nézőpont kérdése, mennyire éri meg €600-700-800-ért Saomi csúcsmobilt venni. Van akinek igen, van akinek pedig mások jelentik a valódi value-kat egy csúcstelefonban.
[ Szerkesztve ]
(#182) aprokaroka87 válasza Essentials (#176) üzenetére
Pl nem megy Apple vagy milyen gyárba dolgozni.
Bár ha igaz ami az alanti cikkben le van írva, akkor maradjunk annyiban hogy a probléma valójában már rég túlmutat Kinán.
(#183) Essentials válasza aprokaroka87 (#179) üzenetére
"Nem, de az Apple egy amerikai cég, Amerika tudomásom szerint tagja az ENSZ-nek és az Unicef-nek."
A Xiaomi és a Huawei pedig egy kínai cég. Miért lenne kevésbé probléma ha kínai cégek dolgoztatnak kínai üzemekben gyerekmunkásokat? Kína tudomásom szerint 1945 óta tagja az ENSZ-nek és az Unicefnek is....
"Ami szerintem elég egyértelműen jelzi hogy az ott müködő cégeknek egy nemzetközi egyezményt be kellene tartani."
Így van, tehát Kínának is, és a kínai cégeknek is be KELLENE tartani. De ha nem lennének ENSZ tagok, akkor is...
[ Szerkesztve ]
(#184) Essentials válasza aprokaroka87 (#182) üzenetére
Nincs olyan hogy "Apple gyár" Vannak gyároriások, amik üzemeiben a Xiaomi, Huawei, és ezer gyártó mellett kiszolgálják az Apple-t is.
(#185) aprokaroka87 válasza Essentials (#183) üzenetére
Igen, és mégsem tartja be egyik fél sem...
Innentől kezdve meg teljesen mindegy..
Az amerikai cégnek teljesen jó a kínai módszer.
Sőt lehet hogy nekik pont az a jó hogy ott nincs külön törvény az ilyen dolgokra.
[ Szerkesztve ]
Így van, azoknak a cégeknek is be kellene tartani ezt az egyezményt, és tartsák is be.
Arra akartam csak rámutatni, hogy az USA-t bírálni amcsi cégek feltételezett/valós törvénysértéseiért eléggé kapufa...
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Ki mondott olyat, hogy bárki bárminek örül?
Szép bekóstolás de tudod nem mindenkinek van nagy pofája. Meg aztán minek jártatni ha süket füleket talál nemde? Csak néha jól esik kimondani, ennyi.
"Nagy pofája" ált. annak szokott lenni, aki ilyen alpári/vulgáris stílusban tud csak véleményt megfogalmazni
Egyébként egy ilyen kérdésre amit feltettél (hozzáteszem teljesen értelmetlen az egész) hogy ""Egyáltalán miért van, létezik olyan, hogy Kína? "" , most őszintén erre vártál értelmes választ ?
[ Szerkesztve ]
Egyszer ezt Trump külügyminisztere is sérelmezte, amire az volt a válasza Angela Merkelnek, hogy gyártsanak jobb kocsikat.
lol, ez jo 
Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!
Ez esetben akkor csak is a kínai állam a felelős, ha kimenek Indiába vagy Vietnámba akkor meg az ottaniak. A céget pedig veregesük csak hátba hisz ők nem hibásak. 
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
Ne keverd ide azt, hogy mit csinálnak külföldön, meg csinálnak otthon. Én az otthoniról beszéltem.
Az apple-nek nagyon durva fanjai vannak (de tényleg), nem is az a jó szó, hogy szemellenzősök, inkább valamiféle fétisnek, parafíliának lehetne betudni,
és azok az emberek akik ebben vannak (szenvednek ?), nem igazán vesznek tudomást, semmi negatív kritikáról,valós tényeken alapuló összeszedett írományokról, semmiről.
Kb annyira vesz tudomást egy bármilyen apple készüléket használó ember a céget érintő negatív kritikáról, mintha azt mondanád egy első gen-es mazda 3 tulajnak, hogy "haver ez a széria rohad,rozsdásodik".....és ki fog röhögni téged
Igazából kár velük vitába bocsátkozni, megpróbálni tényekkel meggyőzni.Azt sem értem miért robbant ez itt ki, mert a cikkben szereplő gyártó, android készülékeket gyárt.
De már megszokott metódus, ha cikk születik android morzsákból, a beszélgetés alapköveit apple felhasználók teszik le ................ (ez vajon véletlen )
Okoskodhatsz itt meg keménykedhetsz a szavakkal, mint mondtam süket fülek...
Nem kell ez a stílus ..... Inkább kérdezz valamit, az "jobban" ment .....
Nem mondtam ilyet. Amit valóban mondtam az az, hogy az Apple magától nem fog csinálni semmit ami nem áll a befektetők érdekében (mert egy szívtelen kapitalista nagyvállalat 
). A bérmunkások érdekeinek védelme az állam feladata, ami többek közt pont erre a célra lett létrehozva, hogy megakadályozza az állampolgárai kizsákmányolását. Mind a két szereplő felelős a sanyarú munkakörülményekért, de csak az egyikre lehet azt mondani, hogy nem végzi hatékonyan a feladatát. Kitalálod melyik az vagy segítsek a megfejtésben?
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
De most őszintén. Ennyi baromságra, amit összehordtok itt, mégis mit lehetne írni? Mondjuk ha az sem tűnt fel, hogy itt nem magáról az Apple-ről van szó, hanem úgy nagy általánosságban a kapitalista cégekről illetve az adott állam törvényeiről, akkor nem csodálkozom, hogy nem sikerül felfogni a lényeget.
Az Apple helyére gyakorlatilag bármelyik multit oda lehetne írni, akkor is ez lenne a helyzet.
A fél világ Kínában gyártatott mindent 1 tál rizsért, meg embertelen munkakörülmények között. A többi céggel mi van?
Az, hogy ezt így csinálhatták, egyedül a kínai kormány sara, mert ők hozzák a törvényeket, ők asszisztáltak ehhez. Mindegy volt nekik, csak jöjjön a külföldi tőke.
Szerinted itthon nem dolgoztatna az Auditól kezdve az összes multi napi 18 órában havi 10 ezerért, ha megtehetnék?
Dehogynem, csak vannak törvények.
Pár évvel ezelőtt kerestél az Audiban netto 120-at. Németországban meg ugyanezért a munkáért kaptál volna ~2000€-t.
Minden cég oda megy, ahol olcsó a munkaerő.
Meg az Apple hibája, hogy drágák a Samsungok, stb.?
Szerintem egyedül a vevők hibája, mert ők veszik meg ennyiért is.
Az Apple helyében minden cég ugyanezt csinálná. Mindenkinél a profit a lényeg.
Vagy most menjünk szidni a Rolex-et, mert miattuk lehet kapni 50 millás órát is?
Vagy esetleg a Ferrari-t, vagy Lambo-t is ekézni kell, mert miattuk kerül ~100 millába egy sportkocsi?
Üdv a kapitalizmusban.
Én nem írtam hogy gond lenne, hogy az apple nem kínában gyártat .
Pont ezt írtam itt is ..... Olvasd vissza....
Szerintem tévedsz, ezek nem "nagyon durva applefanok".
Láttál már pl. BMW fant aki ugyanúgy védi Németországot mint a kedvenc autómárkáját? Vagy bármilyen más olyan fant ami a kedvenc márkájának a szárnazási országát ugyanúgy védi? Mindezt napi sok órán keresztül, több ezer szót leírva, már az első Huawei bannolás óta minden egyes ilyen cikknél.Ezek nem fanok, hanem valami egész más....tippem is van rá, de inkább nem írom le.
