Ha ezt az összeset összeadod, tehát minden külföldi adósságot számolunk, az a teljes amerikai államadósság (külföldi+belföldi) kb negyedét teszi ki. Ha Kínát nézzük, az a teljes adósságuk cirka 4-5%-a.
Baromi sok pénz, az tény, de közel sincs akkora jelentősége, mint amekkorát az emberek szeretnek tulajdonítani neki.

Ott van fentebb mire gondoltam, nem kell találgatnod. De jó is hogy írod az adókat, az országonként eltérő áfát és egyébb illetékeket ki is hagytam a fenti felsorolásból.
Félreértés ne essék, szerintem is szép kövér profitot realizál az Apple minden egyes eladott iPhone után, de a 200% az lehetetlenül sok.

Amúgy a 0.005 százalékos profitadadó az írek agyszüleménye volt, az Apple meg még jó pár nagyvállalat pedig természetesen ugrott rá mint tyúk a takonyra. Hihetetlen, hogy a nagyvállalatok folyamatosan azt nézik, hogy csökkenthetik a kiadásaikat, és rohadtul nem érdekli őket a fair play, elképsztő...

Az EU-nak kellett volna már jóval korábban rászólnia az írekre, hogy ez így nem ok fiúk, csakhát az EU nem a legolajozottabban működő gépezet sajnos. Az USA zsarolása az tényleg pofátlanság volt, de mivel az EU ilyen széttöredezett egyelőre (mert én azért remélem, hogy nem mindig lesz ez így) sajnos megengedhetik maguknak az amerikaiak, hogy az erő poziciójából tárgyaljanak velünk.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Persze, rengeteg a közös érdek még az USA és Kína esetén is. Pl. a globális felmelegedés lassítása az az egész emberiség közös érdeke, ebbe minden országot be kell vonni, különösen az olyan szénerőművekben gazdagokat, mint az USA vagy Kína.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

"addig kína köszöni jól van, és pár éven belül szuperhatalommá növi ki magát"

Azért azt is hajlamosak az emberek elfelejteni, hogy Kína államadóssága is hatalmas. Jelenleg a GDP-jük 52,6%-a, és folyamatosan növekszik.
[link]

Azt sem tudják egy legyintéssel elintézni, ha a nyugati cégek szép lassan kivonulnak tőlük. Rengetegen dolgoznak ezekben a gyárakban, és a folyamat végére ott állhatnak több millió kínai munkanélkülivel, akiket nem tud csak úgy felszívni a belső piac.

Persze Amerika helyzete se jó, igazából senkinek se jó ez. Egy bizonyos pontig jó a gazdasági versenyzés, de ez a szint már az, ami mindenkinek árthat.

Lehet hogy a kínai kormányzat gyorsan találna munkát az ottani munkanélkülieknek.

Ők helyben vannak, nekik nem kell onnan máshova menni, szerintem azért ez előnyt jelenthet.
De lehet tévedek :)

"Nagyon gyerekesen fogják itt fel páran ezt az apple-kína-amerika dolgot...."

Na ebben igazad van. Évek óta megy az adok-kapok a két ország között. Nagyjából a kutyát nem érdekelte itt a fórumon. Aztán jött a Huawei és elszabadult a pokol.
Sértődöttségből, mert "jajjj a kedvenc márkámat bántják, fujj USA meg Apple", megy a konteó gyártás, meg a "Kína párti forradalom" 1 éve.

Aztán jött a következő "hullám", amikor megjelet a P40 széria.
"Simán lehet google nélkül élni", "az emberek kényelmesek, meg lusta dögök és ezért nem hajlandóak lemondani a GMS-ről", stb.
És mi megy azóta is a P40 Pro topikban? Oldalakon keresztül az a téma, hogy épp mi szart be, melyik alkalmazás nem megy frissítés után, mit hogyan lehet valahogy felmókolni, stb.
Ha már a márkafanatizmusnál tartunk, akkor ez mi? Tudja, hogy szívás lesz, nem megy rajta kb. semmi rendesen, de azért megveszi, mert kedvenc márka, mindent használ böngészőből (hello ~2007), meg mindenhol térítenek, hogy kompromisszummentesen használható a telefon.
Ja, a topikja is ezt mutatja.

Az Apple-t is a Huawei, Xiaomi fanok keverték bele a történetbe, mert "Jajj, sokat adnak el, ezért lettek lelőve. Biztos az Apple tehet róla".
Épeszű embernek meg sem fordulna a fejében, hogy e mögött Apple lobbi van...

[ Szerkesztve ]

Csak úgy halkan megsúgom hogy a Google keze is benne van abban hogy sokmindent nem lehet vagy nehézkes megoldani az ő megoldásaik nélkül.

Pedig Android nem egyenlő Google szolgáltatások :)

Ja mert akinek nem tetszik Kína erősödése az bizonyára csak Apple-fan lehet

Nem tudom hol olvastad, hogy bárki lesajnálná Kínát, épp az a probléma, hogy az erősödése már valódi fenyegetést jelent a nyugat számára.

Pont az Apple-höz hasonló nagyvállalatok lobbizásának köszönhető, hogy eddig nem lépett fel érdemben az USA az egyre nagyobb fenyegetéssé növő Kínával szemben. Nekik nem volt érdekük ez a gazdasági egymásnak feszülés, ők jól elvoltak a korábbi állapotok mellett is.

El lett már pár topikban magyarázva, nem a kémkedés az egyedüli probléma a Huawei-el, az általa épített 5G hálózatok kínai elérésének lehetősége jelenti az igazi nemzetbiztonsági kockázatot. Ha csak telefonokat árulnának (amikkel még mindig kémkedhetnének), én speciel nem támogatnám a szankciókat, ahogy nem támogatom azt a Xiaomi esetén sem.

Az Obama kormányzat alatt konkrétan semmit nem csinált az USA a kínai terjeszkedés lassításáért, de azok az idők szerencsére véget értek, szóval én azért nem bocsátkoznék ilyen merész jóslatokba.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Felhasználói oldalról szerintem teljesen mindegy, miért nem tudod rendesen használni a mobilt, amit megvettél ~400 ezerért...
A google meg senkit nem kényszerített, hogy az appokban GMS keretrendszert használjanak.
De nyilván evidens döntés volt, mert Ázsia egyes területein kívül minden androidos mobilon ott van a GMS.

"Az meg nettó baromság, (visszább írták) hogy az apple nyugodtan tud gyártani az államokban is."

Szerintem sem reális hogy hazavinnék, nem is írtam ilyet sehol sem. Rengeteg olcsó munkaerővel bíró ország van még Kínán kívül, akikkel a viszonyuk is stabilabb, barátibb.

Nem, te nem érted továbbra sem. Senki sem mondta hogy az USA nem csinál sok mocsokságot a világban, de attól még a kínai 5G simán jelenthet bizontsági kockázatot, mivel egy olyan hatalom számára nyithat kiskapukat, akik az utóbbi időben kifejezetten ellenségesen állnak a jelenlegi status quo-hoz, és minden eszközzel igyekeznek növelni a befolyásukat a világban. És az egyelőre a nyugati érdekszférához tartozó EU-s országok számára ez igenis problémát jelenthet. Hihetetlen hogy ez külön magyarázni kell, hogy a bezzegazusa az nem egy ultimate joker kártya amivel minden kínai terjeszkedést érintő kritikát el lehet ütni

Nem véletlenül az történt, hogy a versenykezést kína nyerte, és amerika kirúgta a lábát a célegyenesben ?

Megnyerte, de még csak a célegyenesben voltak... egy mondaton belül sem tudsz konzisztens maradni, hogy vegyelek így komolyan?

Erre meg már érdemit nem is lehet írni, üres lózung, tények/mögöttes tartalmak nélküli puffogtatás..

Lol, nézd meg a whataboutism definícióját, pontosan ráillik arra amit csinálsz.
Ha már a szakmaiságnál tartunk, fejezd be a személyeskedést. A kínai gyártókról szól a beszélgetés ha nem vetted volna észre (már amikor nem tereled az Apple-re), hogy létezik a tiedtől eltérő vélemény is velük kapcsolatban, az szomorú, de sajnos ilyen a világ

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Igenis jó lesz az a világban, hogy amerika nem tekinthet mindent a magáénak, mint "felsőbbrendű ország".

Ja, tényleg remek lesz ha Kína csinálja ugyanezt, de ők biztos nem tennék... ó várj, PONT ezt csinálják a kínaiak, csak durvábban.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Még mindig nem arra ragálsz amit írtam, hanem nyomod tovább a bezzegazusát, mintha ez érv lenne az ellen amiről én beszélek.
Indiánok meg négerek... Én sem jöttem a Nagy Ugrással, meg a többi baromsággal amit a kínai rezsim csinált és csinál a saját népével, mert semmi köze a jelenlegi vitához (na jó, annak amit jelenleg csinálnak azért van). De kérdezd meg a tajvaniakat, vietnámiakat, japánokat vagy az indiaiakat, mennyire várják már, hogy Kína váljon szuperhatalommá, mert láthatóan nagyon el vagy szakadva a valóságtól, ha azt hiszed, hogy ez aztán véget vetne az igazságtalanságoknak a világpolitikában. Az külön vicces hogy ezek után te beszélsz USA-fanokról

Olcsó szókiforgatás, tinédzser szint. Téged aztán komolyan lehet venni, minden ilyen jellegű hír alatt ugyanazokat az üres frázisokat írod.Mantrázod a semmit....

Mit nem sikerült értelmezni abból amit írtam? Konkrétan önellentmondásba keveredtél egyetlen mondaton belül, és ja, ez megnehezíti azt, hogy komolyan vegyelek. Ahogy az is, hogy üres frázisnak és szókiforgatásnak tekinted ha valaki rámutat az érvelésed hibáira.

Ki terelte ? Ki írta az első 200-hszt ? Nézd már kik hozták fel......

Elég megnézni az első pár tucatot, hogy lásd kik hozták fel

A blődségekre reflektáltam, ami közel sem ugyanaz .

Jaja, 200%-os profit meg hasonlók, az tényleg sokat hozzáadott a topikhoz

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Igazán abbahagyhatod a whataboutismozást és terelést, full felesleges veled így bármiről is beszélni. Senki se beszélt háborúkról, csak te, én se arra reagáltam, szóval engedd el ezt a writeonly módban kommentelgetést.

Az ujghurok meg üdvözölnek (ha már halottakról beszélünk)....

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Reménytelen vagy... És btw, keversz valakivel, nem trollkodtam szét senkit se.

Na mind1, off vége részemről, ennyit nem ér(sz).

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

Oké akkor "Kína nyerte volna" most jobb ? Így akkor már átment ?

Ezt úgy írod, mintha nekem tudnom kellet volna, hogy az önellentmondásod melyik részét gondoltad te máshogy, hogy magadtól észre sem vetted, hogy valami gond van azzal a mondattal

Nem tudom milyen lexikális tudással rendelkezel, a 200%-os profitiot arra írtam, hogy éppen nem kellene az apple-nek ágálni, hogy ő még olcsóbb munkaerőt akar, mint kína

Konkrétan azt írtad:

Az apple jelenleg egy termék beárazásakor legalább! 200%-os profittal "éldegél"(ez a minimum), olcsó jános tim cook meg kínát tartja drágának ?

Ebből nagyon nem lehet mást kiolvasni, minthogy te ténylegesen azt gondolod, hogy az iPhone-okon 200%-os profittal ad túl az Apple.

De amúgy nem tudom megint miről beszélsz, sehol sem ágált az Apple hogy olcsóbb munkaerőt akar mint a kínai, csak fogta magát és lépett.

Akikre ők rásütik hogy veszélyesek, azok a veszélyesek......Vicc az egész.....

Ha holnap azt mondja Biden, hogy már nem veszélyes a kínai 5G és felold minden szankciót, én attól továbbra is veszélyesnek fogom azt tartani. Mert ez nem így működik, hogy a vezér mond valamit és akkor az van. A Huawei kapcsán megfogalmazott amerikai vádakat azért fogadtam el, mert logikusnak tartom, hogy egy olyan autoriter berendezkedésű országban mint Kína, egy ennyire fontos ágaztban tevékenykedő és ilyen múlttal rendelkező (ugye a volt PLA-s hírszerzőtiszt alapító az megvan?) cég, mint a Huawei nem lehet független a hatalomtól. Márpedig ha a kínai hatalom számára megkönnyítjük a hozzáférést az európai 5G-hez, az szerintem probléma, mint azt már fentebb is írtam. Elhiszem hogy szerinted nem, de ez már a te dolgod.

Azt meg, hogy melyik népcsoport minek örül, és minek nem, megnézheted az "amerikai álom" rezervátumokban, tudod... a demokrácia országában, ahol mindenki szabad.....

Az a baj, hogy még mindig nem érted, hogy ennek semmi köze a jelenlegi beszélgetéshez. Ha ez így működne, akkor a Nagy ugrás veszteséglistája önmagában elég lenne, hogy eldöntse a vitát, de nem így működik. Az ujgurokat meg (akiket jelenleg "asszimilálnak" nem éppen békés módszerekkel) nem is említem. Mert külpolitikáról beszélgettünk.

Az általam felsorolt népeket nem mint népcsoportokat írtam, hanem mint olyan országok polgárait, akikre fenyegetést jelent a kínai expanzió, mert láthatóan nem voltál tisztában vele, hogy léteznek ilyen országok.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Neki már az is trollkodás ha az övétől eltérő véleményt merészelsz megfogalmazni, szóval lehet, hogy mégis rólad van szó csak trollkodás alatt nem ugyanazt értitek

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Nem is kell tudnom, ebben a topikban pont elég információval szolgáltál ahhoz, hogy tudjam, nem feltétlenül ugyanazt jelenti neked ez a szó, mint amit a hivatalos meghatározása szerint jelent.
Amúgy nem mosdattam senkit, a hozzáállásodon gúnyolódtam.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Szerintem az "a te érvelési hibád" weboldal a legnagyobb trollkodás, ami valaha készült. Rendszeresen megöli az érdemi beszélgetést az onnan másolt hülyeségek idézése. Gyakorlatilag amióta telepakolták mindenféle butasággal, azóta érvek helyett rendszeresen az ottani üres rizsát idézgeti mindenki saját gondolatok helyett. És nem veszik észre, hogy az idézgetés közben, hogy bárki bármit mond, arra be lehet idézni "érvként" valamelyik süketelős "évrelési hiba" oldalt. Ugyanúgy szélsőséges, szubjektv és ferdítő az is, ahogy a nekik szimpatikus felet vakon támogatják és elutasítanak bármilyen érdemleges gondokodást róla.

Politizálásért töröltek egy elég hosszú beszélgetést az egyik MA cikk topikjában (többek közt az én hozzászólásaimat is), mivel az hivatalosan tiltva van a PH-n mindenütt a kijelölt topikon kívül. De ahogy látom ez a szabály téged sem zavar túlzottan, szóval nem tudom pontosan mit akarsz most ezzel elérni.

Továbbra is csak személyeskedsz, érdemi reakció (ami nem terelésre vagy whataboutismre épülne) helyett. A téma szempontjából releváns megállapítást nem tettél eddig, csak az USA-ra mutogattál, és elvártad, hogy ez elég magyarázat legyen mindenkinek, hogy a kínai 5G jelentette problémákkal miért nem kell foglalkozni. Ez így elég kevés sajnos.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Itt most a whataboutism-re célzol? Mert nevezhetjük személyeskedésnek is felőlem (csak a whataboutism az specifikusabb), elvégre az a cél, hogy az állítást megfogalmazó személyével (itt most az USA-val) foglalkozzunk az állítása helyett (hogy a kínai 5G biztonsági kockázatot jelent). Ezt elég nehéz nem érvelési hibaként azonosítani, de ha megmagyarázod nekem az ellenkezőjét, én nyitott vagyok a véleményedre.

Ugyanúgy szélsőséges, szubjektv és ferdítő az is, ahogy a nekik szimpatikus felet vakon támogatják és elutasítanak bármilyen érdemleges gondokodást róla.

Ezzel egyetértek, annyival egészíteném ki, hogy ugyanígy probléma az is, ha az egyik nagyhatalom iránti gyűlölete miatt képtelen valaki árnyaltan közelíteni egy általa felvetett problémához.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Az állam nem személy. Ezért nem is lehet személyeskedni vele. A személyeskedés az, hogy ha vita közben téged elküld valaki melegebb égtája ahelyett, hogy értelmesen beszélgetne.

Van egy sor vádaskodás és van egy sor bizonyított / elismert tény. Az pedig, hogy bizonyított tényeket hoznak fel arra, hogy vádaskodó maga már elkövette azokat a tetteket, amivel vádaskodik, csak azért szokott előkerülni, mert feltétel nélkül "kína gonosz, usa jó" az alapfelállás. Unalmas már a propagandát hallani állandóan, úgy hogy nem amerikai vagyok, hanem magyar.

Reálisan megítérlve, hogy európai és magyarként milyen hatással van a két ország az életemre, azt látom, hogy jön két oldalról a propaganda és bármilyen objektív véleményt elsodor a végtelen propaganda ismételgetés, szélsőséges és adott témához nem közvetlenül tartozó más vádak felemlegetése. Ha meg jövök azzal, hogy a saját valós helyzetünkből kéne nézni az egész játékot és nem elhinni bármit szimpátia alapján, akkor megy a kenegetés, hogy jaj de hát az amcsik sem angyalod, de bezzeg a kínaiak akkor is a leggonoszabbak.

Simán kimeríted te is a mazslázgatást, a hamis okozatot, állító kérdéseket, hamis dilemmát, személyes kételyt, közvélekedést, a csúszós lejtőt .. ezért üres és értelmetlen ez a vita.

Ennek nincs értelme. Tények alapján lehet értelmesen beszélgetni, nem pedig vádaskodás alapján kelteni a lincshangulatot. Tények pedig nincsenek, mert bizonyítékokat sem szoktak szolgáltatni. Éppen ezt írták már páran, hogy az egész egy populista, ideológiai kampány, hogy néhány ember gazdasági érdeke érvényesüljön, s hogy az uszított csürhe felhatalmazásával igazoljanak lépéseket.

Egyébként meg otthon azt tiltogathat az usa és kína is, amit akar. Az nem tetszik, hogy európában is megtiltjákj, követelik és kikényszerítik azt hogy vegyünk részt a hülye játékukban.

[ Szerkesztve ]

Az állam nem személy. Ezért nem is lehet személyeskedni vele. A személyeskedés az, hogy ha vita közben téged elküld valaki melegebb égtája ahelyett, hogy értelmesen beszélgetne.

Nem, az állam jelen esetben az, aki az állítást megfogalmazta, és akinek az állítását azzal akarják negligálni, hogy "ő beszél, hát ő is mit csinál", ami egy érvelési hiba továbbra is.

Ok, én is valós helyzetünkből kiindulva mondom azt, hogy nem tartom jó ötletnek a kiszolgáltatottságunk erősítését, sem Magyarország, sem szélesebb értelemben véve az EU esetén. Ahol az amerikaiak sértik az európai érdekeket, ott velük kell felvállalni a konfliktust, ahol a kínaiak, ott meg velük. Építsen európai cég 5G-t, az európaiak adatai menjenek európai szerverekre, mind a kettőt támogatom.

Ezt a bizonyítékok nincsenek érvelést láttam már párszor, de valahogy az el szokta kerülni az ezzel jövők figyelmét, hogy a kínai rendszer nem igazán a szabad döntések híve. Az állami felügyelet nagyjából minden nagyobb cég fölött ott van, ha más nem az állami kontroll alatt lévő bankrendszer formájában, szóval abban max reménykedni lehet, hogy majd pont a Huawei esetén ez nem fog problémát okozni a jövőben, ami egy ilyen stratégiai fontosságú szektor, mint a hálózati esetén nem kevés.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.