[Re:] A hacker távolról gyorsíthatja, fékezheti az autót - LOGOUT Hozzászólások

Hirdetés

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

lapa veterán

#154
#153 dabadab
2010-05-22 12:06:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

#153 dabadab

ja, ezek elég komoly problémák. azért abba gondolj bele, hogy a g arra van tervezve, hogy "üzemszerű használat" közben bármikor előfordulhat egy borulás. szóval azok az oszlopok, amiket látsz elég masszívak ahhoz, hogy ne roppanjanak össze míg legurul a csomolungmáról. ha csak arra gondolsz, hogy egy kisebb csúszásnál is simán elkap egy fát a felső éllel, nem mozdulhat el semerre a kocsi tehetetlenségétől, pedig ott igen komoly gyorsulások lépnek fel.
a merevség minden olyan esetben hátrány, ha kamazzal vagy 30 centinél vastagabb fával ill. vasbeton fallal ütközöl. minden más esetben megvéd. persze statisztikáim erről sincsenek, de inkább olyanokat hallani, hogy "úgy kellett levágni róla a kocsit" meg "elfogyott elöl a hely és a vezető lába" stb.
azt is érdemes megfigyelni, hogy a merevség inkább csak menetirányban áll. oldalsó ütközésnél a jelentős súlyt képvislelő tengelyek 1-1 rúdon csatlakoznak csak az alvázhoz, így szükség esetén engedni fognak. de hasonló helyzet akár menetirányban is előállhat, a hosszanti rudazat is engedni fog idővel ha azt kapja el a másik kocsi. de ez már inkább ütközési inkompatibilitás kérdése.
a lassulás emellett majnem csak feleakkora, mint egy személyautóban, az önsúly a linkeltnél is 2100 kiló, a hosszú meg 2,5 t felett van. E=1/2m * v^2, és ezzel nem csapatsz 120-cal főúton, lehet számolgatni ilyet is. vagy mondjuk próbálj meg a bent ülőkben kárt tenni oldalról, a küszöb 45 centi magasan van. tényleg az van, hogy legfeljebb felborítod és máris átirányított egy csomó energiát. ez megint inkompatibilitás, ez tény.
a fentiektől függetlenül a W123-as is bizonyított elégszer, ha abban meghalsz, akkor azt már nagyon akarták odafent. linkelem a kedvencemet: akkor és most. szóval ezekben tervezés is volt már 30 éve, nem csak anyag. azt nem mondtam, hogy egy akkori bármilyen más márkában ez megvan. azt sem mondom, hogy egy szétrohadt - 5 másikból összerakott megvéd, de egy jó állapotban lévő az biztos. hogyha látod hogy vannak megépítve, akkor elhiszed. soha többet nem fognak ilyen autók épülni.
de egyszer nézz alá, ülj be vagy vezess egy ilyet, akár a zöldségest, akár a g-t. szerintem érzi az ember, hogy nem mindennapi gépek, amik 30 évesen is tökéletes műszaki állapotban vannak. nem csiszeg-csoszog a műanyag, ugyanúgy kapcsol a kapcsoló, ugyanúgy indul a motor. érted a dízel mocikat másfél millára tervezték, fél milliós dugattyúcserével. ilyen futásteljesítmény manapság sehol nincs, esetleg kamionban. de azokat meg nem városi környezetre tervezik, hanem 1000 km-es autópályákra számolják. meg ez olyan, hogy amikor egy ilyet vezetsz, akkor nincs ezer ugyanolyan, amivel szemben felébred a bizonyítási kényszer. ott gurusz, és tudod, hogy odaérsz. a többiek hekkeljenek csak körülötted, máshogy nem elégülhetnek ki.
persze ez már nagyon off, csak a szemléletmódomat akartam kicsit érzékeltetni, hogy érthetőbb legyen a modern műanyagokkal szembeni távolságtartásom.
dabadab titán

#153
#152 lapa
2010-05-21 09:45:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#152 lapa

Az ilyen húszéves "vanbenneanyag" gépek azért nem feltétlenül a legbiztonságosabbak, a G-nél elég problémás lehet az, hogy túl merev az egész cucc, és hiába marad nagyjából egyben az autó, ha a lassulás letépi a benne ülők belső szerveit... (A másik meg az, hogy a magas súlypontja miatt hajlamosabb borulni, és nem feltétlenül nagy öröm az, ha az a sok-sok vas hirtelen ráesik az emberre.)
lapa veterán

#152
#151 lapa
2010-05-20 23:17:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

#151 lapa

mittomén egy ilyennel már csak-csak elengedném vásárolni. légzsák nélkül is.
vagy egy ilyet is el tudnék képzelni valami csajososabb színben, ne kelljen a fészerben aludnom évekig. mert tuti kirakja a szűröm, ha egy nap hazaállítok a csúnyácska dobozzal.
lapa veterán

#151
#150 dabadab
2010-05-20 22:24:42

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

#150 dabadab

úgy gondolom a kétségeim ettől függetlenül megmaradnak. nincs előttem ilyen grafikon, de ahogy így leírod elsőre a légzsákra tippelnék. nem nagyon vagyok jártas a témában, szóval akármi is lehet. azért a kocsik nagytöbbségében (itthon) szerintem még 10 éve se nagyon volt ABS meg ilyenek, mert ha jól tudom drága és nem volt kötelező (a légzsákkal ellentétben). a nagytöbbség alatt suzuki / opel astra meg más kisebb vagy korábbi harcosokra gondolok.
tényleg nem akarok vitázni, mert fingom nincs a lényegesebb(nek tartott) tényezők elterjedtségéről. gondolom sokat torzíhatnak az admin intézkedések is, mint 60 --> 50, mindenkinek öv vagy zéró tolerancia is. sokat elárulhat egy típus szerinti összetétel-vizsgálat is. ugye a gyártók szépen lassan átálltak a stuttgarti Barényi-iskolára, aztán 80 körül légzsák meg övfeszítő. biztos, hogy az ncap meg a szemléletmód-változás hozott magával pár triviális és életmentő változást minden vason belül.
valahogy úgy vagyok vele, hogy engem az élet folyton arra oktat, ne bízzak az elektronikában, mert idővel elromlik. az ablaktörlő-relém a maga 15 áramköri elemével a legbonyolultabb elektronyos eszköz a kocsiban, de minden tavasszal van egy hónap, amikor meghülyül és indexeléskor néha integet a mögöttem állónak. persze a relé lehet oké is, legfeljebb valahol szigetelés vagy szivárgás vagy kontakthiba van. én meg az ilyen rendszeresebb hibáktól biztos üvöltenék, nagyon nehezen viselem, amikor egy beosztott vas nem tud megfelelni a (rendkívül magas) elvárásaimnak. neki megbocsátom, mert majdnem 30 kemény év után ennyi bogara lehet. arra az egy hónapra kiveszem a biztit, ha kell menet közben visszadugom. egy új autóval már infarktust kaptam volna, amilyen sztorikat hallok meg amennyire én vonzom ezeket a problémákat.
ennek ellenére gazdasszonynak egy ABS-es-légzsákos-automatás járművet szeretnék másodiknak, legyen biztonságban. de abban is inkább két difizár lesz, mint bimbammolós ellenkerék-fékezgető, esp meg kannás busz. nekem mások a standardjaim, nem várok egyetértést vagy megértést hisz az észérvek ellenem szólnak. legalábbis amíg vannak szervizek meg pénz a kacatok cseréjére.
dabadab titán

#150
#149 lapa
2010-05-20 00:18:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#149 lapa

"nem biztos, hogy pont az 1970-es évekkel jó a mai állapotokat hasonlítani"
Ja, kimaradt az a rész, hogy a halálos áldozatok száma úgy néz ki, hogy az ősidőktől kezdve szépen emelkedett, aztán '90-ben jött egy rettenetes ugrás, onnan kezdve meg csökkenget. Szóval hozhattam volna a nyolcvanas éveket is, hogy akkor meg sokkal többen haltak meg az utakon, pedig akkor is sokkal kevesebb autó volt.
lapa veterán

#149
#145 dabadab
2010-05-19 19:20:45

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

#145 dabadab

nem biztos, hogy pont az 1970-es évekkel jó a mai állapotokat hasonlítani. épphogy biztonsági öv volt a kocsikban. persze a statisztikák nem hazudnak, de az utak állapota / szélessége / elkerülők szerintem egészen más alapokat teremt. és most csak egy témakört mondtam, lehetne téligumi, sózás minősége is. de akár az autópark, ha magyar számokról beszélünk.
nem azt mondom, hogy nincs igazad, azt mondom, hogy szerintem ezt így 1:1 hasonlítani elég merész. annyira más minden paraméter, hogy szerintem ez így önmagában értékelhetetlen.
a hungaroringnek akkor utánanézek, mert mind gazdasszonyra, mind rám rámférne egy kis ismerkedés a fizikával.
"a motorerő az aktív biztonság része"
kifelejtetted a "számomra, mert felfogom a határaimat". nekem az összes korábbi autóm messze gyorsabb volt a mostaninál, és néha kicsit megrémülök attól, miket csináltam az "aktív biztonság" segítségével. és ezt értsd úgy, hogy inkább defenzív volt a stílus, csak a lehetőségek szerint gyors. a mostani lassúval úgy gondolom én érzem a legjobban, mennyire akarnék néha menni. és mivel minden ilyen kitűnő alkalom egy kis gondolkodásra, rendszeresen belátom a döntés helyességét. néha nem könnyű elfogadni, pedig már elég rég kinőttem a sietségből. ettől függetlenül helyesnek tartom.
meg látom az erőlködve egyesével előzgető arcokat, és azt, hogy ezen akciók nagy részének nincs lényegi eredménye. márpedig a nagyobb "aktív biztonság" az 1.0 fejében azt jelenti, hogy az új kocsival már nem csak a 200, hanem a 160 métert is bevállalja (csak írtam egy számot).
#06658560 törölt tag

#148
#147 Dany007
2010-05-19 15:55:24

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#147 Dany007

Hát, akkor eléggé rosszul emlékeztek. Hill volt, Williams-szel, s a felét neki mondták a boxból, plusz táblák. Nem javították meg az autót, hanem találtak egy olyan vészüzemmódot, ahol nem lassult teljesen le, de beért a célba pozícióvesztés nélkül.
Dany007 veterán

#147
#135 bambano
2010-05-19 13:59:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#135 bambano

"Soha nem volt olyan,"
[link]
Plusz egy aki emlékszik... Gondolom én sem véletlenül emlékszek rá ennyire. Nem azt mondtam, h a motor szállt el, pusztán annyit, hogy valami füstölt, ami akár lehetett gőz is, a lényeg, hogy az autó lelassult elég rendesen, a kommentátorok már le is írták, mivel ezután szokott jönni a nagy füst és puff megállás. Hát most nem jött. Direkt bejátszották a rádióbeszélgetést is. És utána "rendbetették" az autót.
Amúgy épp ez a durva a forma1-ben, hogy még így is körrekordok születnek, egy ennyire leszabályzott versenyben.
dabadab titán

#146
#114 hoffman_
2010-05-19 02:36:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#114 hoffman_

"Az általad leírtakra nem képes egy ember, de az emberi tényező - erről a frontról - ha nem is kiirthatatlan dolog, de vétek lenne."
Tekintve, hogy az emberi tényező csak Mo-n évente kb ezer ember halálát okozza meg egy csomó másikat akár egy életre is megnyomorít, szerintem az lenne a vétek, ha nem iktatnánk ki olyan gyorsan, ahogy csak lehet.
Aki élvezkedni akar, az menjen a versenypályára, ott adottak a körülmények arra, hogy amennyire lehet, csak a vezetésre figyeljen és határon autózva is nagyjából biztonságban legyen. Viszont ami a dolognak az ából bébe részét illeti, azt minél előbb teljesen automatizálni kell.
dabadab titán

#145
#141 lapa
2010-05-19 02:16:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#141 lapa

"ezzel csak az a baj"
...hogy nincs baj. Elég ránézni a baleseti statisztikákra, tavaly kevesebben haltak meg az utakon, mint 1970-ben, pedig azóta valamivel több autó lett és azok valamivel többet mennek, sőt, talán a kerítés is alacsonyabb lett. Aztán mégis.
"néztem vezetéstechnikai tréninget, ott csak ABS-es járművel lehet nevezni."
A hungaroringesre nem, ott mindig szokott lenni a tanfolyamokon pár ABS nélküli versenyző is, mondjuk ők persze rettenetes hendikeppesek.
"személy szerint azt vallom, hogy lassú autót kell venni"
Volt lassú autóm is, most leginkább gyorsak vannak, és határozottan azon a véleményen vagyok, hogy a motorerő az aktív biztonság része.
bambano titán

#144
#143 FehérHolló
2010-05-18 20:58:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#143 FehérHolló

szerintem a rendes gumi sem sznobizmus, meg a telefon kihangosító sem, de rendszerint kisebbségben vagyok ezzel a véleménnyel...
FehérHolló veterán

#143
#142 nem_tom
2010-05-18 17:36:23

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#142 nem_tom

Ezzel készítik elő a Skynet hatalomra törését.
bambano: Ilyenkor látszik meg, hogy az a "pár" misi mire képes. Nem csak sznobizmus a drága autó.
nem_tom őstag

#142 2010-05-18 17:17:12

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nem_tom

őstag

Mi a francnak ennyire computerizálni az autókat? Jó az úgy ahogy eddig... a sofőr csinál mindent és kész. És még élvezi is.
lapa veterán

#141
#140 bambano
2010-05-18 16:55:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

#140 bambano

ezzel csak az a baj, hogy többszáz lóerőt tesznek elérhetővé 1.0 júzereknek. és az elektronika a másikkal való ütközéstől nem feltétlen véd meg. viszont a rengeteg lóerő meg "majd megvéd" miatt a félelemérzékelő rendkívül picike lesz, a sebesség meg nem.
egyébként az ABS szükségessége vagy jótékony hatása nem kérdés. ettől függetlenül nem szeretném, ha a kanyarstabilizátor akár blokkolható lenne (a jövőben, az összekapcsolt rendszerek miatt).
néztem vezetéstechnikai tréninget, ott csak ABS-es járművel lehet nevezni.
személy szerint azt vallom, hogy lassú autót kell venni, egyből nincsenek ilyen rettentő problémái az embernek.
bambano titán

#140
#138 FehérHolló
2010-05-18 13:42:32

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#138 FehérHolló

A tanpályán van egy kb. 90 méter hosszú, speciális műanyagbevonatú pályaszakasz, amit ha fellocsolnak, pont úgy csúszik, mint a jég. Van egy feladat, amikor egyrészt a tanulókat tesztelik, másrészt a kocsikat, hogy kb. 40km/h-val rá kell menni a jégszimulátorra és satuzni kell. Akkoriban nem volt teljesen rendben az autóm, én a 90 méteres pálya végéről úgy szálltam el körben forogva, mint a győzelmi zászló. Volt ott egy plázacica stílusú csaj a haverjának az m3-as bimmerével, ő nem gatyázott, 60-nal rongyolt rá a jégre és 36 méteren megállt.
Meg van egy körpálya is, aminek egy része szintén jeges, oda is beküldték a csajt, ráállt a körívre és nyomott egy padlógázt a 343 lóerős bmw-nek. Abban meg elkezdtek csattogni a fékek, meg hallani lehetett, ahogy folyamatosan elveszi a gázt a motortól és a bmw szépen ment a köríven, jégtől, aszfalttól függetlenül. Majd hallod, ahogy a tréner rászól a rádión a csajra, hogy akkor most demózzuk, mit tud az elektronika, kapcsolja *ki*. Csaj kikapcsolta, a bimmer érintőirányban úgy elszállt, mint a győzelmi zászló.
A pofám leszakadt tőle... Az, hogy én voltam az egyetlen, akinek sikerült túlkormányzottá tenni az autóját és elsőkerekes kocsival driftelni egy jót abban a kanyarban, röhögve, már csak egy apróság...
Szóval azért jövök mindig azzal a bimmerrel, mert ott tapasztaltam meg először, ott láttam saját szememmel először, hogy mekkora különbség van autó meg autó, gumi meg gumi között... Amikor a vectrámat vettem, ez is számított.. Legutóbb, amikor megvolt a nyári-téli gumicsere tavaly októberben, akkor sikerült úgy beállni a szerelőállásra, hogy a mellettem levő emelőn egy gyalog vectra állt és tisztán látszott a különbség a két kocsi fékje, futóműve között.. szegényt nagyon kiröhögtem...
Szerk: és ott láttam azt is, hogy a résztvevők alapvető feladatokat sem képesek végrehajtani. Kell az elektronika, nincs választás.
Sotho őstag

#139
#128 Dany007
2010-05-18 13:34:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sotho

őstag

#128 Dany007

"egyik versenyző autója menet közben már csúnya füstöt eregetett, le is lassúlt... beszólt a rádión, hogy gond van, visszaszóltak neki hogy dolgoznak az ügyön, és kb 5 perc múlva "újraéledt" az autó,"
Ja erre én is emlékszem, azt hiszem Coulthard volt az a mercivel nézett is gyúúúlaaa rendesen.
FehérHolló veterán

#138
#137 bambano
2010-05-18 13:12:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#137 bambano

Köszi, így érthető.
Már csak azt nem tudom, hogy miért jössz mindig azzal a 3-as bömbivel, de ez részletkérdés.
bambano titán

#137
#136 FehérHolló
2010-05-18 12:38:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#136 FehérHolló

Már nem emlékszem, hogy olvastam valahol vagy a vezetéstechnikai centrumban mondták, de úgy emlékszem, hogy az m3-as bmw blokkolásgátlója ennyiszer képes másodpercenként beavatkozni, szemben egy gagyibb abs-sel, ami 18 körül tud.
igen nagy csúfságokat műveltek azzal az autóval...
FehérHolló veterán

#136
#112 bambano
2010-05-18 12:23:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#112 bambano

Kivételesen nem kötözködés, hanem érdeklődés:
Ez az 1/39 honnét jön, mi a forrásod?
Túl pontosnak tűnik ahhoz, hogy hasra csapás legyen.
bambano titán

#135
#128 Dany007
2010-05-18 12:19:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#128 Dany007

Ez a hsz azért nem igaz, mert a forma1-ben nagyjából minden évben minden pályarekordot megdöntenek. Milyen és mennyire visszafogott autó az, amivel jobb köridőket lehet menni?
A füstölő autóval két dolog történhet: 1. eldurran. 2. kisvárosi legendává válik. Soha nem volt olyan, hogy a füstölő autót megkalapálják a boxból menet közben.
hoffman_ nagyúr

#134
#128 Dany007
2010-05-18 11:44:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#128 Dany007

Épp ezt mondtam én is, pontosan Elromolni természetesen nem csak a szgép tud, ezt nem is akarom vitatni. De :
És ha az ember hozzá van már szokva egy kis sz.gépes rásegítéshez, majd ez egyik pillanatról a másikra megszűnik, akkor azért lenne ott pislogás rendesen...
Pontosan.
kpal nagyúr

#133 2010-05-18 09:17:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kpal

nagyúr

Jó nekem régi kocsi is pl: evo 8-as .
#06658560 törölt tag

#132
#120 Sifre
2010-05-18 08:47:45

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#120 Sifre

Még lehet benne böven. Amúgy a pcb a divat, csúszóérintkezövel, szénpogácsával. Terveztem, tudom.
#06658560 törölt tag

#131
#114 hoffman_
2010-05-18 08:40:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#114 hoffman_

"Vegyünk egy reményeim szerint passzentos példát - Forma 1. Több mint 50 éve megy a cirkusz, jelenleg több múlik az autón, mint a pilótán, de legalábbis lehelletnyi a különbség. A kocsi 600 kilójából 550 a számítógép... És minek? Ugyanezeket a köridőket megtudták csinálni 30 évvel ezelőtt is. Pedig ha valahol, akkor az F1-ben ezek a technológiák élvonalbeliek"
De jó, hogy ebböl egyetlen betü sem igaz.
edward2: bocs, de pont te böfögtél be két szót, ami totál irreleváns, bullshit.
misx senior tag

#130 2010-05-18 07:56:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

misx

senior tag

Ez amúgy nem újdonság, a Trabantot is lehet távirányítással mozgatni, pl. úgy hogy jó erősen ráfújsz és már repül is!
lapa veterán

#129 2010-05-18 07:39:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lapa

veterán

számítógépes autók bruhahahahahaha.
bocsánat.
hihihöhöhö.
Dany007 veterán

#128
#114 hoffman_
2010-05-18 01:34:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#114 hoffman_

Már nem nagyon akarok bekapcsolódni, de a Forma-1 már régóta vissza van fogva. Rengeteg szabály van ami miatt nem mennek jobb köridőt. Ha jóltudom a motorteljesítményt is visszafogták valamikor az elmúlt 5-10 évben. Ahogy írták abs meg hasonlók sincsenek benne... Szóval nem a technika hibája...
Pár éve asszem volt olyan lehetőség, hogy kívülről, a boxból menet közben belenyúlhattak az autóba, állíthattak az elektronikán meg hasonlók. A részleteket nemtudom. A lényeg, ami emlékezetes maradt számomra, amikor egyik versenyző autója menet közben már csúnya füstöt eregetett, le is lassúlt... beszólt a rádión, hogy gond van, visszaszóltak neki hogy dolgoznak az ügyön, és kb 5 perc múlva "újraéledt" az autó, nemhogy nem füstölt el, de a sebességét is visszanyerte. Mindezt úgy, hogy meg se állt Egy deka szerelő nem ért hozzá. Minden a boxból csináltak... Szóval technika van, csak sajnos az F1 eléggé le van korlátozva.
És nem csak a motor + elektronika, az aerodinamika is, a súly is. Megvan szabva ott is minden mm pontosan. Szóval ennyire kötötten nem könnyű mégtöbbet kihozni a kocsiból.
Ettől függetlenül én sem vagyok nagyon oda ezért az elszámítógépesedésért... De csak azért, mert elromolhat És ha az ember hozzá van már szokva egy kis sz.gépes rásegítéshez, majd ez egyik pillanatról a másikra megszűnik, akkor azért lenne ott pislogás rendesen...
Szintén ettől függetlenül egy repülőgép például nagyonis rá van utalva a műszerek sz.gépek tökéletes működésére. Mégis, alig vannak balesetek. Ami van, ott is az esetek 90%-ban emberi hiba okozta a balesetet! És nem feltétlen pilótahibára gondolok. Sok olyan baleset is volt, ahol egyszerűen a karbantartók hanyagsága vagy úgy ahogy van a hiány okozta a balesetet nem közvetlen a pilóta.
syC addikt

#127
#126 bambano
2010-05-18 01:07:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

syC

addikt

#126 bambano

Bár ne lenne igazad...
bambano titán

#126
#122 syC
2010-05-18 00:31:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#122 syC

Jó. az user hülye és hajlamos hüjébbé válni...
edward2 addikt

#125
#41 dabadab
2010-05-18 00:22:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

edward2

addikt

#41 dabadab

Stohlt azért ne keverjük ide akinek már több balesete is volt.
Az meg hogy JHról mit nyilatkoztak később.... hagyjuk már.
Sifre senior tag

#124
#123 DBob
2010-05-18 00:09:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#123 DBob

A benzinszint jeladó jele alapján az elektronika mozgatja a mutatót (nem lineárisan, kb. 8 állása van). A pontos jelenség a következő volt: a vezeték alatt elhaladva 0-ra kifeküdt a mutató, a motor újraindítása után egyből helyreállt, hibakódot nem tárolt.
DBob őstag

#123
#121 Sifre
2010-05-17 23:48:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#121 Sifre

Most nem tudom hogyan került 10 éve mérésre az üzemanyagszint és ma. Pedig már mesélték. Nekem autóm meg nincs (tömegközlekedek) és annyira nem vagyok autó megszállott hogy utánajárjak magamtól.
De ott a jelentős amper mennyiség mágneses hatására inkább a deprez műszer tért ki magától, mint sem az esetlegesen felhasznált elektronika.
syC addikt

#122
#1 Hiftu
2010-05-17 23:22:53

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

syC

addikt

#1 Hiftu

Ha már átküldött a másvilágra, akkor már nem mindegy neked?
Egyébként jogos a felvetés, hogy nem biztos hogy jó ez a túlzott kompjúterizáció. Nagyon nem szeretnék egy reggel arra ébredni, hogy létrehozták az AI-t. Nembiztos, hogy az olyan jó lenne Nekünk.
Sifre senior tag

#121
#119 DBob
2010-05-17 23:19:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#119 DBob

"A gonosz háttérsugárzás a zűrből (sic!) tehát nem fogja meghülyíteni az autót ezután se."
Olyat már tapasztaltam közvetve hogy a benzinszint mutató kifeküdt egy nagyfesz. távvezeték alatt áthaladva. Tudom hogy kissé hihetetlennek tűnik, de 2x is megtörtént ugyanazon a helyen néhány nap eltéréssel.
Sifre senior tag

#120
#107 bambano
2010-05-17 23:16:32

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#107 bambano

10 éves konstrukcióban még nincs mikrokontroller az indexkarban, de ez talán nem is baj
DBob őstag

#119
#99 #06658560
2010-05-17 22:43:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#99 #06658560

"azért böven eltudok képzelni olyan EMC-t, amin a teszten átmentek mind elhasalnak."
Pedig az emc teszteken megküldik őket rendesen. Eszközök 80%-a nem is megy át elsőre, úgy hogy itt nem homemade eszközökről van szó.
Persze ha berakod valami GW-os rádiófrekis eszköz antennája elé lehet kiakad az emc teszten átment eszköz is, és akkor tessék elhasalt valahol. De könyörgöm, ha az eszköz nincs arra hitelesítve akkor nem is kell bírnia.
A legbiztonságosabb autóban is meghalsz ha rád hullik 3 tonna láva, hiába a maximális pont a törésteszten, és megfulladsz az autóban ha az űrben akarsz kocsikázni, hiába a végighúzódó oldallégzsák
A gonosz háttérsugárzás a zűrből (sic!) tehát nem fogja meghülyíteni az autót ezután se.
mod: mikor voltunk meei laborba ennek kapcsán sok vicces történetet meséltek. Teszt közben magától mozgó villamos kerekesszéktől kezdve sok minden mást
Zolás addikt

#118 2010-05-17 22:11:48

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Zolás

addikt

Elmaradt marhák.
Dévid Házelnuss a Knájt Rájderrer már rég túl van ezeken a gondokon. Mér nem tőle kérnek tanácsot?
hoffman_ nagyúr

#117
#115 tibi666
2010-05-17 21:55:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#115 tibi666

Ez jogos, ebbe belfutottam, de arra próbáltam rávilágítani - mert a brutális computer-jelenlétet azért ne tagadjuk - hogy a sok kütyü nem feltétlen jelenti a helyzet javulását.
^Clown addikt

#116 2010-05-17 21:51:28

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

^Clown

addikt

Ezen már korábban elmélkedtem, ezek szerint nem egyedül... Mi lesz itt 50 év múlva!
tibi666 senior tag

#115
#114 hoffman_
2010-05-17 21:50:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

tibi666

senior tag

#114 hoffman_

te miről beszélsz?
abs, esp, asr nincs az f1-es autókban.
hoffman_ nagyúr

#114
#111 #06658560
2010-05-17 21:43:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#111 #06658560

Jogos, külön vonalon mozgunk De a cikk rémhír-ereje ezen a ponton dől is meg(már nem először). Ha meg van fizikai kapcsolat, akkor az már csak a fricska, hogy elektromos jelektől szigetelt kamion vagy időztett bomba, vagy wifi-n keresztüli berhelés
bambano:
A gép vs. ember párbajba felesleges belemennünk. Az általad leírtakra nem képes egy ember, de az emberi tényező - erről a frontról - ha nem is kiirthatatlan dolog, de vétek lenne.
akár 39x képes a négy kereket külön-külön fékezgetni... kezdjük ott, hogy 1 fékpedál van... ja meg képes kerekenként el is venni a féket, ha szükséges...
Ezeknek nem feltétlen van köze a bizonságos vezetéshez. Engem számokkal nem győzöl meg, ebben a kivételes esetben Elég sok autóban ültem már ahhoz, és szerencsémre elég sok olyan vezető mellett, hogy rácáfoljanak eme gépuralomra.
Vegyünk egy reményeim szerint passzentos példát - Forma 1. Több mint 50 éve megy a cirkusz, jelenleg több múlik az autón, mint a pilótán, de legalábbis lehelletnyi a különbség. A kocsi 600 kilójából 550 a számítógép... És minek? Ugyanezeket a köridőket megtudták csinálni 30 évvel ezelőtt is. Pedig ha valahol, akkor az F1-ben ezek a technológiák élvonalbeliek.
Vladi nagyúr

#113 2010-05-17 21:37:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Vladi

nagyúr

Ne sz@rjatok be, majd veszünk arra is vírusirtót.
Egyébként ha már ott van a tisztelt krekker, igazán meg is tankolhatná...
bambano titán

#112
#109 hoffman_
2010-05-17 21:22:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#109 hoffman_

Mutass nekem egy embert, akinek a vezetéstechnikai tudása olyan, hogy másodpercenként akár 39x képes a négy kereket külön-külön fékezgetni... kezdjük ott, hogy 1 fékpedál van... ja meg képes kerekenként el is venni a féket, ha szükséges...
#06658560 törölt tag

#111
#109 hoffman_
2010-05-17 21:22:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#109 hoffman_

A jelek szerint nem olvastad ela topikot. Az alapvetés az, hogy fizikálisan hozzáférnek a rendszerhez. Azt pedig felvéve bármelyik mai csodajármüvet simán ellehet barmolni.
hoffman_ nagyúr

#110
#108 FehérHolló
2010-05-17 21:20:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#108 FehérHolló

Az EMP-re gondolt, nem CoD-ozol, mi?
hoffman_ nagyúr

#109
#101 bambano
2010-05-17 21:13:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#101 bambano

Elég szélsőséges a véleményem ezen a téren Az, hogy az emberek vezetéstechnikai tudása nem üt meg minősíthető szintet, és számítógépekkel kell pótolni, az nem az én bajom. Természetesen nem azt mondom, hogy nincsenek hasznos ketyerék, az általam említett 3 nélkül azért még én is morognék, de megnézem én azt a computert, akármelyik kocsiban, amelyik jeges úton biztonságosan megy neked. Ezerszer inkább viszlek én, de inkább én sem
Egyébkén erről eszembe jut egy tanulmány, a BMW részéről, a Top Gear c. autós műsorban láttam anno, ahol olyan fed. szgépet dobtak be a 3-as BMW-be, hogy a betáplált adatok alapján végigment a versenypályán. Padlógázzal, hozzáteszem. A műsorvezetö csak ott ült, imádkozott, de se kormányon, se pedáln nem volt a lába. Ott van olyan rendszer, amibe már bele lehet nyúlni, arra én is azt mondom.
kétszer voltam a hungaroringen a vezetéstechnikai tanpályán...
Ilyenen mondjuk nem voltam, de tervben van, mert nagyon kíváncsi vagyok
Kopi31415:
A topicban végigjátszott lopáshoz kötődő hackelésktől eltekintve még mindig nem hiszem, hogy van olyan auto Mo-n, közúti forgalomban, amelyiken Te átveszed az irányítást, amikor meglátod az M7-esen, és megtetszik
FehérHolló veterán

#108
#106 #06658560
2010-05-17 21:07:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#106 #06658560

Én is el tudok ilyet képzelni. Úgy hívják, hogy villám.
bambano titán

#107
#103 Sifre
2010-05-17 21:06:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#103 Sifre

tempomat bekötéshez rendes autón nem kell kábel. egy can buszon elmegy minden kapcsolónak a jele, függetlenül attól, hogy hány kapcsoló van a kar végén.
#06658560 törölt tag

#106
#104 FehérHolló
2010-05-17 20:49:57

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#104 FehérHolló

Nálunk munkában kicsit máshoz használták. :S Scuzami a rossz használatért. akkor pontosítok, el tudok képzelni olyan elektromágneses impulzust, ami minden EU-s és egyéb szabvanynak megfelelö terméket kisüt.
FehérHolló veterán

#104
#99 #06658560
2010-05-17 20:38:39

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#99 #06658560

Ember, gondold már át azt, amit írsz.
Az EMC az elektromágneses kompatibilitás rövidítése. Ennek fényében az alábbi mondatod igazságtartalma megegyezik egy kampányszövegével:
azért böven eltudok képzelni olyan EMC-t, amin a teszten átmentek mind elhasalnak.
Sifre senior tag

#103 2010-05-17 20:35:23

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

Nem kell így rettegni az újításoktól. Én speciel örülök neki hogy ilyen sok minden elektronikus irányítású a kocsiban.
Tempomat bekötés= indexkar csere + néhány kábel
Ablakfelhúzás távirányítóról: 5 perc EEPROM írás
Nem megy mindenhova 10 centi vastag kábelköteg, 3 jeladó helyett elég egy a motorra. Stb. stb...
Taky senior tag

#102 2010-05-17 20:15:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Taky

senior tag

Örülök, hogy Ladám van...
bambano titán

#101
#95 hoffman_
2010-05-17 19:50:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#95 hoffman_

hát ja, szerintem is atomhülye döntés volt tőlem olyan autót venni, amelyik a jeges úton egyenesben tartja saját magát, nem nekem kell piruetteznem vele vagy benne...
meg szerintem is mind barom, akik kékfehér bajor propellert tolnak...
meg az összes 40 kilós "divatos kinézetű" nő hogy haragszik, hogy a vészfékasszisztens megáll helyettük...
és még hosszasan sorolhatnám. kétszer voltam a hungaroringen a vezetéstechnikai tanpályán... két kocsit emelnék ki: egy m3-ast meg Brown doki kocsiját. Jól látható volt a különbség az autók között, nem hinném, hogy az újabbak kárára...
Amióta az autókban van katalizátor meg lambdaszonda, azóta nem nagyon van mechanikus gázpedál. Mindet lehet manipulálni.
domi007 őstag

#100 2010-05-17 19:47:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

domi007

őstag

Die Hard 4 ujraertelmezve....bar a terroristak nem fognak szorakozni egyesevel az autokkal, csak ha pl. allamelnok utazik benne...inkabb tulvezerelnek egy atomeromuvet...joval gazdasagosabb..
#06658560 törölt tag

#99
#95 hoffman_
2010-05-17 19:43:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#95 hoffman_

Aki valaha olyan autót vesz(mert bizonyosan lesz ilyen autó), aminek a motor-, fék-, és egyéb rendszereit így lehet manpulálni, az nem hoz bölcs döntést...
Pedig ma is csak ilyen autó kapható újonnan, pár éven belül hazsnáltan. Mivel mindegiyknek vancsatlakozója kifele, így midnegyik meghekkelhetö. S mmondjuk neked többen is, végre lehet hajtani ilyen hekket. Meg még ilyenebbet is, már ezer évvel ezelötti autókban is lehetett.
DBob: azért böven eltudok képzelni olyan EMC-t, amin a teszten átmentek mind elhasalnak.
WonderCSabo félisten

#98
#96 bambano
2010-05-17 19:41:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WonderCSabo

félisten

#96 bambano

Igazad van, nem szabad.
Kösz a leírást, érdekes ez a dolog.
hoffman_ nagyúr

#97 2010-05-17 19:36:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

Nem volt egyszerű végigolvasni az egész topicot, de émény volt
bambano titán

#96
#94 WonderCSabo
2010-05-17 19:23:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#94 WonderCSabo

Érzek kis különbséget a nem lehet meg a nem szabad behajtani között
A can bus a controller area network rövidítése, a Bosch fejlesztette ki. Nagyjából és nem pontosan annyi a történet, hogy az amik a környezetvédelem miatt kitalálták, hogy minden paraméter, ami a környezettel kapcsolatos egy autóban, elektronikusan mérhető kell legyen, és törvényileg szabályozták, hogy egy idő után csak olyan autót lehet forgalomba helyezni, ami ennek eleget tesz. Ez lett az obd meg az obd2, még a 90-es évek második felében.
Azóta a gyártók rátettek mindent (pl. lambda szonda, fordulatszám mérő, stb) egy elektronikus hálózatra, can buszra, ami ehhez kellett. Később rájöttek, hogy ez a multiplexelt busz elvileg csökkentheti az autóba szerelendő drótok mennyiségét, így rászoktak, hogy egyre több mindent kössenek rá. Aminek az lett a mellékeredménye, hogy igen érdekes dolgokra is képes ma már egy autó.
Pl. a vectrában három can busz van, különböző sebességekkel, különböző, szeparált feladatokkal. A motorvezérlés, a blokkolásgátló, az esp meg ilyenek mennek a leggyorsabb, legfontosabb buszon. A másik véglet, amit úgy hívnak, hogy body meg szórakoztatás, megy a leglassabban. A bodyba tartozik pl. az ajtónyitás érzékelő.
Amióta vannak ezek a dolgok, azóta sokkal egyszerűbb multifunkciós kormányt csinálni például. A kormányon a hangerő szabályzás pont ugyanolyan can vezérlőcsomagokat csinál, mint a rádió saját gombjai. Vagy csinálhat olyat a kocsi, hogy ha működik az első ablaktörlő (feltételezi, hogy esik) és hátramenetbe teszed, bekapcsolja a hátsót is. Vagy a vectra pl. képes helyettesíteni a kiégett izzólámpákat. A hátsó lámpatestben ugyanolyan egyen 21W-os izzók vannak, csak ha helyzetjelző foglalatba tetted, akkor 5W-nyi teljesítménnyel hajtja meg és akkor helyzetjelző. Ha meg féklámpa, akkor 21W. Ha meg kiégett a féklámpa, akkor képes feltolni a helyzetjelző teljesítményét.
Szóval ilyen digitálisan vezérelhető lesz az egész autó. Amivel lehet később játszani
hoffman_ nagyúr

#95
#12 BiP
2010-05-17 19:10:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

hoffman_

nagyúr

#12 BiP

Szar ez a cikk, minden második post-ra írnék valamit
Aki valaha olyan autót vesz(mert bizonyosan lesz ilyen autó), aminek a motor-, fék-, és egyéb rendszereit így lehet manpulálni, az nem hoz bölcs döntést... Az, pedig, hogy egy mostani full extrás S600-as Merciben ilyen hacket lehet végrehajtani, azt nem mondja nekem senki Teljesen más kérdés viszont, hogy az autó, véleményem szerint élvezeti cikk, bizonyos fajtái akár orgazmust is kiválthatnak egyes emberekből Így hát, aki vezetni akar, az nem egy 4 kerekű PC-t vesz. ABS még talán nem árt, esetleg ASR/ESP, de ez is már csak plusz súly
...Te meg mész 70-80-nal mondjuk. Máshogy méred fel a távolságokat, stb. Elég balesetveszélyes.
Nem tudom, Te hogy vagy vele, én nem az óra alapján "mérem a távot"
WonderCSabo félisten

#94
#90 bambano
2010-05-17 19:06:33

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WonderCSabo

félisten

#90 bambano

Sajna már nem lehet traktorral Budapestre behajtani.
Gyerekek, nem értek hozzá, mi ez a CAN busz?
DBob őstag

#93
#92 kuchera
2010-05-17 19:02:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#92 kuchera

Elektronikus izéhullám van folyamatosan, csak az intenzitása változik.
De ami egy emc teszten átmegy (azaz megfelel az ide vonatkozó szabványoknak) annak ez különösebb gondot nem okoz.
kuchera tag

#92 2010-05-17 18:07:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kuchera

tag

Elég elgondolkodtató.És milessz akkor ha jön egy elektronikus izéhullám és minden elektronikát leblokkol?
A legjobban a kurblis autó éri meg mert abba gyújtás sincs
Bocsi ezt nem hagyhattam ki
dajkopali addikt

#91
#90 bambano
2010-05-17 17:02:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dajkopali

addikt

#90 bambano
bambano titán

#90
#88 Sifre
2010-05-17 17:01:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#88 Sifre

Ha tudnád, hogy már régen is arattak úgy a nagy melegben, hogy lekötötték a kormányt és kiszálltak belőle, hogy ne főzzék meg magukat...
Meg felmegy a jóember a gazdatüntetésre, leparkol a néhai felvonulási téren, éjjel meg pár rossz arc elhajtja a csordát...
#06658560 törölt tag

#89
#87 bambano
2010-05-17 16:58:04

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#87 bambano

Végülis a Darpa is támogat megfelelö autonóm navigációra képes fejlesztéseket, jókat szoktak versenyezni velük usákok, általában vices eredménnyel. Nem kell ott semmit meghamisítani.
Sifre senior tag

#88
#87 bambano
2010-05-17 16:56:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#87 bambano

A trakiban azért gondolom van a biztonság kedvéért egy Sanyi is, aki ha meglátja a Parlamentet akkor megáll.
bambano titán

#87 2010-05-17 16:48:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

Közben azon agyalok, van olyan traktor (nekünk is van otthon), ami gps jelek alapján képes önállóan munkát végezni... ha körbefogják pár erős adóval, amivel meghamisítják a gps jelet, rá lehet venni a trakit, hogy felszántsa a Kossuth teret? vagy inkább
bambano titán

#86
#82 FehérHolló
2010-05-17 16:47:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#82 FehérHolló

nem tudom, cafatokra robbanó gumi ma már igen ritka. a sima defekt meg nem oszt-nem szoroz. az én autóm a hátsó defektet megoldja maga, anélkül, hogy különösebben foglalkoznék vele.
bambano titán

#85
#81 dajkopali
2010-05-17 16:45:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#81 dajkopali

Ahha, nem olvastak még vírusokról?
WN31RD addikt

#84
#81 dajkopali
2010-05-17 16:45:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WN31RD

addikt

#81 dajkopali

"pervasive connectivity in cars"
Ezt kellene kihagyni, ez az, ami nagyon veszélyes.
zazahoho őstag

#83
#70 #06658560
2010-05-17 16:35:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

zazahoho

őstag

#70 #06658560

igazad van,de afelé haladunk,hogy mindent beépítenek az autóba amit csak lehet,lásd 20 éve abs,esp stb igencsak ritkaság volt
lehet 10 év és azt kérdezik a gyártók milyen teljesítményű pc-t kérsz extraként a verdába:
FehérHolló veterán

#82
#79 bambano
2010-05-17 16:33:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#79 bambano

És ha padlógázas előzésnél a jobb első gumi szakad el, akkor mit csinál a kakirelé?
A kettő között (mecha vs elektro) mondjuk van egy olyan különbség, hogy például a guminál azért előre észlelhető, hogy baj lesz hamarosan.
dajkopali addikt

#81 2010-05-17 16:25:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dajkopali

addikt

csak most olvastam a cnet interjúját a kutatás résztvevőivel, sztem a szándék elég világos:
"Savage: If you look at PCs in the early 1990s, they had all kinds of latent software vulnerabilities. It didn't matter so much because PCs were at home and not connected to everything else. Then they were connected to the Internet and the latent vulnerabilities were exposed to outside attack. We see cars moving in much the same direction. There is a strong trend to provide pervasive connectivity in cars going forward. It would be good to start working on hardening these systems and providing defenses before it becomes a real problem. "
"Savage: You could have an adversarial mechanic or a jealous boyfriend or girlfriend who temporarily has access to the car. They could connect to this component, download onto the car, disconnect, and the code could do their bidding. I think at this point these attacks are much more fantastical than a real thing people need to be concerned about today. "
#06658560 törölt tag

#80
#79 bambano
2010-05-17 16:22:39

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#79 bambano

Legalább hagynák a beszállítókat rendesen letesztelni. Meg tudnának valós követelményeket állítani amivel lehet ténylegesen kritikus paraméterekre tervezni, nem pedig átlagos hazsnálatra.
bambano titán

#79
#74 FehérHolló
2010-05-17 16:16:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#74 FehérHolló

"elektronika meghibásodási valószínűsége körülbelül egyenlő a mechanika meghibásodási esélyével személyautók esetén": elég baj. elektronikából lehetne sokkal jobbat is csinálni...
biztos vagyok benne, hogy a sofőrök többségénél beránt a kakirelé, hogyha egy padlógázas előzés közben vészprogramra kapcsol az ecu... nálam is berántott...
bambano titán

#78
#73 Sifre
2010-05-17 16:13:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#73 Sifre

Nem, az a baleset sok, egymásra ható körülmény és korábbi tervezési döntés szerencsétlen összejátszása miatt következett be. Mondok egy példát:
annak érdekében, hogy amikor padlógázzal előzöl és esetleg szűk a hely, nehogy véletlenül leállítsák a motort, több másodpercig nyomni kell folyamatosan a start/stop gombot, Ezt a rendőr pánikhelyzetben nem tudta vagy nem tudta végrehajtani. nyomogatta a gombot, amire nem állt le az autó.
A beragadó pedál csak a lavina elindítója volt, de nem az egyetlen felelőse a balesetnek.
#06658560 törölt tag

#77
#76 Sifre
2010-05-17 16:13:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#76 Sifre

volt szönyeg is, másik történet.
Bambano: nem volt eketronikai meghibásodás, egyszerüen szar a megírt szoftver, hogy a fékezésnél ha vészféket érzékel akkor nem veszi el a gázt.
deusrache: kölcsönautó, nem saját, így ez belefér, illetve a Toyota is sok marhaságot elkövetett ott remekül. Müszakilag amúgy az amerikai megoldás igényesebb a konkurenshez mérten, csak ramaty tesztelések, rossz müszaki felépítés együttesen eredményezte a mutatványt. Arról ne is beszéljünk, hogy a gépet elötte már hazavágta egy másik c´soka, nem volt az sem rendesen kivizsgálva. Amúgy ha tényleg emberi hiba lenne annak nem ismerete, hogy folyamatosan több másodpercig kell nyomni a gombot a vészleálláshoz, akkor nem változtatná meg a toyo az erre vonatkozó protokollt, hogy a gyakori ismételt megnyomás is vészleállás legyen. nem a pedál mögé teszik, magába a pedál szerkezetbe.
Sifre senior tag

#76
#75 deusrache
2010-05-17 16:08:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#75 deusrache

Igaz, csak eleinte gyanakodtak a szőnyegre, aztán kiderült hogy a pedál a ludas.
Az már más kérdés hogy miért nem tiltanak le a Toyoták, ha egyszerre nyomják a gázt meg a féket.
deusrache csendes tag

#75
#73 Sifre
2010-05-17 16:03:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

deusrache

csendes tag

#73 Sifre

A pedál nem a szőnyeg miatt akadt be, hanem az amerikai beszállító (óh, az irónia) költségcsökkentései miatt. Azóta van egy "hotfix" is, ami kb abból áll hogy beraknak a pedál mögé egy kis vaslemezt ami nem engedi hogy beragadjon. Tiszta huszonegyedik századi megoldás...
FehérHolló veterán

#74
#71 bambano
2010-05-17 16:02:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#71 bambano

Manapság az elektronika meghibásodási valószínűsége körülbelül egyenlő a mechanika meghibásodási esélyével személyautók esetén. Persze az nem hír, hogy eltörött a futómű és árokba zuhant a John Smith. Sokkal érdekesebb, amikor valami elektronika hal meg a kedves vezető előtt pár perccel.
Sifre senior tag

#73
#71 bambano
2010-05-17 16:00:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#71 bambano

"elektronikus vezérlés: maradni kellene a mechanikus cuccoknak is, hogyha megkergül az elektronika, legyen mihez nyúlni... az, hogy az amcsi rendőr meghalt pár hete a lexusban, elég problémás és nem csak az emberélet miatt."
Az a baleset nem az elektronika, hanem a szőnyegbe akadó pedál miatt következett be
deusrache csendes tag

#72
#71 bambano
2010-05-17 15:59:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

deusrache

csendes tag

#71 bambano

1. Hülyén fog hangzani, de az autólopás ellen nem tudsz semmit sem tenni. Ha valaki elég elszánt, úgyis megoldja. Ha valamiért nem jó nekik a kamionos módszer, akkor elég ha csak van egy zsebtolvaj és ellopják/ellopatják a kocsikulcsokat (ami mellesleg jóval egyszerűbb mint bevonni egy szakszervizt, bár ismerve egy-két helyen a munkamorált...).
2. Az amcsi rendőr történetesen egy idióta volt, aki még le sem tudta állítani az autóját mert nem tudta hogy nyomva kell tartani azt a bizonyos START/STOP gombot. Ez nálam még bőven emberi hibának számít.
Ráadásul azt a balesetet pont egy mechanikai alkatrész meghibásodás okozta (beszorult a pedál a gyatra tervezés/minőség miatt), érdekes hogy pont ezzel a példával akarod a mechanikai megoldásokat felértékelni.
Mechanikus cuccok a mai kocsikban is vannak és maradni is fognak, egy sor országban törvényi előírás hogy maradnia kell olyan vészrendszernek ami elektromos áram nélkül is működik. Az más kérdés hogy rásegítés nélküli fékezéssel mennyi az esélyed megállni nagy tempónál...
bambano titán

#71
#67 deusrache
2010-05-17 15:50:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#67 deusrache

Két külön dologról beszélhetünk:
1. autólopás. Az ellen, hogy bedaruzzák a kocsidat egy elektromosan szigetelt kamionba, nem tudsz védekezni. Akár eladják egyben, akár alkatrészként, neked károd lesz. Vagy leteszed szervizbe az autót, mikor visszakapod, ott van a bal tükörben a forgalomi meg a kulcs másolata, csak nem tudsz róla... tolvaj bácsi letörli a tükröt és elvitte az autót komolyabb berhelés nélkül.
2. elektronikus vezérlés: maradni kellene a mechanikus cuccoknak is, hogyha megkergül az elektronika, legyen mihez nyúlni... az, hogy az amcsi rendőr meghalt pár hete a lexusban, elég problémás és nem csak az emberélet miatt.
#06658560 törölt tag

#70
#68 zazahoho
2010-05-17 15:45:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#68 zazahoho

maximum a kifele nyitott autókesetén. Amiknek nicns külsö forrással kapcsolata-wifi, gps-bt, stb- annál csak a fizikai jelenléttel lehet barkácsolni, de akkor bármilyen autót lehet. Így a cikknek mégis csak annyi értelme lenne, mitnha azt állítaná, a repülöket távvezérelni lehet gonoszoknak, ha belépnek távolról-aztán kiderül, nem távolról kell belépni, hanem ott kell dekkolni a poggyásztérben két börönd alatt, mert ott van az a csatlakozó, amin keresztül hozzáférhetsz a rendszerhez.
FehérHolló veterán

#69
#65 bambano
2010-05-17 15:38:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#65 bambano

Nézzük, mit kell csinálni ahhoz, hogy BMW-t lopj:
1. Beszerezni a szükséges hardvert: laptop, OBD csatlakozó, ODB-CAN átalakító (roppant bonyolult leszedni azt a két kábelt róla ), CAN kártya.
2. Megismerni tüzetesen a legelterjedtebb OBD során használt kommunikációs szabványcsoportot (UDS). Ez itt van épp az orrom előtt, körülbelül 2000 oldal összesen. Legális beszerzése 900 svájci frank körül mozog. Millás kocsinál nem tétel.
3. Megtudni a vezérlőegységek szoftveréről, amit kell. (Milyen CAN azonosítókkal érhető el, milyen biztonsági szintek vannak, milyen módosítás pontosan hogy érhető el, stb.)
4. Kiadni CAN-re az üzemállapot módosítást.
5. Belépni a megfelelő biztonsági szintre egy RSA alapú titkosítással.
6. Szétszedni a biztonsági rendszert a 3. pont alapján.
7. Elvinni a kocsit.
8. Visszacsinálni mindent, hogy ne tűnjön fel annak, akinek eladod.
A 2-3-5-8 pontok ezt egy "átlagos" ember számára körülbelül lehetetlenné teszik. Hogy ez lehetséges legyen, a lopásgátló rendszert fejlesztő cég belső emberére van szükség.
Következtetés: Lehet bármilyen jó a biztonsági rendszered, ha egy belső ember kiszivárogtatja az információkat (nem kevés pénzért). A fenti rendszernél meg nem nagyon lehet jobbat készíteni manapság.
shev7: Az RSA-nak mindenki ismeri a működését. A titka az, hogy jelen számítási kapacitással racionális időn belül nem lehet meghatározni a privát kulcsot a legoptimálisabb algoritmussal sem.
zazahoho őstag

#68 2010-05-17 15:37:39

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

zazahoho

őstag

Nem feltétlen kamu a cikk.lehet kicsit túlzó ,de a közeljövőben ez is feladat lesz a mérnököknek.
Minél több elektronika van a kocsiban annál nagyobb az esély egy kiskapu megtalálására,nyilván nem minket kisembereket fog ez érinteni ,de azért elég rossz érzés lehet így vezetni
deusrache csendes tag

#67
#65 bambano
2010-05-17 15:36:42

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

deusrache

csendes tag

#65 bambano

Akkor mit javasolsz? Tudsz EGYETLEN olyan gépet, amit nem lehet feltörni ha már van fizikai hozzáférés? Amennyire én tudom, ilyen helyzetben már szinte egyik számítástechnikai rendszer sem állja meg a helyét*.
*egy-két kivétellel, pl azok a rendszerek amik bizonyos paraméterek esetén kvázi önmegsemmisítést hajtanak végre. De aki olyat akar az autójába...
shev7 veterán

#66
#63 FehérHolló
2010-05-17 15:35:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

shev7

veterán

#63 FehérHolló

A WEP-rol is azt gondoltak, hogy biztonsagos, mert hogy ugysem ismeri senki az algoritmus mukodeset. Hat addig is tartott a biztonsag....
bambano titán

#65
#63 FehérHolló
2010-05-17 15:24:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#63 FehérHolló

A hozzászólásodban arról van szó, hogy szerinted komoly védelemmel rendelkeznek a rendszerek. Erre írtam válaszul, hogy az a komoly védelem kb. semmit nem ér.
A can-es kártyáról meg annyit, hogy egyrészt itt van egy a kezemben, másrészt meg el kellene fogadnod, hogy hiába 150k egy kártya (nem annyi), azoknak a tolvajoknak, akiknek "ez a szakmája", 3 can-es kártya összesen fél millerért, egy rendes notebook, meg egy-két jó szoftver mondjuk másik két millerért nem tétel. Ellopnak egy jó állapotú m5-ös bmw-t, van rajta 15 miller nyereség.
A nem létező biztonságnál csak egy dolog rosszabb: a biztonságba vetett megalapozatlan hit.
WN31RD addikt

#64
#63 FehérHolló
2010-05-17 15:20:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WN31RD

addikt

#63 FehérHolló

"miután ismered a megfelelő protokollokat az adott alrendszeren való kommunikációhoz"
Security by obscurity...
FehérHolló veterán

#63
#60 WN31RD
2010-05-17 15:12:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#60 WN31RD

RSA akkor jön már csak szóba, miután ismered a megfelelő protokollokat az adott alrendszeren való kommunikációhoz.
bambano: Szerinted azok a kulcsok hogy kerültek ki?
A cikkben arról van szó, hogy ha rákerültél a belső hálózatra, akkor miket tudsz csinálni. Nem pedig arról, hogy ha megszerzed a biztonsági kulcsokat, szimulálod a protokollt, reverse engineereled az üzeneteket, akkor mit tudsz csinálni. Ekkor ugyanis te egy félisten vagy az autó szemszögéből nézve.
A CAN-es kártyáról meg annyit, hogy amihez rendes, támogatott programozói környezetet adnak (a fenti célra ez kell), az már nem az olcsó kategóriába tartozik.
bambano titán

#62
#57 DBob
2010-05-17 15:09:12

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#57 DBob

nem akartam már nagyon offolni, de nem hagyjátok, hogy elüljön a téma...
szóval x10:
egy menetes izzófoglalattal rendelkező világítótest "átalakítása" annyi, hogy kicsavarod az izzót, belecsavarsz egy menetes-foglalatos x10 interfészt és visszacsavarod az izzót. Előtte beállítasz két id-t az interfészen. Ennél egyszerűbben ezt nem lehet.
Meg leraksz valahova egy vezérlést, oszt jónapot. Esetleg veszel pc-s interfészt, programmal. Ne dramatizáljuk, ezek teljesen egyszerű dolgok, kb. mint kicsomagolni és bedrótozni egy dvd lejátszót. Oké, az sem megy mindenkinek, de nem erről szól a thread.
A függönybehúzóval sem az a nagy meló, hogy hogyan vezérled a motort, hanem az, amíg van motorod meg motorral mozgatható függönyöd. Az emberek többsége nem szerel karnist, hanem ahhoz szakembert hív, tehát az x10-hez nem kell külön további erőfeszítést tennie csak annyit, amennyit egyébként is megtenne. Úgyanúgy, villanyt sem szoktak maguk szerelni az emberek, tehát ígyis-úgyis szakember kell bizonyos munkákhoz.
Az x10-hez ráadásul nem kell kábelezni. maradjunk annyiban, hogy sem nem drága, sem nem bonyolultabb, mintha nem lenne.
szerintem hagyjuk ezt a témát, mert nem kell bele benzin.
bambano titán

#61
#59 FehérHolló
2010-05-17 15:03:40

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#59 FehérHolló

Persze, nyugodtan jelentsd ki, ettől én még vettem can interfészt 20k körüli áron Pesten és van hozzá linuxos szabadszoftver is.
Nem mintha azoknak, akik sorozatban lopnak 20 misis autókat, ez az összeg számítana...
Ha megnézed a kocsilopási módszereket, statisztikákat, az esetek igen jelentős részében (gyakorlatilag a bedaruzzuk egy zárt kamionba és elvisszük esetet leszámítva) mindig emberi hibára alapoznak. Hiába van neked rsa alapú hozzáférés-vezérlésed, ha fillérekért meg lehet szerezni hozzá a kulcsokat...
WN31RD addikt

#60
#59 FehérHolló
2010-05-17 14:58:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WN31RD

addikt

#59 FehérHolló

"Kijelenthetem, hogy elég komoly védelemmel rendelkeznek az ilyen rendszerek, például RSA kulcsos hozzáférés"
Egy biztonsági rendszerben tipikusan nem a titkosító algoritmus (pl. RSA) a leggyengébb láncszem. Ha az RSA van kiemelve mint "komoly védelem", nem pedig a pedánsan ellenőrzött kód, és a maximálisan izolált alrendszerek, az nem hangzik túl bizalomgerjesztően.
FehérHolló veterán

#59
#47 bambano
2010-05-17 14:47:24

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

FehérHolló

veterán

#47 bambano

Most írtam a szakdolgozatomat egy fékrendszer fejlesztő cégnél. Pont az volt a célja, hogy az ilyen funkciók elérésének tesztelését automatizáljam.
Kijelenthetem, hogy elég komoly védelemmel rendelkeznek az ilyen rendszerek, például RSA kulcsos hozzáférés, magas szintű kommunikációs protokollok (fizikai és adatkapcsolati réteg a CAN, de fölötte más van), satöbbi.
Ha átjut valaki ezeken, akkor az első dolga nem a fék/gáz/kijelzők birizgálása lesz, hanem a vezérlők szoftverének módosítása.
Másrészt egy USB-s CAN kártya alsó hangon 150k-nál kezdődik több darab vásárlása esetén, magyar forintban mérve. A megfelelő szoftver kifejlesztése (amivel buherálni lehet), körülbelül négyszer ennyi pénz időben. Sok sikert!
Atos23 senior tag

#58
#48 bambano
2010-05-17 14:47:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Atos23

senior tag

#48 bambano

Megszokhattuk, hogy a Renaultban benne van minden alapáron annyi pénzért, amit más autóban egy olyan modellre költhetünk el, amiben elektromos ablak sincsen Szóval nem csodálom
Szerencsére az Én 13 éves Lagunámban senki nem tud távvezérelni semmit
Más kérdés, hogy megcsinálja a hülyeséget magától, de ez egy másik topik
DBob őstag

#57
#55 bambano
2010-05-17 14:45:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#55 bambano

Ennyi...
Légy precíz
Az általad említett X10-nek továbbra is a baja hogy átlag embert hidegen hagyja az hogy otthon összepakoljon ilyet magának. Te se darabban veszed meg a mosógépet, mikrohullámú sütőt, és társait.
Pedig egy Hajdu Energomat vezérlésének megvalósítása 8 bites mcu-val hamarabb megvan mint egy házra való X10 beüzemelése szerintem (a mosógép konkrétan 3 óra, és ebben már némi tesztelés is benne van), mégse külön veszik meg
Dany007 veterán

#56
#55 bambano
2010-05-17 14:45:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#55 bambano

Mondom, kb. csak a lényegét változtatja meg a hozzászólásodnak, mivel az átlagemberes részben nem beszéltem milliós összegekről...
De hagyjuk mert már tényleg csak szőrszálhasogatás... Nem akartam.
bambano titán

#55
#53 DBob
2010-05-17 14:34:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#53 DBob

Ok, igazatok van, nem itt, hanem itt hangzott el az átlagember számára kifejezés.
Ez nyilván sokat változtatott a hozzászólásomon.
Dany007 veterán

#54
#52 bambano
2010-05-17 14:29:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#52 bambano

Amire válaszoltál a #36-os hsz-ben sehol nem írtam átlagembert.
Ott a lakást írtam rosszul ház helyett. Elnézést. Egy 150-250nm-es legalább 2 szintes családiházat kell elképzelni. Nem egy 35nm-es lakáslyukat.
A #49-ben írtam, hogy milyen jó lenne ha ezt sikerülne átlag ember számára is elérhető áron adni. De ott meg már sehol nem írtam milliós összegekről.
Persze nem értek hozzá, de gondolom egy 2 szintes családi házban csak a világítást áthuzalozni se lenne kis pénz. Elvégre a sima villanykapcsolók megszűnnének, az egészet egy rendszerbe kéne 'egybekötni'... Nem beszélve az összes többiről. Mind1, ha nem is milliós de nagyon közeli összegek jönnének ki.
DBob őstag

#53
#52 bambano
2010-05-17 14:29:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#52 bambano

Épp az átlagember az aki kész megoldásokban gondolkodik, ahelyett hogy részegységekből próbálná összerakni / konfigurálni különösebb hozzáértés nélkül.
(És nem figyeltem fel az "átlagember számára" kifejezésre mert nem hangzott el se a postodban, se abba amire válaszoltál)
bambano titán

#52
#51 DBob
2010-05-17 14:19:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#51 DBob

ha megnéznéd, hogy mire válaszoltam, felfigyelnél az "átlagember számára" kifejezésre, akkor értenéd, miről beszéltem.
DBob őstag

#51
#50 bambano
2010-05-17 14:17:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#50 bambano

Egy komoly rendszer sajnos igenis milliós tétel.
És ez nem egyenlő a hobbista jellegű x10 protokollos eszközökkel. x10 szerintem eléggé korlátozottan alkalmas profi rendszerekre, sokkal inkább házi mókákra alkalmas. Oda kis bonyolultság esetén még működőképes a dolog, de nagyobb eszközszám esetén pofátlanul drága, ha megnézed hogy egy x10-es aljzat pl lámpának 500ft alkatrészből szerencsés esetben összehozható.
bambano titán

#50
#36 Dany007
2010-05-17 14:03:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#36 Dany007

Ez miért is lenne milliós tétel? marhaság.
van az elektromos hálózaton működő automatizálási rendszer, az x10, pár ezer forintos cuccokból össze lehet rakni mindent a függönyhúzó motorral bezárólag.
A kocsiba meg elég egy rf vagy infra távirányító, a vectránál pl. ki van hagyva a fényvédő bevonat a szélvédő azon helyén, ahova az rf táviránytót kell rakni, hogy ne árnyékoljon.
Dany007 veterán

#49
#46 DBob
2010-05-17 13:54:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#46 DBob

Egyetértek. Ha ezt sikerülne átlagember számára is elérhető áron behozni, akkor nagyon sok középosztálybeli (ha még marad majd olyan) vevő lenne rá!
Azért csak kíváncsi lennék, hogy utólagos szétbarmolás nélkül hogy lehet megoldani De majd meglátjuk. Sok sikert hozzá! Tovább nem offolok.
bambano titán

#48
#31 dajkopali
2010-05-17 13:52:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

#31 dajkopali

a renaultnak már régen van ilyen rendszere...a csattanás körüli időben annyi mindent csinál, mintha átépítenéd a fél autót
egyébként meg nyomkövető szinte mindenkin van, mobilnak hívják. a modernebb, connected navigációk is olyanok, hogy feltolják a pozíciódat egy központba, hogy ki lehessen számolni, hol van dugó. olyasmi, mint a jitti.
Más kérdés, hogy a gsm alapú eszközök rossz bácsik ellen semmit nem érnek, mert fillérekből tönkre lehet zavarni a gsm kommunikációt, akkor meg minek...
bambano titán

#47 2010-05-17 13:47:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

bambano

titán

de jó kis kamu cikk...
azt mondja a pdf, nem azt nézték, hogy lehet betörni a rendszerbe, azt nézték, hogy mi van, ha valaki bejutott a rendszerbe...
a bankok sem azt nézik, hogy el lehet-e lopni az aranyat, ha valakit beengednek a páncélterembe, hanem azt, hogy ne lehessen bejutni oda.
a hírekkel ellentétben van olyan autó, amiben a kormányzás és a fék elektronikus, mert teljesen mindegy, hogy van-e mechanikus kapcsolat a kormány és a kormányzott kerék között, ha az elektronika azt képes felülbírálni. a bmw-ben a változó rásegítésű és változó áttételű kormánynál hiába van maradék mechanikus kapcsolat, annyit tud tekerni rajta az elektronika, hogy leess az útról. A dugózáshoz használatos araszoló elektronikák között is van már olyan, amelyik képes állóra fékezni az autót, ergo simán megoldható elvben, hogy a vonat előtt megálljon a kocsi.
A vectrában pl. három can busz van, ebből csak egy, az obd2-es rész van szabványosan bekötve, a másik kettő nem, és a fontosabb dolgokhoz jelszó kell. Szóval attól, hogy a szórakoztató rendszert meg lehet fertőzni menet közben wifin keresztül, még kicsit odébb van az, hogy megtámadják az autót. Az meg fals feltételezés, hogy többet/kevesebbet mutat a kilométeróra, abból baleset lesz, mert egy normál sofőr nem a kilométeróra alapján választja meg a sebességet.
DBob őstag

#46
#40 Dany007
2010-05-17 13:41:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#40 Dany007

Link még nincs, szakdolgozatnak készült el a nagyja. Nyáron akarjuk "befejezni", az-az üzemkész állapotba hozni és megteremteni a feltételeket a bővítéshez.
Főképp azért vágtunk bele mert ami elérhető ma az 1. drága 2. utólag kivitelezhetetlen komolyabb átalakítás nélkül.
DBob őstag

#45
#43 dabadab
2010-05-17 13:39:53

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#43 dabadab

"buffer overflow támadást kap ezen a felületen keresztül"
Ez szép és jó, de szerintem nem igaz. Nem egy pc-s, vagy mmu-val ellátott rendszerről beszéltünk amin rtosnél komolyabb cucc fut.
Itt van egy vevő egység ami áll például egy:
- vezeték nélküli vevőből
- egy 8 bites mcuból
- és egy lin adóból.
- Ha olyan értéket kaptunk ami nem megfelelő (túl alacsony vagy túl magas) -> eldobjuk a csomagot
- Ha beállított időintervallumnál gyakrabban kapjuk az értéket -> eldobjuk a csomagot
- Ha olyan eszköztől kapjuk aminek az id-je nincs beállítva -> eldobjuk a csomagot
- Csak megszabott üzenetet küldhet ki a processzor, nem 1:1-ben beérkezőt -> fel kell dolgozni beérkező jeleket -> ha mégis sikerülne bejuttatni egy nem megfelelő csomagot akkor az információ átalakítás közben fennakadhat és legrosszabb esetben kiakasztja a proesszort -> watchdog újraindítja
- ....és még ami nem jutott eszembe eset.
Tesztmérnökök százai dolgoznak minden gyárban hogy ilyenekre gondoljanak. A szomszéd osztályon is ahol dolgoztam, és pesten is ahol ismerős dolgozik. És bizony, a szabvány can/lin protokollokat sok gyártó el se fogadja, hanem saját maga szigorítja azt.
Ezért is nem volt erre példa eddig, és szinte biztosra veszem hogy nem is lesz ezután se.
Programhibák voltak eddig is, ezután is, mert ez elkerülhetetlen. Ebből volt sok visszahívás is...bár médiából ez ritkán derül ki hogy hw vagy sw vagy design gond.
A közvetlenül rácsatlakozunk a buszra (amiről ez a cikk továbbra is szól) pedig nem az-az eljárás amit kívülről meg lehet lépni és kellő szakértelmet is kíván....tehát nem kell rettegni a 9 éves pistikétől aki épp megtalálta a neten a sub7 programot és lámerkedni akar.
DBob őstag

#44
#39 Sifre
2010-05-17 13:23:09

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#39 Sifre

"A cikk lényege szerintem az, hogy ha valaki hozzáfér az autóhoz és be tudja szerelni a saját CAN-es kütyüét a tulaj tudta nélkül, akkor tud csúnya dolgokat okozni."
Ez eddig is így volt, lásd amit korábban írtam szervizek esetében. Más jelenleg nem nagyon ért hozzá azon emberek közül aki hozzá is fér az autóhoz esetleg. Innentől viszont egyértelmű ki a felelős.
dabadab titán

#43
#29 DBob
2010-05-17 13:17:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#29 DBob

"Mondjuk én személy szerint nem érzem ennyire támadható felületnek pl. a keréknyomás-érzékelőt."
A cikk arról szól, hogy a gyártók sem, pedig lehet, hogy kellene. Ahogy egyre bonyolultabbak ezek a cuccok, annál inkább fenyeget a veszély, hogy pl. vmi buffer overflow támadást kap ezen a felületen keresztül.
#06658560 törölt tag

#42
#39 Sifre
2010-05-17 13:17:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#39 Sifre

Maximum saját magát tudja bezárni akkor.
(#33) edward2: megmutatnád az adott eset relevanciáját a témához?
dabadab titán

#41
#33 edward2
2010-05-17 13:15:04

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#33 edward2

Igen, JH-ba wifin keresztül töltöttek fel rengeteg alkoholt. Sőt, Stohlba is. Meg a kólát is, a Viagrat meg a routernek vitte volna.
Dany007 veterán

#40
#37 DBob
2010-05-17 13:03:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#37 DBob

Nagyon off, de engem nagyon érdekelnek az ilyen rendszerek. Főleg ha nem kell szétfúrni faragni az egész lakást. Igaz én hang vezéreltet szeretnék... Talán ma már nem akadály.
De sajnos még nem a közeljövőre tervezem ezt. Esetleg céges / technikai adatos link?
Sifre senior tag

#39
#38 Blindmouse
2010-05-17 12:59:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#38 Blindmouse

A cikk lényege szerintem az, hogy ha valaki hozzáfér az autóhoz és be tudja szerelni a saját CAN-es kütyüét a tulaj tudta nélkül, akkor tud csúnya dolgokat okozni. (pl. motort leállítani, gazdit bezárni a kocsiba, belső keringetést bekapcsolva megfullasztani, ez kicsit erős, tudom )
Blindmouse senior tag

#38 2010-05-17 12:48:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Blindmouse

senior tag

Ezt a hülyeséget! Komolyan a cikk mintha arról szólna, hogy megy az autó a pályán, te meg 100 km-ről kikapcsolod a féket. Nem kellene ennyire a bulvár irányába elmenni, nem fog mindenki meghalni aki kocsiba ül. Ez kb a távirányítású bomba beszerelése a kocsiba kategória.
DBob őstag

#37
#36 Dany007
2010-05-17 12:48:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#36 Dany007

Én most a lakásautomatizálási rendszeren kívül lévő részről beszéltem, azaz az autó + beépített gsm rendszerről. Meg persze arról hogy az általam látott gyári riasztón kívül még erre láttam felhasználva.
Amit te mondasz az picit máshova kapcsolódik.
[nagyonoff és picit reklám]Ennél a rendszereknél jobb rendszeren dolgozunk most, ami (remélhetőleg) millió alatt lesz és nem kell utólag szétfúrni-faragni mindent [/nagyonoff és picit reklám]
Dany007 veterán

#36
#35 DBob
2010-05-17 12:43:32

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#35 DBob

"Homemade megoldást láttam arra hogy hazafelé autóból gombnyomásra megy sms, amire nyílik garázskapu, felkapcsolt a világítás garázsban ha sötét volt + egyéb vezérlés amit akar az ember."
Ezt már lakásautomatizálási rendszereknek hívják. Pár éve már piacon van persze milliókért. Szépen bedrótozzák a lakást. Kapsz egy kis vezérlőpanelt ahonnan mindent elérsz. A rolókat az ajtózárakat, a garázskaput, a bejárati kaput, a világítást az öntözőrendszert, fűtés hűtés, szóval tényleg mindent.
Ehhez van pluszban egy sms-vezérlés rendszer, miszerint telefonról sms-eket küldve tudod vezérelni a lakásodat bárhonnan. Bezárhatod az ajtókat, leengedheted a redőnyt, vagy épp a garázskaput is kinyithatod vele akár 5 perccel korábban vagy bármi, vagy előre befűthetsz mire hazaérsz meleg legyen stb...
Itt egy példacég ezekre a rendszerekre.
DBob őstag

#35
#32 #06658560
2010-05-17 12:39:25

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#32 #06658560

Pedig ilyen gsm-es riasztók már vannak elég régóta. Ismerős autójába kb. 6 éve. Persze ez az előbb leírtaknak csak töredékét teszi ki, de ez a "baleset esetén automatán értesíti a rendőrséget" nem hülyeség, és ilyenről még nem hallottam.
Homemade megoldást láttam arra hogy hazafelé autóból gombnyomásra megy sms, amire nyílik garázskapu, felkapcsolt a világítás garázsban ha sötét volt + egyéb vezérlés amit akar az ember.
Ez viszont ugyebár utólag beszerelt dolog, független az autó elektronikától. Egy mcu, gsm modul, simkártya meg járulékos alkatrészek és kész (mindez túloldalt is).
Amíg ezek nem terjednek el jobban, mármint a gsm alapú dolgok autóban, addig nem is lesznek felfűzve a buszra, és addig kevésbé van gondban a felhasználó. Gsm modulból nincs sok, errata nélkül nincs is szerintem, és itt egy programozói hiba hamarabb gondot okozhat.
dajkopali addikt

#34
#32 #06658560
2010-05-17 12:34:30

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dajkopali

addikt

#32 #06658560

jaja, igaz, ezek gsm-alapúak
de mondjuk pl. ez érdekes: [link], lóg a neten, és közben adatokapcsolatban van a vezérléssel is
edward2 addikt

#33 2010-05-17 12:34:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

edward2

addikt

Jörg Haider VW Phaeton.
#06658560 törölt tag

#32
#31 dajkopali
2010-05-17 12:31:25

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#31 dajkopali

Vannak ilyen egységek, amik komplett jármüben levö, mindenre kiterjedöek protok. És asszem nem wifi, hanem gsm cuccok kifele kommunikációra. Egy ideig még nem fognak elterjedni jogi aggodalmak miatt-szerencsére.
dajkopali addikt

#31
#22 WonderCSabo
2010-05-17 12:28:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dajkopali

addikt

#22 WonderCSabo

"wifin távvezérelt autó"
hát egyébként arra is van példa, ha jól tudom - ha nem, majd kijavít valaki -, amikor van összeköttetés a céggel, rendőrséggel, mittomén, külön előfizetés alapján, hogy jelezze a balesetet, hívja a mentőket, lopásgátlás, távirányítású letiltás, a szülők tudják, hol jár a gyerek az autóval stb.
hogy ezeket mikor építik egybe az autót vezérlő számítógéppel, mikor nem, azt nem tudom, de a tendencia nyilván az, hogy komplex egységeket hozzanak létre
Sifre senior tag

#30
#28 Bici
2010-05-17 12:24:23

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#28 Bici

Csak akkor érhetnek kellemetlen meglepetések, ha megengeded egy kedves, szimpatikus ismeretlennek hogy rákössön egy kis dobozkát a kábelkötegre
DBob őstag

#29
#23 dabadab
2010-05-17 12:24:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

DBob

őstag

#23 dabadab

"Másrészt viszont tele vannak az autók mindenféle drótnélküli cuccal (BT kihangosító, drótnélküli keréknyomás-érzékelő, miegyéb), amik remek támadási felületet adnak"
Mondjuk én személy szerint nem érzem ennyire támadható felületnek pl. a keréknyomás-érzékelőt. Jól behatárolt terület (mint általában minden), jól behatárolt feladattal, és várt értékekkel. Ha nem megfelelő csomag érkezik, akkor a lin transiver (amire ezek nagy valószínűséggel csatlakoznak, nem egyenesen canre) fogja és eldobja a csomagot.
Kizártnak tartom hogy találjunk olyan autót ahol küldünk egy olyan üzenetet a motorvezérlőnek, magunkat álcázva "keréknyomás-érzékelőnek" hogy "oldd fel a fordulatszám limitet és gyorsíts maximumra". Ehhez többszörös, igen-igen súlyos hiba kell programozói szempontból, amiknek a valószínűsége szerintem kisebb mint azt el tudnánk képzelni.
Na meg a kísérlet továbbra is arról szólt, hogy can buszra fűztek fel egy pc-t. Innentől kezdve nem nagy kihívás a dolog, ezt csinálják szervizekben is.
Beviszed az autót, kap új motorvezérlő panelt mert elromlott a régi (lásd ismerős konkrét esete nemrég), és ilyenkor újra kell hangolni szelepvezérléstől kezdve ezer mindent. Mindezt canen, ismervén a megfelelő utasításokat (mert ez is kell hozzá). Ezt a wifi-can gateway mókát megjátszhatják akár egy szervizben is, nincs ebben szerintem nagy mambo-jambo.
Ez a feltörésesdi pedig a leírtak alapján még túlságosan is a messzi (remélhetőleg be nem következő) jövő az én szememben.
Bici félisten

#28 2010-05-17 12:15:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Bici

félisten

Elérkezünk oda, hogy a sok biztonsági extra felszerelés által egy 30 éves farmotoros 120-as Skoda biztonságosabb lesz, mint a 2 napos 10 millás Toyota...
#06658560 törölt tag

#27
#26 WonderCSabo
2010-05-17 12:09:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#26 WonderCSabo

Mert CAN buszos, s azzal is valami 50kg körül van minimum a kábelezése egy modern autónak. Tömegcsökkentés=költségcsökkentés=helyspórolás.
WonderCSabo félisten

#26
#23 dabadab
2010-05-17 11:56:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WonderCSabo

félisten

#23 dabadab

Okés, de a BT kihangosító miért van összekötve a motor vezérlővel?
Sifre senior tag

#25
#21 #06658560
2010-05-17 11:27:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#21 #06658560

Az nem én voltam
Dany007 veterán

#24
#23 dabadab
2010-05-17 11:21:05

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#23 dabadab

Továbbvihetnéd ezt a gondolatmenetet? Kíváncsi vagyok a véleményedre.
dabadab titán

#23
#22 WonderCSabo
2010-05-17 11:17:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#22 WonderCSabo

"és a belső hálózat miért van a wifire csatlakoztatva?"
Nincs, azt csak a kísérletező kedvű hackerek kötötték rá egy laptopon keresztül, alapvetően a drótos CAN buszt hekkelték. Másrészt viszont tele vannak az autók mindenféle drótnélküli cuccal (BT kihangosító, drótnélküli keréknyomás-érzékelő, miegyéb), amik remek támadási felületet adnak.
WonderCSabo félisten

#22
#6 dajkopali
2010-05-17 11:03:28

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

WonderCSabo

félisten

#6 dajkopali

és a belső hálózat miért van a wifire csatlakoztatva? Vagy ez vmi wifin távvezérelt autó?
#06658560 törölt tag

#21
#19 Sifre
2010-05-17 11:01:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#19 Sifre

Nem te buheráltad az ódi tdi-s Transportert notiról a BME-n?
#06658560 törölt tag

#20
#18 dabadab
2010-05-17 10:55:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#18 dabadab

Arról én sem vagyok meggyözödve, hogy máshol teljesen elszeparálták-e a két területet, bár ha a motorvezérlésbe, esp-be, abs-be, stb nem tud egy nyomógombnál bonyolultabb elemmel belenyúlni az ember, akkor megoldható. Amikor viszont esp és társai is a központi kijelzön keresztül vezérelhetök, ott tuti nincs szeparálva. És ez független a cégek méretétöl. S mint a témát belülröl átélö mondom, a világ legnagyobb kuplerája az autóipar. Csak a kurvákat felejtették ki belöle.
Sifre senior tag

#19
#16 #06658560
2010-05-17 10:48:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sifre

senior tag

#16 #06658560

Az E és S Mercikben már egy ideje van brake by wire, de a szabályok miatt valóban meg kellett tartani egy harmatgyenge hagyományos fékrendszert (kb. 100m alatt lehet vele lefékezni az autót 100km/h-ról ). A Pappasnál régebben dolgozó ismerős szerint többször volt szükség a vészrendszerre.
A cikkre reagálva:
Pl. a VW-csoportnál (de szerintem majdnem az összes európai gyártónál) nincs közvetlen kapcsolat a komfortfunkciók és a hajtáslánc között. A két rendszer két külön CAN-t használ, de ez nem a hack miatt van, hanem hogy pl. ABS és a motorelektronika közötti kommunikációt ne tartsák fel pl. a navigáció által a műszeregység-vezérlőnek küldött csomagok.
Ettől függetlenül a CAN-ek között természetesen van van kapcsolat a gateway-en keresztül, ezért ha egy hiba folytán zárlat keletkezik a komfort CAN-ben a motor nem fog beindulni, mert nem kapja meg az immobilizer kódját a műszeregységtől.
Ha érdekel valakit tudok csinálni egy vezérlőegység kimenet tesztet, ott látni hogy miket lehet csinálni egy autóval egy számítógépről
dabadab titán

#18
#16 #06658560
2010-05-17 10:37:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#16 #06658560

"Azt írtam normális rendszeren. A GM-é még lehet nem normális ettöl függetlenül."
Elvileg a GM-é (ami végül is csak a világ egyik legnagyobb gyártója, nem is értem, hogy miért érdekes egyáltalán) is normális, csak amikor megpiszkálták, akkor derült ki, hogy jókora rések vannak ott. Egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy másoknál nem találnának hasonló problémákat.
Dany007 veterán

#17
#15 Cobra.
2010-05-17 10:35:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#15 Cobra.

Ebben igazad(tok) van.
Itt a lényeg azon van, hogy az egész, előjel nélkül, hirtelen szállt el.
Tudom, hogy lehet fékezni fékrásegítés nélkül is és kanyarodni szervó nélkül is, de ha épp olyan helyzetben történik mindez, akkor simán baleset is lehet belőle. Ezért írtam ha épp kanyarban és nagy sebességnél. Kéne pár másodperc amíg ráeszmél az ember. És itt most nem az elméleti 0,2 másodperces emberi reakcióidőre gondolok Elvégre ez váratlan hirtelen esemény.
A lényeg végülis, amit csak ezzel mondani akartam az az, amit egy fenti hsz-ben is írtak, hogy nem túl fényes jövőt vetít mindez előre, ha nem tesznek komolyabb lépéseket.
#06658560 törölt tag

#16
#14 dabadab
2010-05-17 10:24:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#14 dabadab

Forgalomba nem hozható olyan autó, amiben a kormányzás teljesen elektronikus, nincs mechanikus kapcsolat. Féknél sem engedélyezett a teljesen elektronikus rendszer- maxnem vákumszervó van, hanem elektromos. A gázpedál lehet egyedül full eketromos jelenleg.
Azt írtam normális rendszeren. A GM-é még lehet nem normális ettöl függetlenül.
Dany007: elö van írva szervó nélkül mekkora erövel kell tudni kormányozni, mekkora erövel kell tudni fékezni. Nem könnyü, hirtelen esetben durván meg lehet lepödni a szervó hiányán, de nem hal be töle a jármü. Ha a motor is leáll közben, akkor kész nyereség, mert a motorfék is müködik, rádásul elég hatékonyan tudja ezt tenni, fokozattól függöen. Szóval beszarni nem kell.
Cobra. őstag

#15
#10 Dany007
2010-05-17 10:22:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Cobra.

őstag

#10 Dany007

Dany007: a fék és kormányszervó nem elektromos, hanem machanikus szivattyús a legtöbb autóban, így ha leáll a motor, ezek is leállnak. A féknek viszont van nyomástartálya, így 1-2 erősebb fékezést meg lehet oldani álló motorral is, kormányt meg lehet tekerni egy személyautón szervó nélkül is, igaz nehezebben. Jártam már úgy, hogy autópályán 200m-re a kúttól elfogyott a benzinem és simán begurultam lendületből és meg is tudtam állni.
A cikk viszont tényleg ferdít, vagy van pár nagyon problémás konstrukció, ha autón kívülről be lehet hatolni egy autó elektronikájába.
dabadab titán

#14
#8 #06658560
2010-05-17 10:14:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#8 #06658560

"Normális rendszerben nicsn összekötve a motorvezérlö elektronika, az ABS-ESP a szórakoztatórésszel."
A GM-féle OnStar modulon keresztül képesek voltak a szórakoztatóelektronikai CAN buszból átjutni a kritikus rendszerek CAN buszához.
"a brake by wire és a steer by wire nem engedélyezett"
??? Már mpost van egy csomó autó, ahol a fék meg a kormány (meg a gáz is) "by wire" megy, ahogy egyébként a dolgot demonstrálták is:
Combining our control over various BCM components, we created a “Self-Destruct” demo in which a 60-second count-down is displayed on the Driver Information Center (the dash), accompanied by clicks at an increasing rate and horn honks in the last few seconds. In our demo, this sequence culminated with killing the engine and activating the door lock relay (preventing the occupant from using the electronic door unlock button). This demo, which we tested on both cars, required fewer than 200 lines of code added to CARSHARK, most of them for timing the clicking and the count-down. One could also extend this sequence to include any of the other actions we learned how to control: releasing or slamming the brakes, extinguishing the lights, locking the doors, and so on.
Komolyan, olvasd el a pdf-et, érdemes
luw2win őstag

#13 2010-05-17 10:12:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

luw2win

őstag

Heckeljék meg a polszkimat
BiP nagyúr

#12
#8 #06658560
2010-05-17 10:11:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BiP

nagyúr

#8 #06658560

Az megnyugtató, ha a vezértlés nem hackelhető (bár a cikkben írják ennek a lehetőségét is). Viszont ha csak a kijelzőt hackelik, már az is elég veszélyes azért. pl. Azt írja 50-nel mész, Te meg mész 70-80-nal mondjuk. Máshogy méred fel a távolságokat, stb. Elég balesetveszélyes.
Persze egy rutinos sofőr tuti megérzi, hogy valami nem stimmel, de nem hiszem, hogy mindenki észrevenné időben.
Dany007: Ilyen esetről én is hallottam már, nem jó jövőt vetít előre.
Shatterhand csendes tag

#11 2010-05-17 10:02:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Shatterhand

csendes tag

Biztos valami windows származék volt az oprendszer.... )
Dany007 veterán

#10
#5 BiP
2010-05-17 09:56:14

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

#5 BiP

Igen, az lenne a lényeg, hogy teljesen egymástól elszigetelt rendszerről működjenek.
De a megoldások elég gányok, gagyik, ócskák, nevezzük akárhogy, veszélyesek.
Ez már a mostani autókban is megfigyelhető.
Legjobb példa, haverom Citroën Xara Picasso-ja. Alig 3 éves volt az autó. Hazafelé tartott kis falukon keresztül, majd egyszercsak puff leállt az autó. Leállt minden. A motor, a gyújtás semmi nem működött. Mindez persze azt is jelenti, hogy a szervó is elszállt a fékrásegítés is elszáll és minden, ami árammal vezérelt volt a kocsiban.
Kihívták a szerelőt, és kiderült, hogy a Picasso fedélzeti számítógépe mondott csütörtököt. Egyszerűen leállt. Az okát nem tudták megmondani. Csak úgy leállt, ráköttek még ott helyben egy laptopot de nem tudták újraindítani. Úgy kellett elszállítani az autót, pedig motorikusan mechanikailag semmi problémája nem volt.
Majd cirka 250 ezerért kicserélték az egész fedilzetiszámítógép rendszert és működött tovább. És, mint utána kiderült ez nem egyedi eset volt!
Szóval innen már elég elképzelni, mivan ha ez mondjuk 120-140-nél történik egy kanyarban, hirtelen elszáll a szervó, megszűnik a fékrásegítés és így tovább...
És ez csak ~ 10 éves típusú Citroën Xara Picasso. Nincs benn internet, nem lett feltörve.
Egyszerűen tönkrement a fedélzeti pc és vitt magával mindent.
nbg senior tag

#9 2010-05-17 09:43:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nbg

senior tag

trabi rulez
#06658560 törölt tag

#8
#5 BiP
2010-05-17 09:30:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#06658560

törölt tag

#5 BiP

Normális rendszerben nicsn összekötve a motorvezérlö elektronika, az ABS-ESP a szórakoztatórésszel. Az pedig, hogy mit mutat a sebességmérö rohadtul mindegy, ha áll a jármü, ha a gázra, fékrerendesen reagál. S mivel a fék alapvetöen mechanikai rendszer, a brake by wire és a steer by wire nem engedélyezett így konkrétan eléggé hidegen hagy a müszer jelzése. Szerencsére az autós, közúti jármüves szabályokat alkotók nem teljesen hülyék, mint ezer más területen, így az elektronikába vetett hit nem minden felett álló.
stinkydiver: igen, a motorvezérléshez is hozzá lehet férni CAN buszon keresztül. Viszont az, hogy laptopon keresztül buherálom a rendszert nem ugyanaz, mint amit a cikk állít. Az utóbbi teljesen bevett szokás.
stinkydiver csendes tag

#7 2010-05-17 09:07:42

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

stinkydiver

csendes tag

Belenéztem abba a pdf-be. Az "áldozat" autojába csak egy laptopot kell tenni és rádugni egy usb-can convertert. Ehhez cstlakoztak egy másik laptoppal.
"one person drove the chase car, one documented much
of the process on video, and one wirelessly controlled
the test car via an 802.11 ad hoc connection to a laptop
in the test car that in turn accessed its CAN bus."
dajkopali addikt

#6
#5 BiP
2010-05-17 09:01:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dajkopali

addikt

#5 BiP

ha jól értem, itt nem a netre kapcsolódnak fel, hanem egy belső hálózatra [link]
BiP nagyúr

#5
#2 Dany007
2010-05-17 08:52:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

BiP

nagyúr

#2 Dany007

Én azt nem értem, hogy az autó vezértlő-elektronikája vagy minden, ami azért felel, ami 'autós' dolog, az miért lóg a neten? Miért van oda-vissza aktívan összekötve a 'felhasználói élményes' résszel?
Dany007 veterán

#4 2010-05-17 08:13:12

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

Amúgy már az Észt - Orosz "háború" idején lehetett tudni, hogy komoly gond van az "elszámítógépesedéssel". Saját bevallásuk szerint az a két nap, amíg megvoltak bénítva a hivatali és egyéb számítógépek nagyobb kárt okozott, mint egy természeti katasztrófa (értsd hurrikán, áradás stb...).
A vak is látja, hogy az internet még nincs annyira kiforrva, hogy az életünket is rábízhassuk, vagy bármi fontosabb dolgot. Jó dolog, megkönnyíti az életet, kényelmesebbé teszi, de úgy ahogy van, az egész egy naagy nagy biztonsági kockázat.
Autóba építeni az egészet, wifis kapcsolattal... A vak is látta, hogy ez lesz a vége...
Sianis addikt

#3
#1 Hiftu
2010-05-17 07:58:42

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sianis

addikt

#1 Hiftu

Akkor nekem futurisztikus autóm van.
Sianis
Dany007 veterán

#2 2010-05-17 07:53:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dany007

veterán

Hehehe... na most legszívesebben megkeresném azt a hsz-emet, amiben pontosan erről írtam kb 1-2 évvel ezelőtt.
Miszerint ez az elszámítógépesedett világ mennyi veszélyeket rejt. Ott hoztam fel példának, hogy a Merci, Audi, Bmw, nemsokára internetkapcsolattal ellátott autókat fog piacra dobni... Ergo a központiszámítógép rá lesz kötve a netre. Na, onnantól meg már feltörhető...
Hiftu senior tag

#1 2010-05-17 07:52:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hiftu

senior tag

Ha egy hacker/bérgyilkos igy küld át a másvilágra (szerpentinen 150-re gyorsit,stb..) , akkor vajon a biztosítók terrorcselekménynek veszik-e?
Majd visszajönnek a chip nélküli autók.
Kereskedésben:
- Van benne számítógép?
- Neem, legújabb modellünket már csak kizárólag számítógép nélkül szállítjuk..

Új hozzászólás Aktív témák

Témaindító hír

A hacker távolról gyorsíthatja, fékezheti az autót

Aktív témák

Új fizetett hirdetések

Üzleti előfizetők hirdetései

Állásajánlatok

Számítástechnikai értékesítő

Cég: Laptopműhely Bt.

Város: Budapest

Részletek