- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonkilencedik rész
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- bambano: Bambanő háza tája
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- btz: Internet fejlesztés országosan!
-
LOGOUT
Kérdés előtt kérjük olvasd el az alábbi összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
Topikgazda
Az X56 stick része is Hall szenzoros, csak a gázkarja potis. POnt, ahogy az általad említett termékeknél. Más kérdés, hogy az X56-nak is vannak problémái, de pont nem a kopó potis axisok.
DCS-hez egyébként az ilyen kis apró tolópotik használhatatlanok, mint ami a VKB-n is van, oda azért jobb ha van egy rendes külön gázkar. Nem is tudom ezt minek erőltetik a gyártók, egy csomó joy-on van ilyen, de a throttle funkciót aligha látja el. Túl rövid az útja, nagyon kicsi a felbontása. Inkább tetnnének helyette pár kapcsolót, több értelme lenne.
-
Vesa
Topikgazda
Igen, mindenképpen jót tesz a versenynek a megjelenésük, ráadásul úgy tűnik, jó termékeket dobnak piacra, nem gagyiznak, bár ezt azért még nagyon szeretném már élőben is tesztelni, mert egyelőre még nem volt a kezemben WinWing termék. A videós teszteknél meg a nagyrésze támogatott tartalom, nem biztos, hogy őszinte a vélemény, bár találtam független felhasználói tesztet is és többnyire az is pozitív volt.
Szerintem a nagy dobást a polgári szimes és a helikopteres cuccokkal csinálták, láthatóan azokat nem bírják gyártási kapacitással, mert minden más kapható. HOTAS fronton van azért kihívó nem is egy, de polgári téren csupa olyan gyártó van, akik horror áron gyártanak. Itt durván megcsapták a piacot, egy plug&play Boeing FMC-t eddig nem nagyon lehetett kapni 1000 dollár alatt, ők viszont piacra dobták 130-ért. Igaz, műanyagból van a panel, szemben az 1k-s verzióval ami full fém, de egy borításnál ez nem olyan lényeges mint egy mechanikánál. -
Vesa
Topikgazda
Zseni, végre lesznek Airbus ATC és EFIS panelek is, csak nem tudom minek, mikor még a tavaly bejelentett, és már elvileg kapható eszközöket sem képesek szállítani (az új Boeing panelek közül). Kicsit csalódás, hogy csak Airbus fejlesztések jönnek, kivéve a Yoke-ot és a pedált. Április elején rendeltem meg több dolgot, most július van, és még mindig sehol semmi. Support szerint majd jön...ok. kínaiak.
Ez van, ezt bele kell kalkulálni ha tőlük vesz az ember. Reálisan, az itt bejelnetett termékeket majd kb. 2027-ben fogják tudni leszállítani. Azt a Yoke-ot is megrendelem ha majd elérhető lesz, ki tudja mikor. Sajnos árat most sem tettek közzé, pedig vártam, mert a bejelentést már év elején megtették. -
Vesa
Topikgazda
Ezket már néztem, rohadt jók. A Boeing MIP-re nagyon kíváncsi leszek, 150 dollárért vicc ár, a legolcsóbb ebből eddig 600 dodó volt, de kapható 1200-ért is (ok, ez utóbbi már full fém, industrial kapcsolókkal, a WinWing biztosan nem ez a szint lesz, de na, ha jól fog működni akkor instant get lesz...) Az a Yoke System is brutál, sajnos pont nincs ára még. Mondjuk nem hiszem, hogy olcsó lesz, de ki tudja. Ezt a szettet így ahogy van, azonnal megvenném. Az FMC-t már előrendeltem, annyiért bevállaltam némi rizikót vele.
-
TESCO-Zsömle
titán
Onnantól kezdve, hogy egy rúddal mozgat, már nem direkt a hajtás, hanem egy rúd közvetítésével történik.

A DD nem azt jelenti, hogy nincs benne szíj, mert kormányok is voltak szíj nélkül. A DD azt jelenti, hogy a mozgatott valami közvetlenül a motor tengelyén van. Mint a mosógépeknél is.

Ezért írtam, hogy botkormánynál gyakorlatilag lehetetlen a DD.
-
Vesa
Topikgazda
Jópofa, csak szerintem nem túl széles kört jelenthet, akinek van otthon egy jobb 3D nyomtatója és egyben repszimulátor fan is. De legalább az STL fájlokat nem kell megvenni. A grip az felejtős, a base érdekes lehet, csak nem nagyon éri meg. 150EUR+ szállítás + a nyomtatható alkatrészek filament igénye (ami nem tudom mekkora de az is költség) és akkor még csak egy base van. Most egy Virpil base akcióban 186Eur (akció nélkül 205), akkor szerintem messze nem rentábilis, és még össze is kell Legózni. Őszintén, nem tudom ezt kinek akarják eladni?
-
Vesa
Topikgazda
Szoftver fronton nincs gond, arra vannak alternatív megoldások -sokszor még jobbak is mint a gyári-. Inkább a hardver kérdéses. De abban igazad van, hogy ha a 35 éves TM F16 FLCS szettem még mai napig működik műanyag létére, akkor valószínűleg ezekkel sem lesz gond. Hacsak meg nem döglik az elektronika, azt nem tudom, hol lehetne javíttatni itthon?
-
Vesa
Topikgazda
Az a bajom ezzel a céggel -kínai persze-, hogy szinte évente kukázzák az előző szériát. Kíváncsi lennék, mennyire lesz alkatrész a már kifutott szériákhoz, mert a kínai cuccokkal ez a legnagyobb baj. Ha lejöttek a gyártósorról, sz*rnak rá és nincs hozzá onnantól semmi. Az a vezérelv, hogy vegyél újat.
-
Vesa
Topikgazda
Az FFB-t valószínűleg nem véletlenül mellőzik a gyártók. Drágítja a terméket, cserébe nem sokat tesz hozzá az élményhez. Esetleg egy továbbfejlesztett megoldás lehetne, csak gondolom a gyártók is úgy látják, hogy ez nem tenne hozzá az eladásokhoz és nem éri meg fejleszteni. Valószínűleg a TM-nél is inkább gazdasági okai vannak.
-
Vesa
Topikgazda
Erre gondolsz vagy erre? (Vagy egyikre sem?)

Ezek nem igazán hasonlítanak a TM megoldására, ahogy a VKB Base sem. Virpil is más, és így ránézésre a TM robosztusabb kivitel.
Nem kapcsolódik szorosan, de engem az zavar, hogy erőltetik azt az F/A-18 gripet, pedig nagyon kényelmetlen, nincs rajta kéztámasz. Bár így autentikus, mert az eredetin sincs, de ez mégiscsak egy PC-s szimulátor, kicsit az ergonómiára, kényelemre is figyelni kéne.
-
Altair77
tag
Pont tegnap érkezett meg.Féltem a műanyagtól de alaptalan volt. Brutál masszív és quality build,persze ennyiért legyen is.Redditen ezen megy a recsegés,hogy miaz hogy nem fém,igazából fel se tűnik és majdnem olyan nehéz mint az Orion F-18 a tartó konzolla együttl. A szoftver pedig egészen durva dolgokra képes bár elsőre kaotikusnak tűnhet.
-
Vesa
Topikgazda
Az azért tény, hogy az X52-n a kapcsolók és gombok elég hitvány minőségűek, a fentebb említett 25 éves TM-en is sokkal jobb minőségűek voltak. Nem tudom, miért nem lehet ezen javítani? Mert amúgy nagy probléma nincs ezzel a cuccal, nyilván a saját kategóriájában. Ugyanettől szenved a T.16k is, ott ugye a legendásan hamar zajosodó Z-axis potiját nem képesek rendbeszedni évek óta.
A VKB-nál egy darabig a beszerzés is úgy ment, hogy ha szerencséd volt, akkor kapohattál a termékből, mert amúgy hetekig "Out of Stocks" volt minden. Ez is eléggé komolytalan, persze oroszok.
Amit pedig sokan figyelmen kívül hagynak amikor egy Warthog meghibásodást hasonlítják egy VKB/Virpillel, hogy azt nem 1:1-ben kell megtenni, mert míg a Warthog a piacon van 10+ éve és már eladtak belőle több tízezres, akár százezres darabszámban, addig a két kicsi orosz gyártó termékeiből ennek a tizedét sem, számos termékük 1-2 éve jött ki, nem sok hosszabb távú tapasztalatunk van. Innentől teljesen természetes, hogy mondjuk 50k darab, napi szinten évek óta nyúzott termékből több romlik el, mint 5k-ból, amit 1-2 éve nyúznak. Ráadásul a Warthog gimbal törések egy része azért következett be, mert többen hosszabbító csövet aplikálnak rá és úgy használják (egyes vadászgépekhez hasonlóan). Azt pedig nem nehéz elképzelni, hogy ilyenkor az erőkar "kicsit" más lesz, a terméket pedig nem erre tervezték, nyilván ezt egy műanyag rendszer nem fogja kibírni. Normál használatnál nem tudom mit kell ahhoz csinálni, hogy eltörjön? Persze lehet anyaghibás is, de ez bármilyen terméknél előfordulhat.
-
xtremist
őstag
Ha most veszel egy X52-est, közel sem azt a minőséget kapod mint régen. Az omron áthelyezte a mikrokapcsolók, potméterek meg jeladók gyártását kínába, azóta mélyrepülésben van az ilyen alkatrészeket használó termékek megbízhatósága, minőségi konzisztenciája. Ezt megerősíthetik a profi egérhasználók, orvosi műszer-javítók, vagy az autó-motorszerelők is. Vagy ha megnézed redditen a joystick rovat összefoglalóját, akkor a pár ezer felhasználó által létrejött konszenzus szintén ez. Van barátom aki 2006 óta használja az x52-esét mindenféle probléma nélkül, miatta vettem én is olyat, az enyém d.o.a. volt, csak én erőlködtem hogy helyrehozzam a hibáit, pedig csak vissza kellett volna küldeni hogy helyezzék fel valahova. 35 éves japán motorok potméteres szervói működnek megölhetetlenül, a 2006 utániakban meg garanciában cseréltem vagy 50-et. Az meg, hogy a mai magyar átlagkereset mellett luxuscikk lett egy eszköz a hobbidhoz, az nem joystick gyártók hibája, és szintén nem indokolja hogy szobizmusnak nevezd, ha valaki ilyet használ. Aki használt egy 40000 ft-os meg egy 100000 ft-os joyt, az utána biztos hogy nem fogja azt mondani hogy csak sznobizmusból szeretné a 100000 ft-osat megtartani.
-
Vesa
Topikgazda
De a base a griphez van, tehát senki nem vesz üresen tartalékba mégegyet. Ha azt a jelzett módon átalakítja throttle-nak, akkor meg nem lesz stick-je. Vagyis, vennie kell még egy külön teljes pakkot (base+grip), ezzel az erővel pedig már vehetne egy normális dedikált gázkart is. Maximum a space szimeseknek van kettő stick, de ők meg eleve azért ruháztak bele abba, mert így lehet jobban tolni a műfajt. Nekik persze ettől még lehet alternatíva, ha mondjuk más programmal játszanak. De hogy ez mekkora a piacot jelent, az kérdés..
-
Vesa
Topikgazda
Értem persze, de ez nagyon gáz így. Süt az egészről, hogy dedikált fejlesztésre nem akarnak költeni, ezért legyártanak egy kis műanyag alkatrészt, aztán jóvanazúgy alapon majd a Grip-et rátekerve elmegy throttle-nak is. De nem megy el, mivel egy throttle karnak teljesen más az ergonómiája, hiába dönti be a Grip-et ezzel a megoldással, attól az még nem lesz rendes gázkar. A funkciógombokról nem is beszélve.
-
Vesa
Topikgazda
Tetszetős így ránézésre. Bár ha már elvileg új modell, akkor lecserélhették volna a régi Gladiator stick-et az újabb NXT-re. Főleg, hogy a panelek egy része -de lehet, hogy az összes- az NXT széria modulokból áll. Egyedül a throttle tűnik újnak a kép alapján, de inkább az sem, mert szerintem csak a meglévő NXT (GNX) throttle mechanika megoldásokra gyártanak le egy új műanyag markolatot. Bár nehéz egyetlen képről megítélni.
-
Vesa
Topikgazda
A minőséggel lesznek gondok ahogy nézem...Gomb már most lötyög. :-(
Nem értem ezt a design megoldást sem, hogy vagy speed brake, vagy flaps kar lehet rajta? Mert hogy, mindkettő kell.BoB
A Boeing-nél nyilatkozta egyszer valaki a fly-by-wire bevezetése után pár évvel, amikor az Airbus már joy-okat szerelt az új gépekbe, hogy náluk marad a yoke, mert a pilóták megszokták és ez egyrészt fontos a rutin miatt (ami ugye kihatással van a biztonságra is), illetve megadja az illúziót a pilóta számára, hogy "kézben tartja a gépet". -
Vesa
Topikgazda
Ezt így nehéz lesz megmondani. Méreteket kéne tudni az adott vezérlőnél hasnzált gonbok esetén. Bár már szedtem szét az enyémet, de fogalmam nincs, pontosan milyen gyártó gombjai vannak benne és mik a paraméterei. Esetleg külföldi fórumokon lehetne keresgélni, a Cougart sokan barkácsolják (mondjuk nem tudom, mennyire aktívak még ma is, elég koros vezérlő már). A feszültség kérdést pedig a forgalmazónak kellene feltenni, vagy a gyártónak. Az a legbiztosabb.
-
Vesa
Topikgazda
Ez a GEN3 nekem nem jön be, se a design, se semmi. Az előző verziók jobbak voltak. Most vitáznak itt a detent hiányán, ami pl. harci szimeknél teljesen érthető, más helyzetekben meg kifejezetten idegesítő tud lenni. Az viszont tény, hogy mivel ez egy alapvetően harci szimekhez szánt vezérlő, illett volna rátenni.
-
Vesa
Topikgazda
Ez egy nagyon jó yoke, de nem ajánlottam mert jóval drágább! Főleg a még meg sem jelent Bravo gázkarral együtt. Mondjuk jó lenne látni a belét is, mert eddig egyetlen videót találtam róla, de azon sem látszik rendesen a mechanika.
Csabi1984
Azt már neked kell eldönteni, hogy a kettő közül melyikre szavazol. Ezen az áron mindkettő vállalható minőség, tehát a leírtak alapján és az igényeidnek megfelelően ki tudod választani.A "csúszás" nem tudom mi lehet, valószínűleg a dead zone van túl nagyra állítva, de ha linkeled a videót, akkor talán okosabbak leszünk.
-
Vesa
Topikgazda
Az igen, rendesen szét lett kapva!
Micsoda potik a 90-es évekből, és a vicc az, hogy még bírják. Az enyémen minden működött amikor a gameport támogatás megszűntével nyugdíjaztam, pedig volt terhelve az évek alatt rendesen. Érdekes, pedig full műanyag volt ez is, de bírta a rángatást 10+ éven át. Azóta már a TM sem a régi, romlott a minőség.Vettem hozzá korábban gameport-USB átalakítót, kétfélét is, az egyikkel el sem indult, a másikkal elég jól ment, de pár gombot nem látott és persze a "mini egeret" sem. Én nem vesződöm az USB átalakítással, helyette azt találtam ki, hogy összerakok egy retro gépet amivel teljes mértékben működni fog, és feldobom rá a klasszikus nagy szimulátorokat, melyekkel évekig játszottam. Van egy SB Live! hangkártyám, azon még van Game Port, csak ramokat kell vennem még innen apróról, hogy teljes legyen a kép. Néha elkap a vágy, hogy újra játszak egy kis Falcon 4-et vagy FS 2004-et, IL2-t, netán még régebbi címeket (pl. EF 2000, F117A stb.). Csak még helyet kéne neki csinálnom, mert külön asztalon, külön hangrednszerrel lenne ütős, ráadásul akkor az FLCS-t is fixálni tudnám a helyén, nem kéne pakolgatni...
-
Vesa
Topikgazda
Mert akkor lenne legalább egy ember, akinek még van egy F16 FLCS/TQS páros hazánkban, rajtam kívül.

Szegény ott porosodik a polcon, nem jó már semmire. Eleve game portos, bár léteznek konverterek, csak nem igazán találtam még olyat, ami minden gombot és funkciót képes lenne kezelni...Imádtam ezt a vezérlőt, kb. 1994-95 körül vettem, horror áron. -
Vesa
Topikgazda
Pontosan, ráadásul az Elite arról pont híres, hogy legendásan jó az eszközvezérlő támogatása, nem beszélve a mérhetetlenül sok beállítási lehetőségreől a szoftverben. Csak bele kellett volna nézni, két kattintás kb. és bármilyen kívánalom szerint konfigolható a throttle (is).
-
Vesa
Topikgazda
Ez egy consumer cucc, tehát "konyhakész" a base (anélkül, hogy konkrétan meg tudnám mondani, 99,9%-ban biztos vagyok benne, hogy nem csak egy üres mechanika). Csak azért árulják külön, mert többféle grip mehet rá. Tehát van rajta egy USB csatlakozó és mehet be a gépbe, a tetejére meg bármilyen kompatibilis grip rámegy.
Írja is egy vevő alatta:
"The product was easy to assemble you only have to mount 4 screws in the bottom and then that is it.. The mounting of the joystick was easy.. you plugin in 1 wire and then screw it until its tight.."
-
BoB
veterán
Ez a bázis, ehez kell még egy kar.
Ezeknél a jobb cuccoknál úgy működik hogy a kettő külön van, te döntöd el mit raksz rá.
Jelenleg az űr témás kar (constellation) és a su-27 témás kar (mongoos) több verziója között lehet választani.
Ja és asszem átalakítóval a warthog karját is rá lehet tenni.
-
Vesa
Topikgazda
-
fulton
addikt
Hm berendeltem inkább a gázkaros változatot, mert utólag meg fogom bánni ahogy ismerem magam.
Azt szeretném kérdezni: nincs valahol egy gombkiosztás DCS World játékhoz a T16000 + gázkar kombóhoz?Illetve, jól tudom össze lehet valahogy őket kötni hogy csak 1 usb portot foglaljon a gépen? (ha igen milyen kábel kell hozzá, külön kell e megvenni vagy kapok hozzá)
Külön érkezik a gázkar és a joy. -
Vesa
Topikgazda
"Nem is arra értettem, hogy eladásra állnak rá akik nekiállnak barkácsolni, hanem egyénileg csak saját magának."
Én is erről beszéltem...

Nem életszerű, hogy emberek tömegei olyan mennyiségben álljanak neki 3D tervezni/nyomtatni, meg régi joy-okat szerelgetni, ami érezhetően visszavetné a nagy gyártók eladásait.Az olyan gyártók mint a Thrustmaster, Logitech, Saitek stb.nem a hardcore szimesekből élnek, eddig sem azokból éltek. Az átlag játékosnak elég egy sima joy, esetleg egy közepes minőségű HOTAS. A cockpit építők sem kénytelenek maguk barkácsolni. Ez igaz volt még pár éve, de ma már olyan komoly cuccok vannak profi minőségben kulcsrakészen, hogy néha csak nézek ki a fejemből, hova fejlődött ez a terület is. Más kérdés, hogy persze vannak, akik kifejezetten az építés öröme miatt ennek ellenére maguk készítik el az egészet, de ők még kevesebben vannak, mivel ehhez mechanikai és elektronikai tudás egyaránt szükséges, nem beszélve a vonatkozó szerszámok és egyéb eszközök meglétéről.
..mert nem fogok 100k-t kiadni egy perifériáért...
Ez világos, de nem a szegénynek számító magyar piacból kell leképezni a teljes területet. Szerencsésebb országokban nem probléma még ennél lényegesen többet is áldozni egy hobbira.
Szóval szerintem elbeszélünk egymás mellett. Mindketten tudjuk, hogy létezik egy hardcore közösség akiknek az itt tárgyalt kommersz vezérlők kevésnek bizonyulnak, de azt már másként látjuk, hogy emiatt lett volna keresletcsökkenés a HOTAS és egyéb vezérlőkre a kommersz piacon.
-
Vesa
Topikgazda
Én nem hinném, hogy ez kimuatatható hatással lenne az eladásokra. Tőlem sem áll távol a barkács, de meg sem fordult a fejemben, hogy magam gányoljak össze valamit. Az emberek jelentős része -már akik pont HOTAS-t is keresnek-, szintén nem fognak ilyesmivel bíbelődni. Ez egy nagyon szűk réteg.
Persze a Home Cockpit építők között többen vannak, akik maguk készítenek kontrollert, de már ott sem mindennapos, nem véletlenül tud megélni annyi profi gyártó, akik kizárólag a profi replikákra szakosodtak.
Szóval szerintem ennek semmi köze az eladásokhoz.A játékokkal kapcsolatban már egyetértek, a repülés szimulátorozás kiment a divatból. A 90-es években volt ez sláger, azóta alig jön ki valami, vagy ha ki is jön, azok nagyrésze arcade gyerekjáték.
Most is csak az űrszimulátorok ismételt térhódítása lendítette fel a keresletet, konkrétan szerintem csak az Elite miatt önmagában jelentősen megugrott a HOTAS eladás.
-
BoB
veterán
Persze én is írtam hogy használható.
Nem szállítanak ide onnan. Csak úgy tudsz rendelni úgy hogy valami külső félt veszel igénybe, aki ilyet vállal (amcsi címre rendelsz és a cég továbbküldi). Nem éri meg ebben az esetben, ráadásul sokkal szarakodósabb, főleg garanciázás esetén.
Itt azért késik egyébként mert ide a legkörülményesebb behozni nekik.
-
BoB
veterán
"A képen nem a linkelt grip van , hanem a VBK MCG markolata."
Ezt nem igazán tudom értelmezni, az MCG markolat képét raktam be és linkeltem. Esetleg valami mást olvastál valahol?
És egyébként egyáltalán nem a TM bázisokhoz készült, de azokra is rá lehet rakni átalakítóval.
Árakat még nem tudni a te linked észak amerikai, az árak ott eltérőek. Itt januártól lehet majd rendelni előreláthatólag.
Vesa: kellene valami jó throttle, mert a mostani TM sz@r.
-
vaakuum
addikt
Mondjuk az, hogy pl. az általad használt joy-okat alapvetően légköri repüléshez használták, ahol a gravitáció, meg oldalszél miatt triggerlapokat meg egyéb olyan dolgokat lehet/kell vele állítani, aminek pl. az űrben, légmentes térben konkrétan semmi értelme. Légkörben egy egyszerű kanyar is máshogy néz ki, mint az űrben. És az űrben nincs fent-lent, meg hasonlók.Más fizika, más irányítási módok/feltételek.
De ismétlem, ha nem vetted volna észre, az eredeti hsz, aminek a tartalmát nekem tituláltad, nem tőlem származik
-
TESCO-Zsömle
titán
Hogy érted, hogy miből? Nyilván fából nem, csak valami fémből. Akkor meg acél vagy alu. Én egy műanyag joy mechanikájának másolását javaslom, csak kicsit felnagyítva, lehetőleg cserélhető csapágyakkal megoldva.
Házilag felejtsd el, hacsak nem rejtegetsz egy fémmegmunkálásra kihegyezett műhelyt otthon. Precíziós mechanikát fémből, házilag barkácsolni, ráadásul olcsón... Annak az esélye, hogy valami más olyan mechanikát találj, ami teljességgel alkalmas, szinte zéró.
De ha a kardáncsukló jó, akkor miért nem keresel kisebbet?

Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tőzsde és gazdaság
- Ráműthető a Linux PlayStation 5-re, de csak egy boot erejéig
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Jogász topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- BestBuy topik
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Idő előtt felbukkant a Motorola Razr 70: képek, specifikációk és ár is van
- Milyen NAS-t vegyek?
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- További aktív témák...
- 218 - Lenovo ThinkBook 16p (G5 IRX) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4060
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Powercolor RED Devil RX 7900XTX 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2927, 100% Akkumulátor
- Utolsó darab! MacBook Pro 16" M1 32GB RAM 27% ÁFA - Garancia - (0437AB)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Ez van, ezt bele kell kalkulálni ha tőlük vesz az ember. Reálisan, az itt bejelnetett termékeket majd kb. 2027-ben fogják tudni leszállítani. Azt a Yoke-ot is megrendelem ha majd elérhető lesz, ki tudja mikor. Sajnos árat most sem tettek közzé, pedig vártam, mert a bejelentést már év elején megtették.






Vesa