Ebben a tekintetben az a kérdés, mekkora piaca lenne egy Xeon E5-2640 v3 (8/16, 2,6-3,4 GHz) kaliberű <100 W-os processzoroknak. 2U rack-es szervereket azért árulnak vele, de ott E5-2699 v3 a plafon [145 W] (HP / Dell).
Ezen a szinten Intel órajel helyett inkább a magszámot emelgeti (pl E5-2640 v4 10/20 2,4/? GHz)

Ha tényleg 95 W TDP-be kell beleférnie az első Zen-nek akkor ott ezt lényegesen meghaladó órajelek nem lesznek (22 nm FinFET vs 14 nm FinFet ide vagy oda).
Ha mázlijuk van esetleg kijöhet ekkora TDP-ből egy 2.8-3.5 GHz-es 8/16-os lapka (ami rögtön össze lehetne vetni az Opteron 6370P-vel bár nyilván nem ez lesz akkor a mérce és a fehér holló HP DL385p-t is lehetett konfigurálni 115 W-os 6376-tal [2,3/3,2 GHz 115 W]).

[ Szerkesztve ]

"erosodik a visszhang hogy az AMD sokkal erosebb DX12 alatt"

Pletyka.

"raadasul az NV elegge ugy fest eddig hogy valamit toketlenkedik"

Ez is pletyka.

"de majd biztosat akkor tudunk ha be is jelentenek (vagy mutatnak vegre) valamit"

Igy van. Addig nagyjabol en 50-50-re vennem az allast. Azaz, latatlanban azt mondom, az egyelore nem igazan letezo DX12 jatekok alatt hasonlo teljesitmenyu lesz a 2 architektura. Ha pedig ez a helyzet, az nem trendfordito, az nem huzza ki az AMD-t a sz*rbol (a dGPU piacon).

Nem is azt mondtam hogy az erkezo achitekturak kozott mi lesz a kulonbseg, hanem a mostaniak kozott mi.
Ha meg a megjelenes elott jon meg par jatek, ahol az NV-t hasonloan szorongatja vagy elveri az AMD mint az AotS vagy a Hitman, akkor eleg sok ember azt ugy erzekeli hogy jon a DX12 es az AMD abban jobb.
Pletyka vagy sem, kirivo eset vagy sem, mikor kijon egy jatek mint a Hitman, mit elso igazi DX12-es kiadas, es az egyszeri joska azt latja hogy a 100k-s 390 agyba fobe veri a 150k-s 980-at, a 140k-s 390X meg utoleri a 200k-s 980Ti-t, es kozben nagy villogo DX12 feliratok pulzalnak felette akkor lehet elgondolkodik mit vegyen a kovetkezo sorozatbol is.

Persze az NV-nek meg ott az Apple szintu marketingje (es vasarlobazisa) amire nyugodtan alapozhat.

NV toketlenkedesrol nekem nem kell pletyka csak nezem a hireket, az AMD decemberben jatekot futtat a Polarison, NV meg egy honappal utana meg Maxwell chipet lobal hangoztatva hogy az Pascal. Ez mar onmagaban toketlenkedes.

Nem is mondtam hogy trendforditas lenne, az uj generacio, de az AMD a "fujfuj atnevezett-kazan-fosregi" 3XX sorozattal is visszaszedett kb 4%-ot egy fel ev alatt ha jol remlik a Q4 osszefoglalo. Most meg tiszta lappal indul mindket ceg, oszinten nem hiszem hogy az NV megint annyival jobb fogyasztas tudna produkalni mint a 9XX sorozattal.

Na jo ennyi eleg a Polarisrol, ez vegulis CPU topic lenne.

2017-18 környékén, ha minden jól megy, az AMD részéről már lesz látszata a fast forward projektnek, míg ezzel szemben az Intelnek ott lesz egy nem grafikára kigyúrt KL, az nVidia pedig addigra jó eséllyel kiadja a Parker-t. Ráadásul fontos, hogy amennyiben tényleg AMD-re alapoz az új Nintendo is, akkor a Tegra K1-et nem találták meggyőzőnek ahhoz, hogy rábízzák az nVidia-ra a SoC elkészítését. Ennek hosszabb távon is lehet üzenete.

Egyik nagy konzolgyártó részéről sem tűnik kimondottan értelmes lépésnek az AMD lecserélése, mert ők azok, akik leginkább előre dolgoznak és nem az aktualitásoknak.

(#16260) Malibutomi: Nem egyszer ment már le ez a "igazi DX1x játék" mizéria. Szóval érdemes lehet azért óvatosan várni a megváltó játékokat.

[ Szerkesztve ]

Egyetértek Fieryvel.
A marketing percepció, az pillanat érzékelésének uralása. Amit te írtál, hogy megnézi a dx12 tesztet és mit gondol. Ez is percepció, és marketing.
Ennek egy elég erőteljes eszköze a királytermék. Csak egy példa a te példádra: az amd marketing akkor sikeres, ha azt tudja veled elhitetni, h a kártyája olyan erős és mégis olyan egyszerű, hogy ugyanazt a teljesítményt 25%-kal olcsóbban tudja adni. (Lásd Maxwell) vagy épp ellenkezőleg, ha csak azt tudja veled elhitetni, hogy azért, hogy őt válaszd, 25%-kal olcsóbban kell adnia.
Azért hogy előbbi meggyőző legyen , kell egy termék, ami nem csak olcsóbb (egyszerűbb) , hanem erősebb is.

Ugyanez érvényes a zenre is.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Egyik nagy konzolgyártó részéről sem tűnik kimondottan értelmes lépésnek az AMD lecserélése, mert ők azok, akik leginkább előre dolgoznak és nem az aktualitásoknak."

A mult esemenyei nem ezt vetitik elore. Eddig minden konzol generacio valtasnal kuka volt az elozo CPU/APU szallito. Miert pont most lenne (majd) maskepp?

M$ maradt az AMD GPU-nál, Sony kényszerből szakított a Cell-lel, mert hátrányt jelentett nekik a multiplatform címeknél a nehézkes optimalizálás, az exkluzívoknál meg tökmindegy mire optimalizálnak jobban ott az idő hozza ki a különbséget.

Sub-Dungeoneer lvl -57

Es az elozo generaciok?

Xbox: Pentium III CPU + nVIDIA GPU
Xbox 360: PPC CPU + ATI GPU
Xbox One: AMD APU

PS2: MIPS CPU + GS GPU
PS3: Cell CPU + nVIDIA GPU
PS4: AMD APU

Nekem ez folyamatos varialasnak tunik inkabb, mint barmilyen szintu konzisztencianak. Az AMD ellen szolna -- ha ma lenne a dontes -- az is, hogy teljesen bizonytalan a ceg jovoje. De majd meglatjuk, mit hoz a jovo.

Az okok elég egyértelműek miért cserélődtek az alkatrészek a konzolokon belül, ezért nem merném kijelenteni, hogy ez a jövőben is így lesz. Jelenleg csak a Zen-en múlik (illetve addigra már a Zen+-on) hogy kikerülnek a konzolokból vagy sem.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

A Microsoft részéről egyfajta paradigmaváltás látszik kibontakozni az Xbox kapcsán. Nem volna meglepő, ha a következő generáció már egyfajta moduláris számítógép lenne és a Surface mintájára egyfajta iránymutatást igyekezne vele tolni a MS a gamer PC-k területén. Amekkora mélységekbe jutott a brand a PlayStation ellenében, nem sokat veszítenének. Erre pedig aktuálisan csak az AMD és az Intel tudna a partnerük lenni.

A Sony részéről meglepne, ha bemernének újabb 3-4 évnyi küszködést vállalni, míg kiismerik a hardvert, miközben ennek a 3 évnek is csak a DX11 adott lehetőséget a PC mellett. 2020-21 környékére valószínűleg már tényleg lehet majd általánosan DX12 és Vulkan játékokról beszélni, abba a környezetbe pedig a Sony nem dobhat majd be egy alapjaiban új, de költséghatékony hardvert anélkül, hogy ne érződne gyengének az optimalizálatlan játékok miatt. Így is kapják az oltást a MS-al együtt.

A Nintendo kapcsán meg mint említettem, most is meglett volna a lehetőség az nVidia választására, hiszen a XO teljesítményét az nV valószínűleg össze tudta volna hozni a K1 nyomdokain haladva.

MOD: Kicsit visszakanyarítva a témát, de nem konkrétan rákérdezve a dologra: Szerinted vannak már olyan emberek a gyártók dolgozóin túl, akik fogtak AM4-es alaplapot a kezükben? Vagy ilyesmire nem számítanál Q2-ig?

[ Szerkesztve ]

Nem gondolok semmit, de megtörténhet, két-három éve arra sem sokan fogadtak volna, hogy mostanra 80% körüli lesz az NV részesedése. Mivel per pillanat sem a Polarisról, sem pedig a Pascalról nem lehet tudni kvázi semmit a gyártástechnológián kívül, ezért elég nehéz még jóslatokba is bocsátkozni.

Azt viszont le merem fogadni, hogy nem kell 2020-ig várni új konzolra, 2018-ig jó ha kihúzzák a mostaniak, lassan elő kell rukkolni egy 4K ready géppel, nincs mese.

"Egy Snapdragon vagy Exynos miert nem? Azokban nincs iGPU?"

Ultramobilban ezek jók, de vannak fenntartásaim, hogy olyan jól skálázódnak feljebb, mint amilyen könnyű azt elképzelni. Ezen felül egyik cégnek sincs semmiféle tapasztalata ilyen téren, és azt is kétlem, hogy csak a konzolok kedvéért vágnának bele ilyen irányú fejlesztésekbe.

"Az a Puma+, aminek a fejlesztese mar 1 eve be lett fejezve?"

Gyenge magnak meg fog felelni 2 év múlva is, ha pedig erősebb kell, akkor ott lesz a Zen, aminek darabja L2-vel valószínűleg nem lesz nagyobb 8-9mm²-nél, kisebb csíkszélességen (10nm) pedig ennél értelemszerűen kisebb lesz, ha négy mag kijön 40-50mm²-ből, akkor az simán elférhet egy konzol APU-ban az aktuális legújabb GPU architektúrával és HBM-mel.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Erdekes, hogy az AMD 2017re tolta a HBM2es VEGA kiadasat. Ebbol mar megint csuszas lesz...

Q4-ben jön elvileg. Előbb nem lesz normális "minőségben" HBM2. Másrészt a GDDR5X mellett továbbra is csak a csúcskártyánál lesz értelme HBM-et használni.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ebben nincs semmi meglepő, hisz Nvidia oldalon is a GTX 1080-ig csak GDDR5X lesz, és csak a csúcs GPU-n lesz HBM2. A most megjelenő kártyákhoz az abszolút csúcs GPU-kat kivéve elég a GDDR5X lapkák által kínált sávszélesség, és a HBM-hez szükséges interposer-ek drágák, és szűkösen tudnak belőlük gyártani még sok hónapig. A rákövetkező generációnál már a középkategóriás kártyáknak is kelleni fog a HBM2 nyújtotta sávszélesség. Egyébként nem is tudnának idén max. HBM1-gyel szerelt mainstream kártyákat csinálni nagyobb tételben, de akkor meg túl drága lenne a kártya.

[ Szerkesztve ]

Amíg marketinggel el tudják adni 0-5%-os teljesítmény növekedést is úgy tök fölösleges bármi újat piacra dobni.
Az itt a kapitalizmus, csak a pénz számít, az utolsó bőrt is le kell húzni mindenről.

Szerintem az utolsó években már csak ugyanazt fogják adni átcímkézve. És lesz aki megveszi.

Adná az ég, hogy valamelyik kidobna valamit ami ugrana egy jó nagyot a szilíciumhoz képest.
Szépen letarolhatná a megáporodott alig fejlődő processzor piacot.

Intel in discussions with AMD to license graphics, Bloomberg says

Off-ba raktam, mert csak felig relevans itt Lehet, hogy most kene AMD reszvenyt venni

Szerintem csak megijedtek az Intelnél, hogy idő előtt csődbe megy az AMD, és rácsavartak még egy kis oxigént a lélegeztegőgépre. Ezt minden gonoszság nélkül írom, sőt, nagyon várom a Zent, főleg a Raven Ridge-et.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

For a long time I actually like what I see. I´d say as long as the consumer Zen parts can reach high enough clocks (min. 3.5GHz), everything will be pretty good

Bárcsak...

#tarcsad

"For a long time I actually like what I see. I´d say as long as the consumer Zen parts can reach high enough clocks (min. 3.5GHz), everything will be pretty good "

*finger crossed*

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

Aki 2$ alatt vett, az mar most 30% pluszban van

"Ez csak patentekről szólna"

Ahhoz kepest szepen meglokte az AMD reszveny arfolyamat

[ Szerkesztve ]

Jaja: Sell Intel And Buy AMD Today

[ Szerkesztve ]

A GPU IP azért egy kicsit több a "hagyományos" patenteknél szerintem.

Szerk.: értsd: nem éppen lekerekített négyzet szintű dolog, hanem olyan cucc, aminek a levédetése nem tartozik a szabadalmi trollkodás kategóriájába.

[ Szerkesztve ]

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Eleg sok lehetoseg lenne egy GPU-val kapcsolatosan szorosabb AMD-Intel egyuttmukodesre. Ha az Intel nem lat maga elott realis lehetoseget arra, hogy a sajat, zsakutcava valt GPU technologiajat tovabbvigye, a MIC alapu megoldas pedig a gyakorlatban nem muzsikal jol; mindekozben pedig a VR be akarja rugni az ajtot; akkor lehet, hogy egyszerubb lenne GCN-re valtaniuk. Me'g az is lehet, hogy az RTG levalasztasaval ezt keszitette elo az AMD.

Az egyebkent egy elegans lepes lenne az Inteltol, ha a PCIe x16 hasznalatat me'g nehany evre megkaphatna az AMD es az nVIDIA is, csereben a patentekert vagy ugy altalaban a Radeon felhasznalasaert.

[ Szerkesztve ]

Szó sincs IP-ről, és amíg az AMD APU-kban gondolkozik, addig elég nagy öngól lenne a közvetlen riválisnak odaadni az IP-t, hacsak nem egy korábbi verzióról lenne szó. Mondjuk még a GCN1-2 is lényegesen jobb mint az Intel jelenlegi megoldásai, de ismerve az Intel politikáját, nem tartom valószínűnek az IP licencelését.

Fiery:

"Me'g az is lehet, hogy az RTG levalasztasaval ezt keszitette elo az AMD."

Nem leválasztották, hanem külön divízióba szervezték.

"Az egyebkent egy elegans lepes lenne az Inteltol, ha a PCIe x16 hasznalatat me'g nehany evre megkaphatna az AMD es az nVIDIA is"

Amíg az AMD létezik addig kizárt, hogy az Intel komolyan elgondolkodjon a PCIe x16 kvázi tiltásáról. Ennek jelen helyzetben nem lenne semmi értelme.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Van arra nézve valami nagyságrendileg (kettes számrendszerben) helyes elképzelés, hogy chipenként mennyit érhet az AMD számára egy ilyen szabadalmi megállapodás?

[ Szerkesztve ]

Fogalmam sincs. MSRP 5%-a peldaul? Vannak 50 dollaros meg 400+ dollaros, iGPU-val szerelt Intel procik is, igy egy fix USD per CPU nem hiszem, hogy celszeru lenne. Sot, talan egy eves egyosszegu licenc dij lehetne a legjobb megoldas, egy folyamatosan szukulo PC-piacon. 100-200 millio USD per ev? Esetleg 500 millio. Annal biztos nem tobb, annyit szerintem nem er az Intelnek a buli, akarmilyen jo is lesz a Zen.

Pont az általad linkelt hírben írják, hogy 2017 Q1-ben jár le az Intel-nVidia keresztlicenc-szerződés, ami eddig az nVidia IP-jének a használatára jogosította fel az Intelt. Szerintem nem véletlen ez az utalás.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Miután ezzel beismerné az Intel, hogy aktuálisan esélyük sincs beérni a saját megoldásaikkal a konkurenciát, ami jelen állás szerint desktopon csak az AMD formájában létezik, ez annyira nem meglepő.

(#16287): A Zen-nel a spájzban, biztosra veszem, hogy az AMD arra nem volna vevő, hogy csak azért odaadják a GCN-t, hogy az Intel procik mellé a továbbiakban is pakolható legyen diszkrét Radeon. Ez így ebben a formában totál hülyeségnek hangzik. Az nVidia ilyesmire sokkal inkább vevő lehetne, hiszen Ők vannak a legnagyobb veszélyben.

(#16290) Oliverda: Az RTG-ben valószínűleg már van egy elképzelés arról, hogy mi jön a GCN után, szóval ez nekem annyira nem tűnik földtől elrugaszkodott dolognak. Pláne, ha ezzel szereznének egy erős szövetségest az nVidia ellenében + esélyessé válna, hogy az Intel nyisson a HSA felé pl.

(#16289) FireKeeper: Kánaán? FMx vonalon a Llano óta lapkánként volt új foglalat, ahogy az Intelnél is. Az AM3+ vonalon meg az elmúlt 4 évben egyáltalán nem lehetett nagy teher tartani ugyanazt a foglalatot.

(#16293) dezz: Egyelőre még az AM4 foglalat startja is egy nagy kérdőjel, miután még pletyka szinten se lehetett ilyen foglalatú lapokról olvasni az AMD referencia lapján túl. Ha végül csak a Computex-en kerülnek bemutatása, akkor az azért már egy negyedév az USB3.1-es lapok után. Az meg már az aktuálisan piacon lévő termékeik versenyképességét csökkentette volna tovább. Plusz az AM3+ még a Raven érkezéséig megmaradhat befoltozandó a Bristol és Summit közti teljesítménybeli és árbeli rést.

[ Szerkesztve ]

Rossz értelmezés, szabadalmakat használhatnak, nem pedig komplett mikroarchitektúrát vagy dizájnt:[link]

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."