A jó, a rossz és a csúf

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

#10 Viktoár addikt

Új Válasz 2024-11-02 11:21:40 #10
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Viktoár

addikt

Ilyen esélylatolgatások a magyar labdarúgó-válogatott szövetségi kapitányának a szájából szoktak elhangzani mikor még csak vb selejtezőt játszik a csapat és már nyakig ér a szar.
#9 Pajac csendes újonc Egon #8

Új Válasz 2024-10-31 13:35:42 #9
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Pajac

csendes újonc

válasz Egon #8 üzenetére

Ez a tuti megoldás az első kérdésre.
Minössze annyi kellett hozzá, hogy ne álnaívnak hidd a rávezető kérdéseimet.
Tegyük föl, hogy csak kettős párbaj van a Csúf és a Rossz között!
Ha a Csúf lő először, akkor a Csúf túlélési esélye:
(Csúf elsőre eltalálja a Rosszat + Csúf elsőre elhibázza a Rosszat, de a második lövésnél Rossz is hibázik és a harmadik lövésnél Csúf talál + ...
P = 1/3 + (2/3 * 1/3 * 1/3) + ...
Ha a Rossz lő először és hibázik, onnan kezdve olyan mintha Csúf kezdene.
Annak a valószínűsége, hogy a Rossz hibázzon P = 1/3
El tudja-e érni a Csúf valahogyan azt, hogy amikor a Rosszal kerül szembe, akkor mindenképpen ő kezdjen, hiszen akkor nagyobb a túlélési esélye ha ő kezd és nem a Rossz?
Ha nem tudja elérni, akkor miért nem tudja, ha el tudja érni, akkor hogyan és ennek mekkora a kockázata?
A levegőbe lövésnek 0 a kockázata vagyis ezzel a megoldással biztosan nem találja el sem a Rosszat, sem pedig a Jót.
#8 Egon nagyúr Pajac #7

Új Válasz 2024-10-31 13:20:33 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Egon

nagyúr

válasz Pajac #7 üzenetére

Nőne.
Gondolom az a megoldás, hogy a Csúf akkor jár jól, ha elsőre a levegőbe lő, ez mondjuk logikus.
#7 Pajac csendes újonc Egon #5

Új Válasz 2024-10-31 09:21:02 #7
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Pajac

csendes újonc

válasz Egon #5 üzenetére

Ha a Rosszra lő és nem talál, az tényleg nem befolyásolja a Rossz stratégiáját, aki kénytelen lesz a Jóra lőni.
Hogyan alakulna Csúf túlélési esélye, ha nem ő kezdene, hanem a Rossz? Nem változna, nőne vagy csökkenne?
#6 joghurt addikt Egon #5

Új Válasz 2024-10-31 08:36:50 #6
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

joghurt

addikt

válasz Egon #5 üzenetére

Tippem az, hogy nem tudja a tutit, és még a rövidített indoklást sem tudja követni.
#5 Egon nagyúr Pajac #4

Új Válasz 2024-10-31 08:15:30 #5
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Egon

nagyúr

válasz Pajac #4 üzenetére

Talányos álnaív kérdések helyett esetleg megmondhatnád a tutit...
Igen, sokadik blikkre is úgy tűnik, hogy a Csúf számára az a legjobb stratégia, ha először a Jóra (tudod, nagybetűvel...) lő. Egyrészt azért, mert ha a Rosszra lő, és talál, akkor 100% hogy game over; másrészt ha a Rosszra lő és nem talál, az nyilván nem fogja befolyásolni a Rossz stratégiáját (ő is a Jóra fog lőni, a fent említett okból), viszont ez a variáció növeli a Jó első köri túlélési esélyét ami automatikusan rontja mindenki más második és harmadik köri túlélési esélyét; harmadrészt ha a Jóra lő és talál, akkor a második körben a Csúffal kell megküzdenie, akivel szemben mégis több a túlélési esélye, mint a Jóval szemben; negyedrészt ha a Jóra lő és nem talál, az nem befolyásolja egyik konkurens stratégiáját sem - hacsak nem az a megfejtés, hogy a Jó, mivel a Csúf a logikával ellentétben nem őt, hanem a Rosszat célozta, a következő lövés helyett megkegyelmez neki, kb. mint a filmben volt: ez mondjuk illene a szívatós-beugratós stílushoz, bár a feltételeknek ("csak egy maradhat") ellentmondana...
#4 Pajac csendes újonc joghurt #3

Új Válasz 2024-10-30 21:53:36 #4
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Pajac

csendes újonc

válasz joghurt #3 üzenetére

Csúf számára az lenne a legjobb stratégia, hogy először a jóra lő?
#3 joghurt addikt Pajac #2

Új Válasz 2024-10-30 21:48:24 #3
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

joghurt

addikt

válasz Pajac #2 üzenetére

Igen. Ha a Csúf a Rosszra lő és eltalálja (hiszen ezzel a szándékkal teszi), akkor utána Jó lelövi őt, game over.
#2 Pajac csendes újonc joghurt #1

Új Válasz 2024-10-30 21:29:05 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Pajac

csendes újonc

válasz joghurt #1 üzenetére

Az első mondatod logikus. A harmadik is.
A köztük levő, zárójeles mondatod azt jelenti, hogy a csúfnak az adja a legjobb esélyt, ha először a jóra lő és nem a rosszra?
#1 joghurt addikt

Új Válasz 2024-10-30 20:28:20 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

joghurt

addikt

Alapvetően a Csúf és a Rossz sem fog egymásra lőni, amíg hárman vannak, mert ha sikerül lelőniük a másikat, akkor biztosan a Jó jön, aki garantáltan végez velük. (Ez egyben válasz az első kérdésre is.)
Az is egyértelmű, hogy Jó inkább Rosszat lövi le, mert így kétszer akkora esélye van a túlélésre.
Jó esélye a nyerésre 2/3*1/3*1*2/3*1 = 4/27. (Csúf rálő, de elhibázza. Rossz rálő, de elhibázza. Jó lelövi Rosszat. Csúf rálő, de elhibázza. Jó lelövi Csúfot.)
Rossz egyszer nyerhet úgy, hogy Csúf lelövi Jót, majd ő Csúfot (1/3*2/3).
Hasonlóképp Csúf nyerhet úgy, hogy mindketten elhibázzák Jót, majd Jó lelövi Rosszat, ő pedig eltalálja Jót (2/3*1/3*1*1/3).
A maradék esetekben (5/9 valószínűséggel) Jó halott, és Csúf következik. Kettejük golyóváltását ő 1/3 eséllyel nyeri, Rossznak ehhez túl kell élnie a lövést, majd eltalálnia Csúfot (2/3*2/3). Ha nem találják el egymást, akkor kezdődik elölről kettejük között. Végtelen sor, ezt összesítve 3/7 lesz Csúf és 4/7 Rossz esélye.
Összesítve:
Csúf = 2/27 + 5/9*3/7 = 59/189 ~= 31%
Rossz = 2/9 + 5/9*4/7 = 34/63 = 102/189 ~= 54%
Jó = 4/27 = 28/189 ~= 15%.