- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- TheLázs: Mi várható el a betegtől...?
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- bobalazs: Alulfeszelt GPU profilok FPS teljesítményének összehasonlítása 10 játéknál
- Graphics: Hello Moto! - Kipróbáltam a Motorola Moto G55 5G-t. (videó is)
- GoodSpeed: POCO X6 PRO 5G 12/512 GB vs Samsung Galaxy S24 FE 8/256GB
- MasterDeeJay: Kínai DDR5 második felvonás - Puskill PSK-D5M4800BH-16G
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
Új hozzászólás Aktív témák
-
#37
lajthabalazs
senior tag
bambano
#36
lajthabalazs
senior tag
Normális cégnél nincs olyan állás, hogy "kódkrampácsoló", amit talán szoftverfejlesztő szakmunkásnak lehetne magyarra fordítani. Ha valakinek részletes specifikáció kell ahhoz, hogy megírjon egy metódust vagy osztályt, akkor a mai világban kvázi feleslegessé vált. Vagy olyan UML-t csinál a szoftvermérnök, amiből generálható a kód, vagy inkább megírja a kódot maga.
Ha valakinek nem kell részletes specifikáció ahhoz, hogy egy funkciót implementáljon, akkor érti mit a felhasználói folyamat, gondol a corner-case-ekre, skálázódásra és erőforrás-igényre, meg tudja írni a megfelelő automatizált teszteket. És ritkán vannak meg emberekben ezek a képességek kreativitásnélkül. Nagyon backend, nagyon technikai rendszerekben kicsit más talán a képlet - ilyeneken nem dolgoztam - ott a készség az algoritmikus gondolkodás, és a kreativitás ezen a területen jelenik meg.
Kódkrampácsolásról nekem India jut eszembe, és ahogy hallottam Ericssonból, Cloudera-tól, és Freelancer.com-os megbízóktól, a korábbi kiszervezős trend mára visszafordult. Rájöttek, hogy az olcsó munka drágább: meg kell fizetni az árát frusztráló kommunikációban és általában együtt jár az alacsonyabb kódminőséggel, ami aztán vagy ugyanazokkal az emberekkel javíttatható extra sok munkaóráért, vagy végül újraírásra kerül a kód. Ne értsetek félre, Indiában is vannak jó fejlesztők, sok jó fejlesztő, mert nagy az ország, de sokkal több a gyenge fejlesztő, akit néhány hónapos Java vagy ,Net tanfolyam után eladnak kilóra.
-
bambano
titán
"Ezert te mit varnal el?": attól függ, honnan nézzük.
ha én lennék a google két tulaja közül az egyik, akkor minimum a fél vesédet
a másikat év végén
ha normálisan nézzük, akkor azt, ami a kiírás. ha kódkrampácsolónak van meghirdetve az állás, akkor kódkrampácsolást. ha ezért 110 misit kell fizetni, mert így áll a munkaerőpiac, akkor annyit kell fizetni."En gyakorlati (bar anekdotalis) tapasztalataim alapjan azt latom, hogy multiknal (Google, MS, Facebook) sokkal jobb a work/life balansz": kétszer dolgoztam multinál komolyabban, mindkét helyen gyatra volt a w/l egyensúly. az egyiknél ráadásul az egyensúly romlását ostoba főnöki szokások is segítették.
"Kapitalizmus van, a ceg nem szeretetbol alkalmaz.": így van, kapitalizmus van, a munkavállalónak nem kell kritika nélkül benyelnie mindent, amit a cég le akar tolni a torkán. pláne mostanában, hogy erősen keresleti lett az info munkavállalós piac.
"En ugy latom, hogy kompenzalva szokott lenni ezeknel a cegeknel. Vagyis en nem latom a kis cegeket, ahol ez jobban menne.": a kis cégeknél nem elvárás a kreatívkodás, ha nem olyan állásra vettek fel. legalábbis abban az értelemben nem, hogy a kis cégeknél meghatározott irányba megy a cég, és a konkrét feladatot kell esetleg ügyesen megoldani, míg a gugli azt várja el, hogy te kitaláld majd a következő időszak nagy durranását, amit lenyúlhatnak és megcsinálhatják.
-
> mert ha felvesznek n+1. kódkrampácsolónak ezen a fizetési szinten, akkor azért n+1. kódkrampácsoló munka jár
Konkretum: SWE L5 pozicioban (meg nem menedzseri) Europaban is jol fizetnek, legalabbis az osszes juttatassal egyutt GBP 250k-300k brutto az szerintem nagyon jonak szamit. Ezert te mit varnal el?
> Egy google kategóriás cégnél a munkavállalók agya az egyik legfőbb érték a cégben, tehát a regenerálódását, újratermelését segíteni kell.
Tehat te azt allitod, hogy
- a Google erre meg nem jott ra
- a Google-nel dolgozok sem jottek meg raEn gyakorlati (bar anekdotalis) tapasztalataim alapjan azt latom, hogy multiknal (Google, MS, Facebook) sokkal jobb a work/life balansz, mint egy porgos kis cegnel. Oszinten szolva nekem az utobbi jobban bejon, mert en keptelen vagyok igazi hatart huzni a melo es a privat elet kozott (ez valoszinuleg rosszabbul hangzik, mint amilyen valojaban), de ez csak sajat preferencia.
> ha az extra arra szolgál, hogy plusz eredményre kényszerítse a melóst, az nem jó.
Kapitalizmus van, a ceg nem szeretetbol alkalmaz.
> A kreatívkodás pedig akkor jó, ha az minimum anyagilag kompenzálva van.
En ugy latom, hogy kompenzalva szokott lenni ezeknel a cegeknel. Vagyis en nem latom a kis cegeket, ahol ez jobban menne.
Tudsz peldat mondani olyan cegekre, ahol jobb a w/l balansz es hasonloan jol fizetnek?
-
bambano
titán
"miert allitod, hogy nem fizet erte a munkaltato?": mert ha felvesznek n+1. kódkrampácsolónak ezen a fizetési szinten, akkor azért n+1. kódkrampácsoló munka jár, nem pedig egy kreatív pozitól elvárható kreatív eredmény. a kreatív eredmény attól a dolgozótól jár a munkaadónak, amelyiket ezért megfizetik.
"Masreszt nem lehet az, hogy azert van mosogep meg ingyen kaja, mert a mindket felnek jo": nem. Mert ha otthon mosod a ruhádat, akkor lehet, hogy a mosási idő alatt privát dolgot művelsz. Ha pedig a cégen belül mosod, akkor jó eséllyel a céges melón fog darálni az agyad, vagy bejön kolléga és melóról beszéltek, vagy otthagyod a gépet járni, és visszaülsz kódolni a desktopodra. Ez neked, mint munkavállaló, rossz, mert többet dolgozol, mint amennyit fizetnek, ráadásul mindig ugyanabban a környezetben vagy, ami gyorsvonat a kiégéshez.
mára a normálisabb cégek eljutottak oda, hogy a meló-privát élet egyensúlya kiemelten fontos, mert azzal senki nem jár jól, hogy kiégésen keresztül elpazarolnak egy jó munkaerőt.
"Ezek szerint az a jo munkaltato, aki direkt nem ad extrakat": ha az extra arra szolgál, hogy plusz eredményre kényszerítse a melóst, az nem jó. A kreatívkodás pedig akkor jó, ha az minimum anyagilag kompenzálva van.
A jó munkáltató 8.5 óra meló után elveszi a céges telót és notebookot, és hazazavar. És felfogja, hogy ez a munkáltató érdeke is. Egy google kategóriás cégnél a munkavállalók agya az egyik legfőbb érték a cégben, tehát a regenerálódását, újratermelését segíteni kell.
-
Egyreszt: miert allitod, hogy nem fizet erte a munkaltato? Masreszt nem lehet az, hogy azert van mosogep meg ingyen kaja, mert a mindket felnek jo? Miert zsakmanyolna ki a munkaltato a munkavallalot, ha olyan korulmenyeket teremt, ahol a munkavallalo szivesen (sajat akaratabol) tobbet teljesit, mikozben jobban erzi magat?
Ezek szerint az a jo munkaltato, aki direkt nem ad extrakat (nehogy onkentelenul lelkesebbek legyenek a dolgozok), direkt nem ad kreativ melot (mert azert nem fizet (??))?
-
bambano
titán
nem. mondok példát: nagy cégnél beszereznek mosógépet és csinálnak mosókonyhát. ez, látszólag, a dolgozók életének javítására szolgál, valójában arra, hogy egyel kevesebb oka legyen a dolgozónak időben kimenni a munkahelyéről.
a kötelező hobbyprojekt is arról szól, hogy a munkaadó olyan kreatív energiákat szedjen be, amiért nem fizet. ez csak látszólag pozitív, valójában nagy átverés.
-
-
> ha választanom kellene, hogy tokkal vonóval szállítok egy kicsi, de komplett projektet, vagy legyek egy n+80000 csavar egy nagy böszme projektben, az elsőt választanám.
Persze, de azert kevesbe fekete-feheren szoktak felmerulni ezek a valasztasi lehetosegek.
> mindent megtesznek azért, hogy a dolgozók jó körülmények között dolgozzanak. de nem azért, mert a gugli egy jótékony cég, hanem azért, mert akkor többet lehet belőlük kizsákmányolni.
Nem erted te felre a kizsakmanyolas fogalmat?
-
bambano
titán
"Én ezt épp emiatt nem úgy értékelem, hogy eladtam a lelkem egy lelketlen cégnek.": azt hallottam, hogy a guglinál heti egy nap hobbi projekttel kell foglalkozni. és ha a guglinak megtetszik, ráteszi a kezét.
másrészt abból is volt mostanában botrány, ahogy a liberalizmust a gugliban értelmezik. én nem tudnám elképzelni magam, hogy annak behódoljak egy másodpercre se. illetve ha választanom kellene, hogy tokkal vonóval szállítok egy kicsi, de komplett projektet, vagy legyek egy n+80000 csavar egy nagy böszme projektben, az elsőt választanám.
másrészt ott van az is, hogy a guglinál mindent megtesznek azért, hogy a dolgozók jó körülmények között dolgozzanak. de nem azért, mert a gugli egy jótékony cég, hanem azért, mert akkor többet lehet belőlük kizsákmányolni.
-
#26
lajthabalazs
senior tag
7
#25
lajthabalazs
senior tag
Azt hiszem a következő hónapok legfontosabb kérdése valóban az, hogy mit várok, és ehhez képest mit tud adni a Google - ha egyáltalán akar adni bármit nekem
. Az egyik legjobb hallgatóm ment hozzájuk dolgozni, és úgy tűnik nem bánta meg. Most hogy eszembe jutott, fel is veszem vele a kapcsolatot.
A pénz persze jól jön, de annyira nem mozgat, leginkább az tűnik vonzónak a Google-ben, hogy megvannak az erőforrásai arra, hogy a gyakorlatba ültesse az innovációt. Az egyetemen nagyon zavart, hogy az elvárt kimenet a cikk meg a tanulmány volt, és nem a termék. Az Ericssonnál és most a TOPdesk-nél meg azt érzem, hogy nehéz kilépni a kerékvágásból, évtizedes termékeket támogatunk, és nagyon óvatosan történnek a változások. -
7
addikt
Nézd, ezt embere válogatja. Nekem például remekül fekszik a multis környezet, jól érzem magam benne. Én ezt épp emiatt nem úgy értékelem, hogy eladtam a lelkem egy lelketlen cégnek.
Ha valakinek hasonlóképp pozitív élmény egy nemzetközi vállalat, a munkát is érdekesnek tartja (még ha nem is feltétlenül lát rá a nagy egészre eleinte), akkor a magas fizetés már inkább hab a tortán. Persze ha csak és kizárólag a pénzért megy oda, és nincs egyéb motivációja, akkor nehéz dolga lesz, és ilyen esetben tényleg maximálisan releváns a kérdésed.
A kommenteket felületesen végigfutva nem láttam, hogy a posztolónak mi a véleménye erről a témáról, úgyhogy állást sem nagyon foglalnék a nevében. Inkább csak a saját tapasztalataimat igyekeztem a te gondolataid mellé állítani.
-
-
Pénzt adnak máshol is (sokaknak havi egymillió felett már nincs különösebb jelentősége, mennyire sok), érdekes technológiák és érdekes szakmai problémák vannak máshol is, a CV-tétel meg annak számít, aki ilyen karrierutat képzel el magának, és nem mondjuk saját cégek alapítását.
Nem azt akarom mondani, hogy teljesen értéktelen és lame a Google-nél dolgozni, csak hogy nem feltétlenül mindenkinek való, és nem feltétlenül mindenkinek ez az álma.
volatile bool sleep; // különben a fordító kioptimalizálja a feltételvizsgálatot
-
válasz
Cathfaern
#17
üzenetére
Egyetértünk, de ez a legtöbb, kb. 50 fő feletti fejlesztőcégre igaz.
Volt osztálytárs is dolgozik a Google-nél, nem a legjobb képességűek közül.
Eleve kell lelkivilág egy ilyen mamuthoz menni. Van, aki kézzelfoghatóbb terméket szeretne előállítani. Van, aki az ügyfelekkel való kapcsolatot hiányolja. Van, aki csak kiegyensúlyozott családi és magánéletet szeretne a munkája mellett.
Én is kíváncsi lennék a posztoló motivációira, az ego-fényezésen túl. -
#16
DeFranco
nagyúr
cinemazealot
#15
DeFranco
nagyúr
válasz
cinemazealot
#15
üzenetére
ja csak ha felmondasz, senki nem talál meg
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#15
cinemazealot
addikt
emvy
#14
-
Szerintem ma már mindenhol jól fizetnek
és persze ezzel együtt nem tudok elképzelni olyan vásárlást, ami képes volna engem hülyeségekbe belevinni.@bambano: teljesen igaz. Engem is kerestek már olyan tech cégtől, amelyik világmegváltást ígér Kaliforniából, de inkább udvariasan visszautasítottam..
-
#11
Lauda
titán
Winner_hun
#5
válasz
Winner_hun
#5
üzenetére
7 Ennyi.
---------------------------------
Sok sikert egyébként a blogírónak!
-
#9
7
addikt
Winner_hun
#5
7
addikt
válasz
Winner_hun
#5
üzenetére
A központozás, amit keresel:
-
#8
lajthabalazs
senior tag
cinemazealot
#2
lajthabalazs
senior tag
válasz
cinemazealot
#2
üzenetére
Gondolom egy holisztikus algoritmus dobott ki nekik. Van egy bőséges LinkedIn profilom, egy másik interjú (Cloudera) miatt egy ideig intenzíven hackerrank-eztem, persze nem különösebben kimagasló eredménnyel. Gyűjtöttem néhány pontot Stackoverflow-n is. Az egyetemi évekből maradtak publkációim (az egyik éppen egy javaslat volt a Google-ös Open Spot javítására) meg egy Ericssonos szabadalmam. Én is nagyon meglepődtem, amikor írt a HR-es, hogy olyan "top talent"-et keresnek, amilyen én vagyok.
-
#7
lajthabalazs
senior tag
bambano
#6
lajthabalazs
senior tag
Erre még én is keresem a választ
Ami eddig szimpatikus, hogy egy átlagos infós állásban a beágyazott ciklus a legbonyolultabb "algoritmus", és az OAuth a legbonyolultabb protokoll. A Google-nél azt igérik, hogy kicsit intenzívebben lehet majd foglalkozni ilyesmivel. Meg van IoT is 
-
#4
koxx
MODERÁTOR
Winner_hun
#1
válasz
Winner_hun
#1
üzenetére
Valóban sokkal jobb lenne.
Egyébként grat a gugelhez.
-
#3
Lauda
titán
Winner_hun
#1
válasz
Winner_hun
#1
üzenetére
Igen, egy magyar szövegbe hétszer beírni ugyan azt az angol szót.....
-
#2
cinemazealot
addikt
Ejha!
Mit követtél el, hogy így felfigyeltek Rád? Már ha publikus. -
#1
Winner_hun
félisten
Winner_hun
félisten
A szó amit keresel: interjú.
a másikat év végén 
. Az egyik legjobb hallgatóm ment hozzájuk dolgozni, és úgy tűnik nem bánta meg. Most hogy eszembe jutott, fel is veszem vele a kapcsolatot.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
lo Szerk: Az alább bejegyzés 2018-07-16 07:00-kor született, de csak délután kaptam meg a Google áldását a blog...
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen videókártyát?
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Futás, futópályák
- Yettel topik
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Külpolitika
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- SDQHD felbontású monitor jött a JapanNext műhelyéből
- Assassin’s Creed Shadows teszt
- További aktív témák...
- Apple IPhone 13 Pro Max 256GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB,Újszerű,Adatkábel,12 hónap garanciával
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB,Újszerű,Dobozával,24 hónap garanciával
- Samsung Galaxy Note 20 Ultra 5G 256GB,Újszerű,Adatkábel,12 hónap garanciával
- Samsung Galaxy A56 5G 256GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Samsung Galaxy Z Flip 5 256GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 4060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! 6TB WD RED 3,5 SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Apple Macbook PRO 15" 2018 i9 32GB 500GB notebook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest