Hát, emberek... Mindig volt, van és lesz szűk keresztmetszet. Ha az a kábel, akkor érdemes cserélni, de 200000Ft-ért őszintén ki vesz hangfalzsinórt? A hivox műhelyében kiválót raktak össze, jelenleg egy szintén hivox által tuningolt DynAudio párt hajt a kicsi kenwoodról...

A jó hangzásnak van egy nagy hátránya még az ára mellett: hozzá tudunk szokni (: . Amikor nem a "jól bejáratott" cuccok minőségének a hangzását élvezem, hanem valami gyengébbet (mert VAN az inkd'2-nél rosszabb!!!), akkor mindig belesajdul a szívem.

Nem, nem és nem!
Ki az a lökött, aki annak örül, ha kiderül, hogy a kipróbálásra hazavitt drága kábel sokkal jobb, mint a régi? Éppen az ellenkezőjét szeretné mindenki hallani, hogy ne kelljen egy halom pénzt kiadni. Ilyenkor képesek vagyunk a jelentős különbségeket is aprónak hallani, bebeszélni magunknak, hogy nagyon is jó a meglévő.
Te örülnél annak, ha a próbára bekötött kábeltől szárnyra kapna a rendszered. Ha olyan hangok kerülnének elő a százszor meghallgatott CD-ről, amikről korábban fogalmad sem volt?
Tavaly nyáron, egyik fórumtársunkhoz elvittem egy sporttáskányi kábelt, mindet kipróbáltuk (négyen voltunk) majd összecsomagoltam a kazalnyi drótot és hazavittem. Házigazdánk letargiába esett és elment berúgni, mert úgy gondolta, annyi pénzt sosem fog kábelekre költeni, amennyibe a tesztpéldányok kerültek, viszont olyat műveltek a saját rendszere hangzásával, hogy leesett az álla és kettéálltak a fülei. Sokkal boldogabb lett volna, ha csak minimális javulást okozott volna a kb. 2 M forintnyi madzag.
A kábeleken kívül egy ilyen is volt nálam, de nem fért bele a sporttáskába.
Még egy teszt: [link].

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Én nem azt mondtam hogy nem létezik, csak azt hogy pl nem ez alapján mérlegelek, hogy mi mennyibe került.

Most a számoktól tekints el,direkt írtam ekkora összeget,hogy érzékeltessem a különbséget,de nem ez a lényeg.
Olcsó kábelek közt is vannak jó hangú kábelek, természetesen a maga kategóriájában.
Egy Supra ply 2.0 3500Ft-os árához egy jó ár/érték arányú hangfalkábel.

Ebbe most nem mennék bele,hogy mi meddig éri meg,mivel ez tök relatív dolog.
Ha szűk a ráfordítható keret,akkor ott el is dőlt,hogy meddig érdemes menni.
Ha több a keret,akkor el lehet kezdeni építkezni,de akkor azt végig is kell vinni,különben a lánc annyira lesz erős amennyire a leggyengébb eleme,ergo feleslegesen raktál bele nagy pénzt.

Én nem próbáltam blue heaven hdmi kábelt, meg tkp a digitális kábelek annyira nem is érdekelnek,sokkal inkább az analóg dolgok.

"de 200000Ft-ért őszintén ki vesz hangfalzsinórt?"
Sokkal többen, mint gondolnád. Ha egy nullát hozzátennél, akkor talán jogos lenne a kérdésed. Ebből 2,3 M Ft a 2x3 méter és nem a legdrágább kábele a Nordostnak. Azt Odin-nak nevezik, 25000 GBP a 2x3 méter.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Odin-ra azért kevés embernek van szüksége
100000€ alatti dobozokra szvsz teljesen felesleges rákötni.

Ezek közül némelyikhez azért illene az Odin.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

na igen,ezekre érdemes már biztosan.

"Ugy kezdődik, hogy közismert tény a kábelek hangjának javulása..."

Félelmetesen bizonyító erejű egy ilyen kijelentés...

Aki nem hiszi, nem hallotta, járjon utána!

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

aha, akkor irj a CERN-nek, hogy eleg egy lakkreteg a cuccukra, nem kell levinni szaz meterekre a fold ala.

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

A CERN-ben fegyvertelen emberek dolgoznak.

Ezt nem kell bizonyítani, ha érdekel próbáld ki magad.

Neked is feldobom a lasztit, mint Dabadab-nak, bizonyítsd be az ellenkezőjét.

[ Szerkesztve ]

Miért nem kell bizonyítani? Azért, mert Te tényként kezeled? Az emberek többsége tényként kezeli (azaz közismert tény), hogy az üveg szilárd halmazállapotú. Szintén ilyen közismert tény, hogy az arany a legjobb vezető. A közismert tény tipikusan egy bizonyos témakör esetén alapvető és bizonyítást nem igénylő. Ezt a témakört hívják Urban legend-nek.

Ezernyi példa sem bizonyít egy állítást. Egyébként maga a mondat is hülyeség. A kábelnek nincs hangja. Maximum vannak átviteli jellemzői, amik az öregedéssel változnak. Hogy milyen irányba az már más kérdés. Nem feltétlenül javulnak. Normális helyeken a kábelek (és úgy általában gyakorlatilag minden elektromos eszköz) készítésének egyik részfolyamatát öregítésnek hívják, szóval egy ilyen kábel jellemzői már záros határidőn belül nem változnak semerre.

Az egész audiofil téma a szememben ott bukott meg végleg, amikor egy audiofil ismerősöm (milliókat költ a rendszerére) ellentmondást nem tűrően kijelentette, hogy ha valaki fejhallgatóval akar zenét hallgatni PC-na, akkor csak és kizárólag Audigy 4-et szabad vennie, mert minden rosszabb nála erre a célra. Ja, és ezt Ő is mint "közismert tény" adta elő. Ez az egész audiofil világ leginkább a hiten alapul, nem tényeken.

Nem, ha cáfolsz valamit, akkor indokold, hogy miért nem ugy van.

Daa-raa: maradj ebben a hitben

Srácok, mondom mégegyszer, engem nem zavar, hogy miben hisztek
Sőt akár mitosznak is hívhatjátok a hifit, nem akarom a Ti racionalista világotokat megváltoztatni.
Én maradok a hifizés mellett és inkább meghallgatok új dolgokat.

[ Szerkesztve ]

A nagyon drága cuccok értelme általában nem a minőség, hanem az exkluzivitás. Pl. a Vertu telefonok messze vannak a csúcstól, de van rá kereslet, a Hummert se jégenjárásra találták ki anno, de aki megvette arra használta...
El tudom képzelni, hogy van száz ember a világon, aki a húszezres és kétmilliós kábel között meghallja a különbséget, az is nyilvánvaló, hogy van száz aki meg tudja venni, de a két halmaz metszete szerintem nulla...
Igazából rögzített zenénél a felvétel minősége alapból meghatároz mindent, gyakorlatilag akinek ilyenre telik, hallgathatja élőben a zenekart és jobban jár szvsz... Szigorúan logika alapján tökéletesen nem adható vissza az élő hangzás egy emberre szűkítve, hiszen a hallgató fülét kellene szimulálni felvételkor, az pedig minden embernél eltér picit....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Várj, azért ne keverjük ide a luxus cikkeket amit bazari majomként mutogatnak kávézók asztalain, hogy nekem ilyen van.
Már tegnap is írtam, nem az ár dönt, hanem a kapott eredmény és ez független attól hogy mennyibe kerül.

De a zenekart egy adott időpontban hallgathatod csak meg, ami valóban a legjobb élményt adja, de a felvételt bármikor.
Ahogyan filmet is nézünk otthon 50"-on nem azaz élmény mint a 18m-es vásznon, de dolog rendelkezésre áll.

tamogatnam az o "fegyvertelen" dobozos felajanlasat is.

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Nem keverjük, ez luxuscikk....
Sokan ezt érzik sznobságnak. Ha tanultál audiológiát, akkor azért tisztában kell vele lenned, hogy nagyon-nagyon kevés embernek van olyan hallása, hogy kihallja a nagyon magas frekvenciájú felharmonikusokat is a zenéből...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Akkor az

De nem az a fajta, amit nagyzolásból vesz az ember, mint retina mekbukot

A "retina" kijelző és a normál közötti különbséget is látják akiknek jó a szemük.... De egyébként az már rég nem a csúcs....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Az a helyzet hogy az az aláírás pont, hogy tágabb kontextusba helyezve hatalmas igazság. De ez már filozófiai kérdés lenne.

Több topikban kiveséztük már a témát. Én akkor is és most is azt mondom, hogy amíg olyan "különbség" van két kábel között amit csak mérésekkel és / vagy vaktesztekkel lehet "kimutatni" addig az kb semmit nem ér és puszta pénzkidobás.

A különbséget akkor lehetne különbségnek nevezni és akkor lenne értelme is ha bárki számára egy egyszerű, egyszeri meghallgatásból nyilvánvalóan előjönne a különbség.
Tehát úgy értem, hogy meghallgatjuk a számot egy kábelen. Aztán kicseréled a spéci über giga brutál drága minőségi kábelre, majd mikor meghallgatjuk u.a. a számot azt mondom, hogy húb...meg! De nem csak én, hanem a szomszéd Marika néni is! Na az ilyet nevezem én valós különbségnek. De amíg csak vakteszttel meg méréssel lehet mindenki számára egyértelművé tenni a különbséget addig az kb semmit nem ér.
Ez a problémám az egésszel.

A másik érdekesség, hogy a fejhallgatósok is csináltak hasonló topikot. Ők sem sz...ral dobálóznak. Több százezres fejhallgatók több százezres hangcuccról hajtva. És szintén a kábel volt a kérdés...
A lényeg, hogy az ott szereplő szakik - akik tényleg már évtizedek óta "űzik ezt az ipart" - még ők is úgy nyilatkoztak különféle kábelekről hogy, hangsúlyozom -> "mintha" éreznék a különbséget. "Mintha" jobb lenne a komolyabb kábellel de lehet hogy csak beképzelte magának. -> ezt is ő mondta, nem én. És itt a hangsúly azon van, hogy úgy fogalmazott "mintha". Amit azt jelenti, hogy még ő sem biztos benne, még is csak úgy gondolja hogy lehet, talán stb... Na és ez a durva ebben az egészben.

Ezért gondolom én ezt az egészet parasztvakításnak. Amíg a különbség nem egyértelmű és szembetűn bárki(!) számára addig az nem sokat ér. De ahogy olvasom, itt még a mérés lehetőségeit is elutasítják a tisztelt fanok. Pedig azért az elég egyértelműen kimutatná hogy van-e érdemi vagy bármilyen különbség vagy sem.

elnézést,h pont a Te HSZedre válaszotlam, az eleje szólt NEked, a többi meg megy a levegőbe.

eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO

Akkor tovább viszem ezt a gondolatot.
Aki nem elégszik meg egy Canon xxxD képminőségével, és vesz egy FF vázat az is parasztvakítás?
Vagy aki nem éri be a kitobi minőségével es vesz L-es profi objektiveket?
Ezek réteg igények, van aki erre áldoz és van aki lesz@rja.
A fészbuk tele van trágya fotókkal, amihez emberek a nevüket adják.
A hifi ugyanez, ha valaki mp3-at hallgat, oda felesleges bármi jó cuccot venni.
Nekem van olyan ismerősöm akinek 140000€-s a hifije, az ár felét méregdrága amerikai es japán sacd-k xrcd-k es egyébb különlegességek teszik ki, amiket szorgalmasan gyűjtöget lassan 20 éve.

Ő sem vaktesztel, csak berak egy lemezt es élvezi amit hallgat.

Állandóan jönnek ezzel a vaktesztel, ez nem így működik hifis körökben.
Elviszi a cuccot a jóember letét fejében es ha tetszik akkor megtartja.
Ha nem jó visz mást.
Nem kell ezt túl ragozni meg méregetni.
Ez próbával megy, hogy passzol a láncba vagy nem.

Az meg hogy a különbség egyértelmű, nem mindenkinél jön ki azonnal.
A hallás is finomodik, a kezdő zenésznek sincs rögtön abszolút hallása, de ez tanulható, fejleszthető es hidd akinek jó érzéke van hozzá, fél perc alatt meg mondja melyik melyik.

[ Szerkesztve ]

Tessék: nem hallottam semmi különbséget egy vadonat újan beszerzett és egy két éves azonos gyártmányú, minőségű, kiszerelésű kábel között. Mivel pont ugyan azt a bizonyító erejű, sehogyan sem reprodukálható, semmivel alá nem támasztható empírikus módszert használtam mindezen teszt során, mint Te, ezért pont annyira bizonyító erejű eme közlés. Ergo megcáfoltam az állításod. Mint írtam egy állítást végtelen számú példával sem lehet bizonyítani, viszont egyetlen ellenpéldával meg lehet cáfolni. Itt az ellenpélda.

De lehet igazság a bejáratásban. Nagyszüleim házában úgy bejáratódtak már a 30 éves kábelek a falban, hogy TV-nézés közben végig is égtek. Kicseréltük őket, de még hat év múlva sem volt ugyan olyan jó a kép a TV-n. Pedig mindent elkövettünk, direkt több fogyasztót is kötöttünk rá, hogy minél gyorsabban bejáratódjon. Ehhez persze semmi köze a CRT öregedésének, csak és kizárólag a vezetékek miatt van. Azóta az új lakó sem tudta leégetni a kábeleket. Biztos átvertek minket, valami hamisítványt vehettünk.

[ Szerkesztve ]

A cikk pont nem erről szól es a nørdost blue heaven nagyon messze van a hiperdrága kábeltől.
Persze a 2,5-es MT-nél drágább ami a Keravillban beszerezhető, de az villany drót.

Daa-raa: egyszer Parci is elment Bécihez meghallgatni ezt azt és ő sem hallotta a kábelek közti különbséget, így elfogadta, hogy számára tök felesleges drága hifibe rakni a pénzét.
Irigylésre méltó

A különbség csak annyi, hogy ő elismerte hogy nem hallott különbséget, de állította hogy akkor nincs is.

[ Szerkesztve ]

Valahogy sejtettem, hogy ez lesz a válasz. Ergo ha valaki nem érez különbséget, azzal nem cáfol meg semmit, csak a saját korlátoltságát bizonyítja.

Egyébként a "hangfalkábel" is villanydrót. Legalábbis nem tudok róla, hogy az erősítőkből mondjuk víz közvetítené a hangot a hangfalak felé. Mert akkor OK, az nem villanydrót, hanem vízcső.

Hát mi mást?
Ha én nekem 10 vörösborból 6 ugyanolyan akkor az én érzékem a korlátolt, nem a bor rossz.
Pedig mind vörös és mind szőlőből van.
Ott akkor érdemes a legolcsobbat venni.

Ebben is egyetértünk, csak más a két cuccnak a felhasználási területe.

[ Szerkesztve ]

Ergo most kijelentetted, hogy tévedhetetlen vagy. Tévedsz.

Dehogyis, en a saját tapasztalatomat és véleményemet írtam le, ettől még más tapasztalhat mást és ez nagy különbség.

Mintha Te azt allitanad, hogy nincs igaza ED Parker-nek...
Ezt az allitasodat mivel tudod alátámasztani / bizonyítani..?

Danny007: pü, mert nagyon off lenne

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Akkor miért írod megdönthetetlen tényként, és miért vársz cáfolatot? Miért utasítasz el mindenféle objektív tesztet? Az állításaid bizonyító ereje pont ezzel egyezik meg: [link]

[ Szerkesztve ]

Juj, fejhallgato kábel eseten nekem headbuffer es kisDAC Összeköttetésnel ket 1m-es néhai IC kozott ég es föld volt a hangzás pedig egyáltalán nem high End es csak egy hd558 van a végen...

https://youtube.com/user/nuke7

Miért van az, hogy a legtöbb mastering studioban nem szentelnek ekkora fontosságot egy hangfal kábelnek? Interconnect kábel más tészta, de ott se több százezres/milliós kategóriákkal dobálóznak.
Gondolom számukra nem fontos a minőség...

csatlakozok nem szamitanak a folyamatossag szempontjabol?

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Ez jó, ezt szeretem, egyik nagy kedvencem.

Téged egyébként érdekel a téma?
Ha igen, viszek hozzád pár cuccot azt meghallgatjuk nálad és végre pontot tehetünk az i-re.
Ennél többet nem tudok érted tenni.

Ettől függetlenül természetesen nyugodtan lehet mérni, csak minek?
A másik meg az, hogy mit?
Ha mérés n mutat eltérést es megis máshogy szól a zene, akkor mi van a kétkedők szerint..?
( csak egy eshetőség - nyilván van olyan paraméter amit lehet mérni DE az nem a zene hallgatást írja le egészében amit egy kábel adni vagy elvenni tud )

https://youtube.com/user/nuke7

Érdekel, de nem olyan kialakítású a szobám jelenleg, hogy érdemben lehetne ezzel foglalkozni. Elvagyok fejhallgatóval.

A probléma mindösszesen az, hogy tényként írsz le dolgokat, amik nem azok. Egy végletesen szubjektív dologról van szó, ilyen dolgokban pedig nincsenek tények, csak vélemények. Tényeket lehet cáfolni, véleményeket nem, mert az mindenkinek a sajátja.

Az viszont tény, hogy amit állítotok, az nem mérhető, de még csak nem is reprodukálható. Ilyen formán nem is lehet bizonyítani sem, akármit erősködtök. Hiába írják egyes helyeken, hogy közismert tény, mert nem tény. Ilyen közhellyel (közismert tény) meg főleg nem lehet bizonyítani semmit.

Rendben, elfogadom a véleményedet.

Sajnálom hogy nem ilyen a szobád, így lehetett volna neked is véleményed.
Én nyitott vagyok a dologra, de értelmetlen vitát nem akarok folytatni senkivel.
Legközelebb majd oda teszem az írásba hogy szerintem, de nem biztos és akkor senki sem veszi tényként

Dehát hallgatasi teszten meg kijön a különbség - az elobb irtam a néhai IC-s példát.
Akkor mi kell meg?
( ezt meg akar en is vállalom, hogy elviszem valahova a cuccomat es lehet vaktesztet csinalni 10-bol 9szer tuti megmondanám mert annyira különbözik a ket kábel karaktere )

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Erre gondoltál? [link]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

De mondom, hogy szívesen vállalom vakteszten is
Es nálam kepzettebbek, jobb cuccokkal tuti megcsinálták es nem csak a levegőbe beszélnek.
Es részemről ezt tudom nyújtani 90%-os pontossággal ami szerintem elég jo.

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7