Az analóg szkóp analóg módon mér ha jól emlékszem.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Erre van valami bizonyítékod hogy így teszteltem?
Vagy mi alapján állítod ezt, még csak nem ismersz, hogy egy ilyet kijelenthess.

Tudtad, hogy milyen kábelt csatlakoztattál a rendszerhez?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Igen tudtam, mert?

Akkor gondolom tisztában voltál az árával is, legalább megközelítőleg. Ugyanígy tudtad, hogy ezüstözött, amire az audiofil társdalom minden tagja tisztában van vele, hogy részletes magas hangok és gyenge mélyek jellemzik. Innentől kezdve csak leírtad azt amit elvártak tőled.

Sanci38: még szerencse hogy nem olvasol vissza. Mivel 99% valószínűséggel valamilyen digitális jelforrásról hallgatod a zenét, így amit írsz nettó baromság.

[ Szerkesztve ]

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Kicsit jobban, mégegyszer leírva: A kábel nem mérhető állítás ekvivalens azzal az állítással, hogy a zene nem rögzíthető digitális formátumban.

[ Szerkesztve ]

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Kényesen elkerülted a 702-es hsz-t, vajon miért?

Természetesen tisztában voltam az árával, de ez tök lényegtelen mennyibe kerül, ezt is pár száz hsz-al feljebb leírtam.
Nem az ár dönt, hanem a hang, hogy tetszik e vagy sem.
A következő érved is csak féligazság, a heimdall-nál már nem voltak gyenge mélyek.
Szóval ezt így azért nem lehet kijelenteni, hogy ami ezüstözött az gyenge mélyben, de a blue heaven az volt.
Hozzáteszem, az én rendszeremben.

Szerintem tok egyszerű az egész es csak bonyolitjatok itt.
Meg kell keresni a műszert amelyik megmondja neked, hogy melyik kábel hangja tetszik a legjobban, azzal meg kell mérni sok kábelt, es felállítani egy sorrendet.
Amelyik a legjobban tetszik, azt kell venni. Mi ezzel a probléma..??
( vagy esetleg nincs olyan műszer épp nálad..? Kérj Kolcson, valakinél tuti akad... )

( vagy te nem is hallgatni akarod es nem a hangjára vagy kiváncsi, hanem arra, hogy miért szól ugy ahogy..!
Nos akkor szerintem :
1) eltevedtel, mert itt nem azt kerste senki hogy miért szól máshogy, hanem azt, hogy hogy szól.
Tehát alapból rossz témában írsz es mondeki elbeszél egymás mellett mert ket különböző dologra kíváncsiak.
2) biztos, hogy van olyan topik ami neked kell, de az nem fog se a zenével se a hifivel foglalkozni, szerintem ez egyértelmű. - keress valami fizikai/elektro mérnök topikot es akkor ott tuti érteni fogjátok egymást.
Itt esélytelen, mert alapból ket különböző dolgot néznek akik a kábelt hallgatják meg akik mérik )

Szerk. Telefonrol irtam, remelem azért érthető ...

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Szerintem te is kimondtad már a megoldást:
"Ahhoz, hogy méréssel meg lehessen állapítani, melyik a jobb bor, meg kéne egyezni abban, mire mérnek és hogyan." Ugyanez van hifinél. Valakinek a csöves tetszik, valakinek a tranyós hang. Van akinek ez a kábel, van akinek az. Pontosan mit szeretnél mérni egy kábelen? Mert ezt sem határozta még meg senki. Mindenki mérést akar. De mit mérünk?
Eleve egy alap szabály, hogy alkatrészt nem mérünk bekötve. Viszont a kábelek visszahatnak az erősítőre és hatnak a hangfalra is. "lehet nem a kábelnek van más hangja", hanem a kábel okoz változást az erősítő karakterében. Ezt hogy méred ki? Mit és hogy akarunk mérni? Valaki ezt mondja meg nekem.

[ Szerkesztve ]

Pont hogy a 702-re válaszoltam. Attól még hogy nem a frontlebenyedben hajtódik végre az a művelet, hogy drága==jó, attól még végrehajtódik az agyadban. Létező, dokumentált dolog, ez nem a te hibád, az a tesztelési metódus hibálya. Azt kellene megérteni hogy bár a zene nem egy egzakt tudomány, egy felvétel reprodukálása az. De köszönhetően a gyártók és az audiófil társadalom évekig tartó agymosásának nem hinném, hogy ez menni fog. Mint hogy te sem fogod bemesélni nekem, hogy bármilyen kis különbséget meg tudsz hallani, mivel tanulmányok vannak róla, hogy a pszichológiai hatás sokkal nagyobb.
A különbség az, hogy a villamosmérnöki tudomány egy párszor időssebb, mint ennek egy alfaja, jobban dokumentált, illetve kevesebb marketing bullshit-et eladó cég tevékenykedik a csúcsmezőnyében.
És nem egy meggyőző dolog az, hogy ha a drága==jó miatt jobbnak hallom a rendszeremet, akkor a drágább kábelt kellene megvásárolnom. Elmondom miért: kell a pénz másra. Ha a tudományos magyarázat megteszi, hogy egy mezei párezer forintos kábelnek ugyan olyan hangja van, mint egy 200.000 Ft-osnak, akkor köszönöm, de inkább az olcsóbbat kérem, azért, mert a tudományos magyarázat miatt az én listening bias régiómat az izgatja, hogy nem mérhető a különbség, tehát ez ugyanolyan jó. És mivel még mindig, a listening bias sokkal nagyobb hatással van ránk, mint bármelyik kábel, ezért nekem az olcsóbb kábel fog jobban hangzani...

Egyszerűen csak az a baj, hogy teljesen más szemszögből tekintünk ugyanazokra a dolgokra, így nem fogjuk meggyőzni egymást. PL tudom hogy a jelút végén lévő transducer amennyiben rendesen meg van hajtva adja a hang 99%-át, ezért arra szívesen adok pénzt, pl egy HD600-as figyel az asztalomon, de biztos vagyok benne hogy egyszer cserélni fogom nagyobbra. De a kábelét eszembe sem jutna lecserélni soha (legfeljebb ha átgurulok rajta a forgós székkel), pedig hány képet látni mindenféle varázskábelről. Ugyanígy az erősítő számít, de az erősítő tápkábele nem, ésszerű indokok miatt. Ezek mögött tényeken alapuló választások vannak.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

én nem akarok neked semmit bemesélni, igazából azt sem értem miért írtál ide?
Fogd ugy fel hogy te ezt nem hiszed el, de ne akarj már meggyőzni az ellenkezőjéről hogy én azt nem hallhatom.

A gyártók és az audiofil társadalom agymosása.
Ezt tudod valamivel bizonyítani vagy megint csak vagdalózol nagy szavakkal?
Jo akár saját tapasztalattal is, hogy milyen tanulmányokat folytattál ez ügyben?
Csak hogy a topik klasszikusaiból idézzek, ha állítasz valamit, akkor azt bizonyítsd is.
Tehát hol az agymosásról készült tanulmány?

Ebben a részben egyetértünk, ha az olcsót jobbnak hallom, butaság lenne a drágábbat választani, es ez nem pszichológia, hanem logikus döntés.
Nem az lehet a háttérben, hogy esetleg nem tudsz megfizetni ilyen áru termékeket es mindenféle hülye érvekkel nyugtatod magad, hogy az nem is jobb?
Ez is pszichológia ám, amikor ezt nem ismered be.

Így van, máshogy állunk a dolgokhoz, mivel kettőnk közül én ki is próbálom és ugy alkotok véleményt valamiről, te meg ki sem akarod próbálni es meg vagy győződve róla, hogy az nem lehet más.
De mégis honnan?

Nemcsak mérnöki tudomány, kicsi mágia is kell hozzá....

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

"te sem fogod bemesélni nekem, hogy bármilyen kis különbséget meg tudsz hallani"
Ilyet senki nem akart "bemesélni".

Már írtam arról, hogy hasonlítgatásaim során többször a sokkal olcsóbb kábelt hallottam jobbnak. Pedig féláron örökre vagy akár ingyen fél-egy évre nálam maradhattak volna, mégis visszaküldtem azokat a forgalmazóknak.

Amikor a Lehmannaudio Linear USB tápkábelét kicseréltem egy LessLossra, tisztán, egyértelműen hallatszott a pozitív változás. Még AKG K501-en is, de éppen akkor volt nálam HD 700 és 800, amik még nagyobbnak mutatták az eltérést.
A laptop és a Lehmann közötti USB kábel cserélgetése még annál is jelentősebb változást eredményezett.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"Tehát hol az agymosásról készült tanulmány?" Szoktam beszélgetni velük, és úgy HALLOTTAM, hogy hülyeségeket mondanak, nem létező fizikai dolgokról. Ráadásul kicsit kevés volt a szímpadkép, és az énekhangok sem voltak az igaziak. Lehet hogy a sör miatt.
Komolyra fordítva a szót, ha kicsit visszaolvasol, legalább 3 tanulmányt linkeltem, szóval ne kezdjük el megint.

"Nem az lehet a háttérben, hogy esetleg nem tudsz megfizetni ilyen áru termékeket" ne menjünk bele szerintem az anyagi helyzetembe, tekintve nem ugyanabban a valutában kapjuk a fizetésünket.

"olcsót jobbnak hallom" még ha az olcsóbabt is veszed meg, folyton ott motoszkál az agyadban, hogy a drágábbat, vagy másik drágábbat kellett volna.

"ki sem akarod próbálni" rengeteg fejhallgató volt már a fejemen, különböző forrással meghajtva. Elektronikával a munkahelyemen foglalkozok. Az a munkám, hogy tudjam azokat a dolgokat, amikre azt hiszed hogy fontos, és tisztában legyek vele, mennyire fontos az a dolog.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Elektromérnök? És ő is azt mondta, hogy ez feketemágia?
Nem, és nem azt mondta, hanem a különbséget jegyezte meg így. Sehol nem irtam hogy feketemágia. Nem, ő sem tartja tartja feketemágiának... ellentétben egy-két itt jelenlévő vitapartnerrel, nevet nem irok...

tekintve nem ugyanabban a valutában kapjuk a fizetésünket Erre azért ne vegyél mérget. Ha meg mégis, akkor Ed nyert. Egyébként pedig nem a valuta a lényeg, hanem, hogy mi a szám. Ha az kellően nagy, én elfogadok bármilyen valutát.

még ha az olcsóbabt is veszed meg, folyton ott motoszkál az agyadban, hogy a drágábbat, vagy másik drágábbat kellett volna. Baromság. Nem minden arany ami fénylik.

Az a munkám, hogy tudjam azokat a dolgokat, amikre azt hiszed hogy fontos, és tisztában legyek vele, mennyire fontos az a dolog. Kicsit konkrétabban?

A diamond wire kifejezés a vezeték keresztmetszetére vonatkozik, ami nem sima kőr, hanem lapocskák alkotják, ami a húzás során alakul ki.

(#721) gyurczy
Akkor motoszkálhat az a gondolat, ha az a drágább valamennyivel jobb is, de mi mégis spóroltunk és az olcsót vettük meg.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Semmit nem jelent miben kapod a fizetésed es nem is ez volt a kérdés.
Ügyesen kibújtál alóla.

Te honnan veszed ezeket a baromságokat???
Miért motoszkána az a fejemben?
Folyamatosan be akarod nekem magyarázni eddig nulla sikerrel hogy mit és hogyan csinálok
Komolyan nevetséges vagy.

Ki beszélt itt fejhallgatókról?
A kábel a topik témája, megint terelsz.

Philoxenia: látod ezzel én is így vagyok, nem az ár a lényeg es ezekre a drága dolgokra is megvan a vevőkör.
Engem csak erdekel, de olyan szinten nem hogy ennyiért meg is vegyem.

[ Szerkesztve ]

Alapvető pszichológia, amit éppen tagadni próbálsz. Na ez a nevetséges.

Nem csak az számít, inkább a valós használati értéke és a belőlük adódó ár/érték arány.
Kábelt használtan, fél- vagy harmadáron érdemes és szabad venni, akárcsak erősítőt és hangdobozokat. Úgy mindjárt sokkal jobb lesz az ár/érték arányuk.

(#725) Mr X
Akkor nevess! De ennek a topiknak a pszichológia sem témája.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Komolyabb érvet hozzál fel, üres zsák nem áll meg magában.
És ne vádaskodj!

[ Szerkesztve ]

Félreértettél: nem azt irtam hogy nem mérhető, hanem hogy a mérési tartomány - vagy érzékenység- ahol a különbséget -ami az n-edik felharmonikus- észlelni lehetne, már kivül esik az olcsóbb mérőmüszerek határain. Minden mérhető, csak eszköz kérdése.

nem lepődök meg, az előző hsz-emre se válaszoltál, csak ferdítettél, ahogy most is.
ejnye.

"Olvastad ezt a topikot? Ez a konkret kerdes tobbszor is felmerult, ha kell, akkor linkelem is, de szerintem magadtol is megtalalod."

Olvastad-e az írást, amihez elvileg hozzászólsz? Ed egyáltalán nem firtatta benne, hogy miért hallja olyannak a kábelt amilyennek. Leírta, hogy milyennek hallja, és nem azt, hogy miért. Ezt nem is kereste és nem is érdekelte.

"Akarmennyire is meglepo, de a hifik epitese alapvetoen mernoki tudomany, a normalis hifis cegek fejlesztomernokeinek komoly tudomanyos hattere van, ugyanis van direkt ezzel foglalkozo szakterult - errol egyebkent szinten sokszor esett mar szo a topikban."

Valóban? Hol van linkelve az a nagyon komoly mérnöki tudmányos tanulmány, amiben a kábelek különbségével foglalkoznak, mérésekkel és nem ABX teszttel..?
Valahogy ezt így nem láttam.

Ha viszont neked van igazad, akkor miért ide írsz - feltéve ha tényleg érdekel a kérdés - és miért nem azoknak a komoly hifi fejlesztő cégeknek, hogy ugyan magyarázzák már el neked, hogy miért és mitől szól máshogy egy kábel..?

https://youtube.com/user/nuke7

Nem vádaskodás, csak oda kellett volna figyelni az iskolában: [link] Alapvető agyi funkció...

[ Szerkesztve ]

Ez csak abban az esetben igaz, ha a döntést részben vagy egészben anyagi alapon hoztam meg, viszont nem erről volt szó (én legalábbis nem erre gondoltam).

Szerettem volna ha nem megy el személyeskedésig a dolog, de úgy látszik ez nem sikerült. Ezzel részemről a téma lezárva, vitatkozni észérvekkel lehet, de ez már veszekedés. Egyébként ajánlom, hogy néha helyezd tágabb értelembe azt amit mások mondanak, vagy csak gondolkozz el azon, hogy mi van, ha nekik van igazok.
Titoktartásit írtam alá a fizetésemről, de már csak azért sem mndanám meg neked mert * semmi közöd nincsen hozzá. Amgy 1400 EUR kb a minimálbér, hogy tudj valamihez viszonyítani.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Tehát, forditsunk picit a dolgon: szerinted ha egy sima villanykábel is megteszi hangfal és erősítő közé, és ugyanazt produkálná mint egy 100 ezer/nm.-es, mi a rákért írt épp erről? Miért nem egy 6-10-20 ezer ft.osról? Nem neki is könnyebb dolga volna?? Vagy nagyobb sikere? Vagy szerinted szivesebben ad ki többet ugyanazért a dologért (mindegy, vezeték vagy bor) ami ugyanazt az élvezetet nyújtja?

Lennél kedves megmutatni, hol írtam olyat, hogy nincs hallható különbség két kábel között? Amúgy neked is ajánlom elolvasásra azt, amit linkeltem, vagy keress rá a csoport- és reklámszichológiára.

Ed Parker:

Nem tehetek róla, a butaságok összehordása irritál...

[ Szerkesztve ]

Kösz de nekem tananyag volt anno... pár hétig magoltam belőle.

"a butaságok összehordása irritál..."
Ennek fényében még kevésbé érthető, miért írtad ebbe a topikba azt amit?

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Mondok két okot:
ad.1., Messziről jött ember azt mond amit akar. Nyilvánvalóan nincs mindenkinek otthon ilyen kábele a spejzban, tehát az állítások valóságtartalmát igencsak nehéz ellenőrizni.
ad.2., Kompenzálásként lehet "vagizni" mindenféle, listaáron drága dologgal, amire másnak nincs pénze/szüksége.
Szerintem ennyi első körben pl. elég. Sok embernek még ennyi oka sincs.

Érdekes dolog, hogy a "kábelesek" mindig azzal érvelnek, hogy a legolcsóbb lég vagy falivezeték is pont ugyanolyan tulajdonságokkal bír, mint mindegyik másik, ha nem nekik van igazuk.

1. re: ellenörizni lehet: letét ellenében elhozod a kábelt és megnézed. utiköltségen kivül nem kerül semmibe de ennek előfeltétele egy jó rengszer, hisz Hegelje nem mindenkinek van otthon.
2.re: egyrészt maximálisan egyetértek veled, főleg a fiatalok szeretnek így vagizni. De nem Ed Parker. Ő már sztem idősebb, meggondoltabb. Ezért is szeretne jobb hangot kicsiholni a rendszeréből, mint az általam emlitett elektro/villamosmérnök. Ha nem így lenne, pl. le se írná a gondolatait tesztben.
Gondoltam ugyan hogy lesz rá anti-reagálás de cseppből tenger lett, pillangó-szárnycsapásból vihar..

Mert a szóismétlés csúnya dolog.

Ed Parker
Mutass már rá hol állítottam ilyet hogy jobb a fülem a bolygó összes műszerészénél?
Műszerénél, nem műszerészénél.
Egyébként az elején szó volt róla, hogy a bejáratott és a "friss" kábel között nem sikerült semmilyen műszerrel különbséget kimérni, de az emberek bizony kihallják a változást. Tehát a fületek jobb, mint bármilyen mérőeszköz.

Ki beszélt itt 300Ft-os moslékról??
Borról volt szó, amiről te beszélsz az nem az.
Továbbá szüretről sem volt szó, ne terelj.
Nem terelek. Leírtam, mi a különbség az ahogy esik úgy puffan és a felvilágosult, méréseken alapuló borászat között.

Ha te megkostolsz két bort, es más íze van a kékfrankoshoz képest akkor elkezded mérni labor szinten hogy miért más?
Nem, mert nincs mivel, meg annyira szeretem az alkoholtartalmú italokat (meg a kultúrájukat) úgy eleve, hogy szívem szerint egy az egyben betiltanám a forgalmazásukat azonnali hatállyal. Mondjuk kedvem épp lenne méricskélni...

A hozzászólás vége meg csak öncélú mocskolódás, kérlek, próbáld visszafogni magad.

nuke7
eltevedtel, mert itt nem azt kerste senki hogy miért szól máshogy, hanem azt, hogy hogy szól.
Ez a baj. Bizonygatják a mérhetetlent.

Ribi
Pontosan mit szeretnél mérni egy kábelen? Mert ezt sem határozta még meg senki. Mindenki mérést akar. De mit mérünk?
Nem érdekel, hogy mit. Bármit. Csak valaki mutassa meg, hogy igen, ez a különbség a kettő között. Addig ez csak vajákolás.

Sanci38
Nem, és nem azt mondta, hanem a különbséget jegyezte meg így. Sehol nem irtam hogy feketemágia. Nem, ő sem tartja tartja feketemágiának... ellentétben egy-két itt jelenlévő vitapartnerrel, nevet nem irok...
Megjegyezte, hogy más a hangja, de egyáltalán nem is foglalkoztatta, hogy miért és ilyenkor mi változik a kábelben? Nem eléggé nörd

[ Szerkesztve ]

eladó Aromamizer RDTA V1

Akkor gondolom, nem kell elmagyarázni, miért merült fel.

Ed Parker:

Nem csodálom, hogy nem érdekel, eddig sem nagyon zavartattad magad nálad hozzáértőbb emberek hozzászólásaitól. De ugye, aki vákumban hallgat zenét, annak elnézzük.

A nem ideillő témára pedig, az általatok emlegetett borral szemben az agy működése igenis idetartozó téma, tekintve, hogy leginkább az határozza meg, hogy és milyennek hallasz valamit.

[ Szerkesztve ]