Nem jó irány, erre ma már nincs szükség, felesleges többlet hiba forrás.

[ Szerkesztve ]

vészmegoldásnak a felszereltség opciós része lehetne egy aggregátor, csinos kofferkében, gyári rögzíthetőséggel a csomagtartóban

[ Szerkesztve ]

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

Illetve azt se felejtsük el, hogyha lemerül az akkumlátor, akkor onnantól csak a benzin motor van. Vagyis az egész teljesítményért az lesz a felelős. Szóval olyan lesz, mint egy szükségpótkerék, lehet vele menni, de mondjuk max 60-nal gyorsulás nélkül.

Tehát az elektromos autó hatótáv problémájára a megoldás, a benzines autó?

Vagy most akkor úgy teszünk mintha nem lenne több millió hibrid az utakon és nem egy létező dolog lenne, és jobb lesz az egész egy ismerten hibásodásra hajlamos motortípustól? Ok...

[ Szerkesztve ]

Szerintem jó ötlet! Már máshol is felbukkant ez a gondolat. A Wankel hatásfoka változékony üzemben nem jó - de stabilan használva a roppant kicsi kialakítási jellege miatt és az állandó kontrollált fordulatszám tartomànyban szerintem még bejöhet!
Nem állandóan menne úgysem tehát nem fenyeget a gyors szétkopás.
Részemről legyen!
Ha bejön a terv, akkor ebből lehet lakás, hajó vagy bármilyen más okosság.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

Még egyszer úgy óhajtja valaki növelni a hatótávot egy elektromosban, hogy belerak pár 100kg extra súlyt, ami az idő nagy részében haszontalan és erőteljesen csökkenti a hatótávot.
Zseniális és nagyszerű ötlet!

Ez a legnagyobb problémám a hibridekkel megkapod az elektromost minimális hatótávval és ugyan úgy szervizeltetheted és pont úgy mennek tönkre benne a belsőégésű elemek.
Mind a két világból megkapod a legszarabbat. Tökéletes.

Ez is hibrid hajtás. Soros hibrid.Nem újdonság, például vasúti közlekedésben ez az elterjedt. És a wankel motor sem olyan hú de ismeretlen.

#6: Maximum száz kilogrammból ki lehet hozni a cuccot. Például

[ Szerkesztve ]

Nem vagyok nagyon otthon a témában, de az Opel Ampera nem ilyen volt?

Az ötlet kiváló. A Wankel motor egy főtengely fordulaton belül, három robbanó fázissal rendelkezik. Kis köbcenti, nagy teljesítmény.
További előnye, hogy olajcserét nem igényel. Kiváltódik motorcserével.
A kamrák közötti tartós szigetelést a mai napig nem sikerült megoldani.
Életképes koncepció lehet, ha kettő évenként tervezett karbantartásként cserélnék a "szűken vett" kopó motor elemeket. Nem tartalmaz drága nehezen gyártható vagy komplikált alkatrészeket.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Nem tudom pontosan hogy értetted amit írtál, viszont érthetően leírták a cikkben, hogy ez a motor nem az autót fogja hajtani. Szóval ha lemerül az akkumulátor, akkor ez a motor azt fogja tölteni. Maximum ahhoz lesz köze, hogy milyen gyorsan tud áramot termelni, a sebességhez és a gyorsuláshoz semmi. A fogyasztásra lennék nagyon kíváncsi ebben a módban, mert a BMW i3 Rex-é kb. egy kalap szar, attól a régi F Astránk is kevesebbet eszik.

#8 youngboy nem, tudomásom szerint az Amperában rendes benzines szívómotor van, ami a kerekeket hajtja.

[ Szerkesztve ]

HR24.hu

Pontosan ugyan ez történik az elektromos autókkal amikor nagy akksi van bennük. Muhaha

Az eredeti csak felületesen, volt olyan üzemállapot, amikor a motor direkt hajtani is tudott, de akkor is az volt a rásegítő.

#9 Hieronymus: "A Wankel motor egy főtengely fordulaton belül, három robbanó fázissal rendelkezik."
Nem, egy dugattyúfordulat alatt, ami három főtengelyfordulat.És nem robbanás, hanem égés.

"A kamrák közötti tartós szigetelést"
Tömítést.

#10 zseko: "Maximum ahhoz lesz köze, hogy milyen gyorsan tud áramot termelni, a sebességhez és a gyorsuláshoz semmi."
Vagyis a mennyi energiát tud az elektromotor hajtásra használni, végső soron a Wankel-motor határozza meg az elektromotor által leadható teljesítményt.

"nem, tudomásom szerint az Amperában rendes benzines szívómotor van, ami a kerekeket hajtja"
Nem, ott a villanymotor hajtott, csak speciális esetekben, intenzív gyorsítás és más paraméterek együttes fennállása esetén kapcoslódott be direkt ah ajtásba.

[ Szerkesztve ]

Wankelnak szar a hatásfoka. Ergó talán a tömege kisebb, mint egy dugattyús motoré, de a többletet (azonos teljesítmény mellett) benzinben kell hordania. Ezek az elektromosok, hibridek a jelenlegi akkutecnikák mellett semmit sem érnek. Rengeteg káros anyag van az akkukban, és az előállításuk is környezetszennyező, a megsemmisítésükről már nem is beszélve. Csakhogy napjainkban az a parasztvakítás megy, hogy ami elektromos, az jó, mert "környezetkímélő"... Sajnos ezt rengetegen beveszik. Legjobb hatásfoka a turbódízel motoroknak van, csak ugye a korom rákkeltő. A benzinben az ólomadalék helyett lévő MTBE is rákkeltő, csak arról kevesebbet hallani. Most meg már azt is kimutatták, hogy az aszfaltból esőben kiázó kőolajszármazékok (pakura, bitumen) sem túl egészségesek...

de, pont JÓ megoldás, egy nagy hatótávolságú járműnél, teljesen akkumulátoros üzem inkább csak a városokban lehetséges, nagyobb távokra inkább "játékszer" egy akkus autó mint alternatíva.. ez pont megoldhatná a gondot. Ezzel a "csak benzinmotoros" autók véget érhetnek és nyugodtan térhetnek be a temetőbe...

ezen kívül jóval egyszerűbb a felépítés és kisebb a karbantartásigény (jelentősen) mint egy "hagyományos" hibrid ahol az elektromotor csak besegít a benzines autómotornak.. itt az egész hatáslánc elektromos (így "egyszerű"), csak gyakorlatilag cipelsz magaddal egy agregátort szükség esetére (és itt az utóbbi a kulcsszó, "szükség esetére".. pl. ha hétvégente leugranál a telekre, vagy néha-néha messzebb mennél, vagy nem volt jó a környék egyetlen elektromos töltője.. ez megoldhatja a bajod, de az elsődleges üzem az autónál továbbra is az elektromos).

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Azt gondolom, hogy a Mazda nem véletlenül piszkàlja ezt a projektet. Vannak előnyei. Szerintem ezerszer lezongorázták már ezeket a jelentkező hátrànyokkal együtt. Biztosra veszem, hogy gyártásba fog kerülni.
A tanulságokat majd leszűri a cég és vásárlói.

Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!

"Vagyis a mennyi energiát tud az elektromotor hajtásra használni, végső soron a Wankel-motor határozza meg az elektromotor által leadható teljesítményt."
Vagyis attól még nem az lesz, hogy max 60-nal gyorsulás nélkül. Ha egy Rex tudott autópályás tempóban, csak a benzinmotort használva töltésre 110-130-al haladni 1400 kilométert, elég nagy égés lenne ha ez nem tudná. De majd meglátjuk mit tud, ha kijön.

Hm, akkor az Amperát nagyon összekevertem valami mással.

HR24.hu

"Ha egy Rex tudott autópályás tempóban, csak a benzinmotort használva töltésre 110-130-al haladni 1400 kilométert, elég nagy égés lenne ha ez nem tudná. De majd meglátjuk mit tud, ha kijön."

Azért igen könnyen el lehet baszni egy hajtást, láttunk már rá sok példát. S egy elektromotor áramfelvétele elméleti korlátja szerintem minden esetben nagyobb egy REX motor által leadható energiamennyiségnél.

"Hm, akkor az Amperát nagyon összekevertem valami mással."
Nagyon hülyén kommunikálták és nagyon szépen eldugták a direkt hajtás lehetőségét. A második generáció már másképp működött, de azt nem követtem, az már nem érdekelt.

A Wankel blokk nem jött be anno. Elég egy sz.r konstrukció volt. Egy rakás kaki.

Egy dolgot vár el sok ember az elektromos autóktól, amit nem lehet megoldani, az a nagy hatótáv.
Minek? Városi használatra tökéletesek, hosszú utakra meg dízel.

[ Szerkesztve ]

HARLEY-DAVIDSON Custom & DUCATI Meccanica, Bologna.

A legtöbb embernek nincs lehetősége több autót fenntartani. Eggyel kell megoldani mindent.

Esetleg, akkor is jól jön, mikor Március 15.-n leszakad a hó, és 4-6 órát kell a kocsiban fagyoskodni. Az akksi addig nem bírja fűteni a járgányt.

"4Z 1N73LL1G3NC14 4 V4L70Z45H0Z V4L0 4LK4LM4ZK0D45 K3P3553G3" -573PH3N H4WK1NG

Persze, ezért is írtam, hogy majd meglátjuk ha kijön. Egy elektromotor áramfelvétele elméleti korlátja persze hogy nagyobb lehet, de gond nélkül autóztak vele 130-al, így már eleve megbukott a max 60-al gyorsulás nélkül feltételezés. De ettől még persze a Mazdánál elcseszhetik, ez nincs kizárva, csak szégyen lenne.
Én gondolkodom Ampera vásárlásán, elektromos módban hozza a jelenlegi utazásaim 90%-át, messzebbre meg ott a benzines része. Ez a 200km hatótávú Mazda elképzelés viszont gyakorlatilag mindent lefedne az év 99%-ában, a probléma ott van, hogy hamarább rohadna el alólam még egy használt Ampera is, minthogy akár csak nullszaldósra is kifussa magát a használati idő alatt

HR24.hu

És mit kapsz a full elektromossal? Azt nem sorolod fel? Ott is van bőven negatívum. Nálam pl a full elektromos negatívumai erősebbek mint egy hibridé.

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

Nem igazán értem a koncepciót, főleg hogy a fogyasztása is szar a wankel motornak.

Nyilván az egy bő 200 lovas motornak ami akár 4-500 LE-re is húzható. [link]
Csak itt ugye nem ez lesz.
Én személy szerint inkább a Toyota megoldását csiszolnám tovább.

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

Csodálatos.

szerk. vagyis javítsd ki a gyári tervezési hibákat és ha vigyázol rá mint a hímes tojásra szerencsés esetben akár százezer kilométert is elmehet nagy generál nélkül. Ha nincs szerencséd 550-850k-ba fáj rendbe tenni.

[ Szerkesztve ]

REX motorként lehet optimalizálni, és nem lesz rossz a fogyasztása. Amúgy annyival nem szarabb a fogyasztása, mint amekkora cirkusz van e körül, fajlagosan nézve. Cserébe tudsz belőle nagyon kicsit készíteni, ahol a mechanikai veszteségei arányaiban jobbak lesznek egy hagyományos dugattyús motorhoz mérve.

És ezek közül melyik probléma REX módban?
Másik a hidegen meghajtás, olajszintre figyelés, hagyni kihűlni leállítás előtt, bejáratás a benzines, nagy teljesítménysűrűségű motorokra is igaz. A meghajtás után le ne állítsd az összes turbósra is.

Csak ez a felépítés sokkal egyszerűbb és kisebb a karbantartásigénye, így jóval olcsóbb.. ezen kívül kisebb helyen is elfér (egy pótkeréknyi hely elég neki, üzemanyagtankkal együtt).
persze, a hatásfok jelentősen rosszabb.
de a kisebb szervízigény és egyszerűbb hajtáslánc miatt inkább ezt választanám mint a "full hybrid"-et... ebből persze sejthető, hogy főleg városban használnám "csak kiegészítőnek"(nem mindennapos használatra), a hatótávnövelőt

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

"És ezek közül melyik probléma REX módban?"

Mivel csak időszakosan rövid ciklusokban jár a benzines motor az első négy pont elég necces.

"Másik a hidegen meghajtás, olajszintre figyelés, hagyni kihűlni leállítás előtt, bejáratás a benzines, nagy teljesítménysűrűségű motorokra is igaz. A meghajtás után le ne állítsd az összes turbósra is."

És? Ez semmit sem változtat azon, hogy a wankel motor egy üzemórás rakás fos bármelyik emelődugattyús motorhoz képest. Az autóipar egyik legnagyobb zsákutcája amit a japánok egyszerűen képtelenek elengedni. Vergődnek vele de minek. Totális zsákutca.

Európában az euro7-tel kb kivégzik a mindenfajta belsőégésű motorokat (személyautóknál).
A világ többi része kevésbé hülye, hagy több időt az átállásra.
Azon felül, hogy nem így és nem ezt kellene elsősorban jobban szabályozni és ellenőrizni, ha már a tisztább levegő, és vmiféle karbonsemlegesség lenne a cél. (Gazdasági oldalról meg aztán nagyon-nagyon messze vezet a sztori.)
Érdekes módon az autóiparban az öreg motorosok sokkal racionálisabban látják a dolgokat...

vezess, kövess, vagy takarodj az útból

mivel a rex i3 autóba robogó motor került (amik "normál üzemben" szintén igen karbantartásigényesek, ha nem karbantartásigényesebb mint egy wankel motor), így nem hiszem, hogy különbség lehet.
a hatásfokot nem tudjuk, de a méret jó eséllyel kisebb lehet, így vagy kisebb helyre is bekerülhet, vagy "extra üzemanyag" fér be mellé.
Ha meg már úgy is kell karbantartás a wankel sokkal egyszerűbb és könnyebb lehet.

palesz53:
az üzemanyag simán lehet(ne) bioetanol. egy ilyen autónál az elsődleges üzem az akkumulátoros. de lábnyomban jobb lehet mint egy második sima autó a néha-néha hosszú útra.
mindennapos hosszú utakra talán a sima hybrid jobb.

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Felesleges.
Ha viszont megcsinaljak, akkor ujabb ekes peldaja lesz, minden szart el lehet adni. Illetve az autoipar messze nincs valsagos helyzetbe, ha ilyen baromsagok fejlesztessre koltik a penzt.

Úgy értettem, amit írtam, hogy mondjuk lemerül az aksi. Legyen mondjuk a kis motor 35 LE (vagy akármennyi) onnantól (mivel az aksiban nincs áram) csak az a teljesítmény tudja mozgatni az autót, amit a benzinmotor közvetlenül előtte beletöltött. Tehát mondjuk 35 LE. Ha gyorsítanod kell (és még mindig nincs az aksiban áram, hiszen azt abban a pillanatban ki is vesszük, ahogy beletöltöttük) és plusz teljesítmény kéne, azt akkor sem tudod mexerezni sehonnan, mert a motor továbbra is csak 35 LE-t pumpál be, amit az aksi másik végén ki is veszel. Pillanatokra persze lehet jobb, mondjuk ha fékezéssel, vagy lejtőn lefelé sikerül egy kis plusz áramra szert tenni, de folyamatos haladásban marad csak a benzinmotor által beletöltött áram.

Vagy a másik lehetőség, hogy mikor lemerül az aksi akkor félre állunk és várjuk, hogy a benzinmotor feltöltse azt.

Az i3 REx változatban a C650-es robogójuk 2 hengeres blokkja volt (650ccm/26Le). A Mazda 20 évvel ezelőtt már tudott 1300ccm-ből 192 lóerőt (RX8). Ha az azóta eltelt időszak fejlesztéseit arra fordították, hogy fajlagosan erősebb ne, csak tartósabb legyen a blokk, akkor is 6-700ccm-ből simán kihozható 90Le/67KW!! Persze majd a megjelenés után tudunk biztosat, de a Mazdát ismerve, megelőlegezem nekik a bizalmat, hogy ilyen gondok nem lesznek vele.

[ Szerkesztve ]

O+ 5T ► Samsung Note 9 ► Huawei Mate 20 Pro ► Xiaomi MI 9 SE ► O+ 7 Pro ► O+ 8 Pro ► Poco F4 GT ► iPhone 13 Pro Max ► iPhone 15 Pro

Nem, a négy pont egyike sem, mert nem ember tapossa, hanem számítógép felügyeli. És nem kell neki rövid ideig üzemelni. Nem lesz megfojtva indításkor benzinnel, nem lesz taposva. Nota bene ha áll az autó, akkor is járhat, töltheti az akkut.
Valamint a wankel jobban viseli a réteges töltést, hidrogén üzemet.

[ Szerkesztve ]

Értem, akkor végülis arra gondoltál, amire gondoltam, hogy gondoltál Kicsit hülyén fogalmaztam össze, na mindegy, de biztos érted

Azóta már válaszolt rá tovgab, én még annyit tennék hozzá, hogy youtube-on van egy csúnyán kamu clickbait címes videó (most újra is néztem a tényleges adatokért) ahol egy i3 Rex-el jönnek haza 1400km-t, csak benzinnel, vagyis hálózatról nem tölt rá, csak amit a motor termel. Ott 35%-ra merül le az aksi a végére, de hozzá kell tenni, hogy 75% fölött nem is engedi használni a benzines motort.

Tehát valójában csak 40%-ot merült az 1400km alatt, aminek a nagyon nagy része ráadásul autópályán ment, 110-130-as sebességgel. Az átlag elektromos fogyasztása 17.3kWh/100km volt. Ez ~2.875%-os aksi merülés 100km alatt.

Ez alapján persze abban igazad van, hogy ennél is csökkent az aksikapacitás benzines használat alatt, mert nem tudta túltermelni (tudom, nem pont erről írtál, hanem hogy nullára merült aksiról indulunk), viszont ahogy látható, nem olyan mértékű ez a hatás, mint gondolod. A fenti számok alapján még másik kb. 1200km beleférne a teljes lemerülésig, és hogy eljussunk oda amit írsz. És az autópályás tempó gondolom jobban is igénybe vette ezt, mintha sima városi, vagy egyszerű helyközi poroszkálás lenne.

És ha azt nézzük, hogy ezt 26LE(19KW)-os motor hozta, akkor az általad írt 35LE(26KW) teljesítménnyel nem hiszem hogy gond lenne akkor sem, ha teljesen lemerül - ami ugye nem teljesen reális, mert szerintem senki nem fogja megvárni, hogy csutkára lemerüljön az aksi, hamarabb fogják vagy ők, vagy az elektronika bekapcsolni a benzinmotort, mintsem ez bekövetkezne.

HR24.hu

A Lada is próbálkozott Wankel motorral. Ők nem építik be a villanyautójukba?

Mocskos idők, szeretned kéne, A jövő itt van és sose lesz vége! Mocskos idők a sarokba bújva! A jövő itt van, kezdjük újra!

De sokkal egyszerűbb lenne.
Itt mint minding a pénzről van szó... A motorok/alkatrészek ott állnak hegyekben és valamit csinálni kell az autógyártóaknak vele. Jéj hibrid...
Belsőégésű motort töredékköltésgén raksz bele aksihoz képest, így a profit is növekszik.

A lent hivatkozott 45 kg-os wankel motor akár 90kw teljesítményt is le tud adni, amivel 42 perc alatt 0->80%-ra tudsz feltölteni egy autót kb 20 liter benzin elfogyasztása árán.

Persze ez csak egy átlag ipari motor, egy optimalizált, terhelés illesztett változattal ez akár meg is feleződhet.

Beleraknak 100 kilo akksit, azzal még mindig nem oldották meg a mi van ha lemerül az akksi problémáját. Ha 500 kilot akksit raknak bele, akkor sem, max feleslegesen nehéz lesz.
Ott van benne a kis motor, meg x liter benya, ami nem igazán romlik meg. Vésztartalék.

Amit linkeltem azt a mérete, tömege miatt linkeltem. Egy kisebb teljesítményű is nagyon elég lehet, ami akkor már bármire befogható, tölteni végképp elég. Méretre a legkisebb Wankel keresztmetszete pénzérme nagyságú, amit láttam. Lézeres gyújtással. Videó

GreenGoblin leírta a lényeget. Közröhej, hogy egy elektromos autót úgy akarsz "fejleszteni", hogy belsőégésű motort raksz bele. Konkrétan vicc, és még csak nem is jó vicc.

Még egyszerűbb, ha nem rakunk elektromos hajtást a belsőégésű motor mellé.

Forget your troubles, c'mon get happy

A jövő. Nem a jelen. Oda a hibridek a megfelelő válasz, vagy a belsőégésű motorral szereltek az emberek döntő hányadának.

4 évig Amperáztam ( 2016.09.-2020.08. )

Végigolvasva a kommenteket, nem név szerint, de párra reagálnék.

Hosszú lesz, bocsánat.

Az Opel Ampera működése ehhez a Wankeles cuccoshoz 99%-ban hasonlít, ezért is írnám.
kb 2 havonta beindítja a benzinmotort karbantartás céljából, negyed liter / alkalom üzemanyagot használ el.
A benzint nem engedi 1 évnél tovább lötyögtetni a tankban, mindenképpen elhasználja, akármennyi van benne. Ha rendszeresen ( de évente legalább 2x ) tanlkolsz, akkor nyilván ilyen nincs.
2016-ban, amikor vettem, árában ( 4 millió ) a másik alternatíva a Leaf volt, ami full elektromos.
Akkor még totál kezdő e-autósként ( azt hiszem, jogosan ) én is fostam a "hatótávpara" nevezetű betegségtől, így logikusan az Ampera felé hajlottam.
Budapesten, családi házban lakom, garázzsal, tudom tölteni konnektorból az autót ( brutális, 2,2 kWh óránkénti sebességgel )
4-en vagyunk, azaz anya-apa és 2 általános iskolás gyerek.

Lehetősegek 2016-ban ( 4 millós keret ):
Nissan Leaf: 24, vagy 30 kWh akksi,180-250 km hatótáv laborban. ( min 12 óra töltési idő otthon ) ( A 30 kWh-s viszont drágább is lett volna, olyan 6-7 millió )
Opel Ampera: 10 kWh akksi, 64 km gyári hatótáv laborban ( plusz 35 liternyi benzint cipelhetsz magaddal, ami 6-8 literes fogyasztással 400-500 km-t jelenthet ). ( 4,5 óra töltési idő otthon )

Felhasználási terület: Budapest 90%, Pest megye a maradék, évi 2-3 alkalom vidék, valamint 2-3 évente egy külföldi nyaralás.

Én akkor arra gondoltam, hogy városban sem lesz elég egy napra az elméleti 64 km, mert nagyon kevésnek tűnik.
Mire elég az? Semmire. Meg töltő sincs ám annyi. Na ugye?
Meg úgysem tudok annyit elmenni vele, ez egy labor eredmény, jó lesz 50 km maximum, télen meg mondjuk 40 km, a többire ott a benzinmotor.
Ami addig nem kapcsol be akkor sem, ha padlót nyomsz, amíg van töltés az akksiban.
Ez volt az, ami a szememben a plug-in hibridekkel szemben megvett kilóra, mert a plugineknél bizony egy-egy paldógázra beindul az addig alvó, tök hideg ( de legalábbis sosem üzemi hőmérsékeltű ) benzimotor, amit megkínálnak hirtelen 6.000-es fordulattal... Neem, ez még akkor is idő előtt nagyobb eséllyel tönkreteszi, ha erre a gyártók is gondoltak, és erősített cuccokat raktak bele.

Leaf... Elméleti 180-200 km, télen legyen 150 km, na jó, az sem rossz, de mondjuk hogy jövök haza ( el sem jutok " egy tankkal" full feltöltve ) Debrecenből Pestre? Alig volt töltő 2016-ban, a városokban volt 5-10 db, Pesten kb 20 db....
( Aztán persze azóta kiderült, hogy ezek a hatótávok köszönőviszonyban sem állnak a valósággal.... )

Maradt az Ampera. ( egy 4 éves, 131.000 km-t futott példány lett az enyém )

Nagyon nem bántam meg, szuper kis autó volt, 151 lóerős elektromotor, a 0-50 kmh gyorsulás 4 másodpercnél is jóval kevesebb volt ( 100 kmh-ra 9 sec, ez már nem olyan jó, de még mindig nem rossz ), ami a városban igencsak meglepte párszor a BMW/Merci/Audi stb típusú, ki-ha-én-nem kopaszokat.
Nyilván az elején tojáshéjjal a lábam alatt mentem, próbálgattam elérni a mágikus 64 km-t.
És sikerült! 70-80 km-eket lazán mentem vele 2016 szeptemberében.
Mondom, azta, akkor mégis a Leaf kellett volna, azzal meglenne a 250 km is!
Amitől féltem, hogy nem lesz elég a 64 km egy napra, semmivé foszlott, hiszen a szűk 80 km már bőven elég volt, nem kellett benzint használni.
Na aztán jött a tél, és a szűk, nagyon szűk 40 km-es max hatótáv.
És hopp, azon vettem észre magam, hogy beállok a benzinkúthoz tankolni.

Aha, akkor mégsem lett volna jó a Leaf, amiről azóta tudom, hogy télen 80 km a hatótávja a 24kWh-snak. Bár az én napi közlekedésemet ez is fedezné, de télen azért egy "élmény" lenne eljutni vele Bp-ről Debrecenbe....
És itt ezen a ponton álljunk meg, mert itt van az a pont, ahol tökéletesen megértem azokat, akik azt mondják, hogy "Na tessék! Ezért életképtelen a full elektromos!"
És valahol igazuk is van. Azaz volt. 2016-ban.

2020-ban, és mostmár mondhatjuk, hogy 2021-ben, a 64kWh-s Hyundai Konák világában, amik képesek optimális körülmények között 100 km-en, óvatosan vezetve 10 kWh-t fogyasztani, nem óvatosan pedig 15-öt, télen 18-at ( azaz minimum 350 km-t elmenni ), és ezt tényleg tudják, nem laborban, akkor mondhatjuk, hogy ma már nem a jövő, hanem a jelen is az elektromos autóké.
350 km hatótáv télen itthonra bármikor elég, nyáron pedig az 500 km is megvan. Valós, nem labor hatótáv.
Tölthető gyorsan ( igen, tudom, egy tankolás 5 perc ), max 1 óra. ( Ez igenis gyorsnak számít 2020-ban, aztán 2025-ben már csak 20 perc lesz kb )
Csak épp 13 millió.... támogatással. De mondjuk új, "ezer év" garival.
Vagy 8-ért van vadi új Opel Corsa-e / Peugeot 208e, 50 kwh akksival, 300 km hatótávval.
Nissan Leaf 62 kWh-s, akár használtan is van már.

Persze van, aki nem akar tökölni, amikor leugrik az olasz tengerpartra, megjárja egy seggel a 700km-t Jesolóig. Megértem.
Én 2 gyerekkel mindenképp megállok 200 km-enként egy tíz perces mozgásra, ne unják magukat halálra ( nem hisztisek amúgy, ideális útitársak ), és akkor már miért ne legyen ez 20-25 perc, egy egy gyorstöltőnél?
És van olyan is, akinek a munka miatt kell 500+ km.
Megértem. Neki nem jó.
Mindenki másnak igenis jónak kéne lenni.
CSak az a fránya ár. Az egyelőre magas. Ezt is megérttem, bár a címszereplő Mazda sem lesz olcsó, ennél egy Opel Corsa-e olcsóbb pl.

Ampera számok:
2016-ban 50 liter benzint használtam el a maradék 3 hónapban ( szeptemberben vettem az autót ).
2017-ben 85 litert. ( lett több töltő Pesten )
2018-ban 25 litert. ( Még több töltő lett , gyakorlatilag már mindenhol volt )
2019-ben 9! litert ( És egy 2000 km-es osztrák-olasz túra alatt 99 litert ( 4,9 l-es fogyasztás! ) úgy, hogy sehol nem töltöttem az autót, itt üzemelt úgy, hogy a benzinmotor folyamatosan ment, mint egy agregátor. Sehol sem töltöttem, ezt előre megbeszéltem magammal, mert az Ampera csak lassan tölthető, nem is vittem a kábelét, viszont MINDEHOL, de tényleg mindenhol lett volna lehetőségem tölteni, én ennyi töltőt addig életemben nem láttam, így ezt utólag bánom, és ez az út 2019-ben a 24kWh-s Leaffel is megtehető lett volna minden további nehézség nélkül, bár a töltési időkkel ( a Leafé ma már lassúnak mondható, egy mai, 2020-as elektromos autó nagyságrendekkel gyorsabb ) megnövelve az utazást )
2020-ban ( augusztusig ) 2 ( azaz kettő ) liter benzint használtam, ezt is csak a motor karbantartásra, haladásra nullát.
Nulla, azaz nulla forint szervíz. Az akkumulátor az évi 10.000 km-es felhasználásommal ugyanolyan maradt 8 évesen is, 170,000-nél, 2020 augusztusában is tudott 85 km-t egy töltéssel.

Eladtam, és vettem egy 2020-as használt, Tesla Model 3 Performance-t.
( Igen tudom, rohadjak meg, hülye burzsuj. ne pofázzak, de lépjünk túl ezen. )
75 KWh-s akksi, télen 250 km-t tud ( most épp 25 kWh a 100km-es fogyasztásom, ezzel kb 300 km lenne ), nyáron stabilan 450-et, és nem laborban, hanem a seggem alatt, és a fóti Superchargeren 30-35 perc a full feltöltés. Ennyi idő alatt képtelenség bevásárolni a mellette lévő Auchanban. ( Mire elég ez az idő, csak arra írom )
A Tesla híres a Supercharger hálózatról, maximum 200 km-enként van egy legalább 4 oszlopos töltő ( 8 autót tud tölteni ).
A továbbutazáshoz elég egy 10 perces rátöltés, mert 20-60% akkumulátor töltöttségnél brutális tempóval töltenek a hazai V2-es ( verzó 2.0 ) töltők, 135-150 kWh-val. A V3-asok 250-el tolják, 2020-ban már ilyeneket telepítenek, ezzekkel 5-8 percre rövidül a töltés, az már gyakorlatilag azonos egy tankolás idejével.

Ha ilyen paramétereket tudna a többi gyár, (de sajnos nem tudja), akkor már nem lenne kérdés.

Elnézést a hosszú szövegért, nem javítottam bele, köszönöm, hogy végigolvastad.

köszi hogy leírtad a saját tapasztalatodat

viszont egy dologban szerintem még tévedsz, miszerint ez a jelen már.
a legnehezebb idő mindig az átmeneti idő, az átállási idő.. ez van most, ez a jelen.

amit te (és én és mindenki kb.) szeretnél jelennek, az a jövő, 2025+ után. elég megnézni 2015-2020 között milyen ütemű fejlődés történt eautozás terén... adni kell neki még 5-10 évet és jó lesz ez.. (vagy nem)
de a kérdés mindig a jelenben van, hiába tekintünk a jövőbe.
ha venni kell, akkor most kell venni kocsit és nem 5-10év múlva mikor már egyértelmű lesz a döntés. euro7 ide vagy oda...
ezért úgy gondolom, hogy a legnagyobb szarban most az van, aki jelenleg akar jó vételt csinálni hosszútávra ebben az időszakos helyzetben euro7, hibridek és e-autozás fejlődés közepette

áhh.. akkor csak vegyünk egy olcsó swiftet, astrát (vagy valamit) és térjünk vissza erre 5-10 év múlva, hogy mi a jó vétel
családi házban lakóknak hamarabb lehet alternatíva egy teljesen elektromos autó, mint valaki olyannak aki a belvárosban egy társasházban lakik.. ők maximum akkor vesznek majd tömegesen (eltekintve attól, hogy én nem tartanék autót ha a belvárosban laknék.. mert minek, más kérsés, hogy semmi pénzért nem költöznék oda) ha lehet tölteni sok helyen.

persze.. nem reális elképzelés, hogy hírtelen mindenki elektromos autóra váltana... bele is halna a rendszer többszörösen is.

de szerintem még ezen hibrideknek lesz egy 10-15 (talán 20) éve is amíg "csak elektromos" és hidrogén meghajtású járművek lesznek jelen. ez a "kiegészítős" hibrid pedig talán jobb lehet egy elsősorban városi használatú autónak mint a toyota féle "teljes hajtáslácos" cucc.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

A többiek tudnak a Teslánál többet is töltés téren, csak általában nincs elektromos hálózat, a
Mi bírná. És kurva drága telepíteni.
Még nem a jelen a tisztán elektromos autó, mert neked, akinek ideális is, mennyi paraméter együttállása esetén lett jó. Van garázs, ott tudod tölteni, nem mész sokat sem egy nap, sem egy évben. És még neked is drága. Ez nem a jelen, hanem egy nem túl távoli jövő a tömegeknek.

A belvárosban lakva is lehet racionális döntés az autó, és külvárosban, agglomerációban is teljesen felesleges. Akár Budapesten, akár más nagyvárosban is. Mert a lakóhely csak az egyik csomópont a közlekedési pókhálóban.

Sztem ha a gyorstöltővel töltőget az ember az drága buli. Igazán az a jó ha otthon tudod tölteni és ahhoz meg a normál 2 kw töltő csiga. És egy nagy akkus verziót marha lassan tölt.

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

1, Így van.
Elméleteben tudnak többet, mint a Tesla, de ezt általunk is megvehető autóval még nem produkálta senki az 350 kWh-ra képes Ionity oszlopnál, csak valami enginered prebéta Porsche Taycannal.
Jelen pillanatban a megvehető autók közül a Model3-as Tesla vesz fel legnagyobb tempóban a világon leggyorsabb Ionity oszlopokról, 250 kWh-val.
Maradjunk annyiban, hogy egyelőre az elérhető max az új elektromos autókkal az utcai oszlopokról 100 kW / óra, de inkább csak az 50, vagy 22, 11... Ez pedig kevés.
Miközben a Tesla 7 éve 125, 5 éve 150, 2 éve pedig 250-el tud felvenni, és van is a 20.000 darabos ( némelyik 60 állásos! ) hálózatában mostmár sok ilyen v3-as töltő.
Ha minden autó gyártó cég beruházna valami hasonló töltőhálózatra, e-autó kánaán lenne.
De nem. Mert drága. Csak így nem vesznek e-autót. Ez a 22-es csapdája.
Mert Teslát többek között azért veszel, mivel max 200 km-enként van egy SuperCharger, ahonnan 10 perc múlva továbbmehetsz, és lesz..rod a többi töltőoszlopot, mert nincs rá szükséged, nincs nyűg a töltéssel.

2, És ezért én még elő sem vettem a 220-as konektoros töltőt itthon ( első nap beraktam a szekrénybe ), hanem megyek a Fóti töltőre. ( A többi oszlopra való kábelem bent csücsül ugyan a csomagtatómban, de még rajta van a bontatlan gyári zsugorfólia.

És ez most nem a nagyzolás, meg az én vagyok a faszagyerek, hanem egész egyszerűen így kényelmes használni egy Teslát.
Így kéne minden elektromos autót használni, ha lenne esze a gyáraknak, lemásolnák, és akkor tökmindegy, hogy panelban, vagy kertes házban lakik az ember. 10 perc egy töltés, és lehet menni. De nem, még mindig arrogánsan kiröhögik a Teslát, és lufinak tartják, főleg a Toyota.

Bízom abban, hogy valóban nem túl távoli jövőkep ez, ahogy írtad.

Igen, ez így van, harmad áron lehet otthon tölteni kb.
Oszlopon minimum 100 Ft / kW, + percdíj.... ( agyrém )
Otthon 38 Ft / kW, viszont lassú. 2,2 kWh.
Aki teheti, venni szokott fali töltőt, ez 7,2 kWh-s általában, és kb 100-250 ezer Ft közötti áron kapható, plusz felszerelés és az esetleges átkábelezés, mert ez már erősebb áram, mint amire annó a garázsokat gondolták.

mondjuk a legtöbb ember nem használja ki minden nap az akkut teljesen, 2 használat között meg lehet ideje a "csiga" töltésen is feltölteni.
de otthonra is kiépíthető szükség esetén gyors töltés (van az a pénz).. vagy "csak 3 fázis", hogy kicsit legyen gyorsabb.

Kinder:
a 100Ft/kw árral nem is lenne baj.. a percdíj a "izé" költség... mondjuk megérteném utóbbit ha csak azután lenne miután a töltést abbahagyta a kocsi és már csak foglalja a portot. Persze tudják jól, hogy még így is olcsóbbak mint a benzines.. addig amíg nem olyan autóval állnál oda ami csak "kvázi" gyors tölthető.. mondjuk "csak 11 vagy 22kw-al", és/vagy csak 3 fázison... na utóbbival nem szabad oszlopnál tölteni már (ha még lehet.. lehet?) vagy a váltóáramos oszlopok már nincsenek? (nem követem, csak tudom eleinte azt is tudtak, mert az első elektromos autók 7.2kw-os 3 fázisról etették maximum magukat).

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Ha most kell venni autót, még valóban nem egyértelmű mindenkinek.
Választék van, és ha a júzer most vesz mondjuk egy Huyndai Konát, akkor nagy bakot nem lő vele, mert a hálózat is fejlődni fog ( de már ma is elégséges, de 2-3 éve még tényleg harmatos volt ), neki pedig megvan hozzá az autója.
De mondom, megértem, akinek nem elég a 4-500 km.

Igen, ezt felejtem el mindíg leírni.
Nem megy az ember minden nap 100% akksi távolságot.
Van, hogy egy hét alatt használja el, vagy a napi 20%-ot lassan visszatöltheti.

Igen, a percdíjra írtam én is az agyrémet.
A cél az lenne, hogy ne hagyd ott az autódat, miután feltöltött, mert másnak extrém esetben a hazajutása múlhat rajta. Úgy kéne, ahogy mondod. ( és igen, már megint a Tesla, ott, ha feltöltött a az autó, küld egy üzenetet a telefonodra, amiben közli, hogy 5 perced van odébb állni a töltőről, ellenkező esetben percenként elég sokat fizetsz. )

Vannak még régi oszlopok, de lassan kikopnak.
Az Amperával csak ilyeneken töltöttem, én sosem foglaltam el gyorsabb töltőt, egyrészt nekem felesleges lett volna, másrészt nem vagyok olyan, aki mással nem törődik.

Az emberek igénye viszont heti maximum 1x10 perc töltés. Mindegy mivel töltik.

Super írás. Köszi.

Mennyibe kerül az autó töltése árammal? Ha otthon, vagy ha útközben vagy? Mennyi az éves költség?

HARLEY-DAVIDSON Custom & DUCATI Meccanica, Bologna.

Ionity árak. Plusz németeknél olvasva ott van tankolásonként 6-8€ egyszeri költség is.
Valamint: [link]. Más szolgáltatók árai, és egyes esetekben az Ionitynél az áram 1€/kWh, ami már majdnem egy liter dízel ára.

A karbantartásinköltségek miatt is olcsóbb. Sok helyen az adók, van ahol a biztosítás és parkolási kedvezmények is olcsóbbak... Persze utóbbi 2 "mesterséges" előny.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

A "Józsibácsi" féle szervizek sokszor, kétesek az elvégzett munka minőségét illetőleg is... én is jó pár ilyen Józsibácsin mentem át amíg találtam egy olyat aki legalább "Jani" abban amit csinál és nem kell utána nekem "kijavítani" a gányt amit odahányt (jó-jó ... 34éves autót nem tisztelnek sokan.. se a másik 23éves autót). a 34 éves most vonulna el egy hosszabb álomra, és kerülne "restaurálásra" (bár nem OT szintre, csak küszöb, padlólemez javítás, és más átvizsgáláskor előkerülő gondok javítása, és egy vadonat új fényezés (by: me) egy garázsban.. annál jobb lehet a végeredmény mint amilyen most), csak előbb a 23 éveset megbízhatóan üzemképessé kéne tenni, de nem találok embert aki kigányolná az elektronikáját (aki csinálta korábban, azt az autó közelébe se engedném legközelebb).. nekem meg nem volt időm még megtenni (mindig a következő hétvégére csúszik a "műtét".
Lényegében ha új autót vennék nem jutna eszembe egyből "Józsibácsihoz" hordani, amíg van garancia addig biztos nem, akkor meg már mindegy, hogy elektromos vagy sem amit el kellhet cipelni.

A témára visszatérve, nekem mondjuk nem éri meg, bár ha vennék újat erősen nézném az elektromos felhozatalt (van előnye városban, ha Mol-al megyek elsősorban az elektromosat keresem, kényelmesebb, vagy GreenGo ha az van közel). A karbantartásról meg: nincs olajcsere, nincs kopó kuplung, nincs kettős tömegű lendkerék, a fékek kevésbé kopnak, a motortartó kb örök életű mert nincs motor rezonancia, a kipufogó nem rohadhat el, nem szakadhat le (mert nincs)... persze van egy akkucsomag amit esetleg javítani kell (cellacsere) ha gond van (olyankor "szintbe hozni", az amihez sokan nem értenek). De gyakorlatilag az elektromos autó szerelése egy másik szakma az autószerelőn belül jelenleg (de csak azért mert ez most "új" relatíve az autószerelő szakmához képest)..

Mondjuk ha az "otthon töltés" reális lehetőség lenne az esetemben, akkor nem volna kizárt, hogy az autó amit restaurálásra szánok, végül kikerülő benzinmotorral végezné és egy "kisebb" 100-150km-nyi akkuval és elektromotorral kerülne vissza a forgalomba (akkor már miért ne). Persze még lenne pár box meccsem akkor a "lelkiismeretemmel" és márkatársakkal, majd utána a hivatalokkal, de.. izgalmas volna

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

"A karbantartásról is annyit, hogy jelenleg csak a hivatalos szervizekbe viheted őket vissza, mert Jóskabá az utca végén nem ért hozzá..."

Az új, belsőégésű motorral szerelt járművekhez sem. Az elmúlt évtizedekben nagyot változott a járművek felépítése. A frissen végzett és jól képzett szerelők sokkal alkalmasabbak a új problémák megoldására. A nagy gyakorlattal rendelkező "régi" szakemberek, a tapasztalattal megszerzett ismeretekben sokkal jobbak.
Nagyon meg kell nézni melyik problémával, melyik szakemberhez mész.

A nagyvárosokban az e-járművek kedvezményes vagy ingyenes parkolási lehetősége is sokat számít.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"És arra mi a garancia, hogy a hivatalos szerviz nem b@ssza el az autód ráadásul kétszer annyiért."

Azt azért érdemes megnézni melyik márkaszervizbe viszed az autódat. Amelyiknek rossz a híre, nem kell feltétlenül kipróbálni.

Amúgy minden elérhető a neten. Mennyi kilométernél mit kell ellenőrizni és/vagy cserélni. Józsi bácsi kettő dologtól olcsóbb. "Gyakorlatból" tudja, mit kell ellenőrizni, ami azért nem fedi le a teljes listát. Józsi bácsi használhat utángyártott alkatrészeket, a márkaszerviz nem.

"A garancia meg papíron jól fest, valóságban meg csak egy púp vagy a gyártóknak mert nekik abban nincs bevétel."

A márkaszerviznek viszont bevétel. Van egy stabil félreértés. A kopó és elhasználódó valamint fogyó alkatrészeket, segédanyagokat nem érinti a garancia. Habár van már olyan ajánlat, amiben ez is benne van, de még közel sem általános. Az ezeken túli javításokat a a gyártó fizeti a márkaszerviznek. Nem nagy gond, mert a jármű eladási ára tartalmaz erre tartalékot.

"Addig van csak haverkodás meg pacsi míg rádtukmálják az autót ..."

Ne haverkodj a eladóval. Ha van egy hibája az autónak akkor azt meg kell szüntetni. Ha haverkodásból nem csináltatod meg a garancia alatt, akkor nem csináltatod meg. Én megcsináltatom.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Attól hogy nem a Józsi bácsihoz hordod az autót hanem szervízbe nagy javulást ne várj. Sok helyen nagyon tré munkát végeznek és nincs kiírva a homlokzatra hogy milyen a minöség.
Sok minden nincs az elektromosban ez tény, viszont van rengeteg vezeték és szenzor illetve ott van még a szoftver. A benzines-dízel autóknál is a legtöbb gond pont itt kezdődik. Ha időben kiderülne mi a baj sokkal kevesebb lenne az alkatrész csere is.

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.