Ez egyszerűen döbbenet!

Nyugi, ezzel is pont ugyanúgy el lehet cseszni egy jó pillanatot. Plusz itt is ha nem natív obit használsz akkor pont elő fognak jönni az apró hiányosságok, és egy külsős gyártó (vagy akár egy F bajonettes) obival kb azt tudod lefotzni mint a Z6II-vel.
Markolattal meg van egy Z9 vázad. Súlyra, méretre. Egy nagyon szűk rétegnek kell a tudása, kb annak akinek a Z9 fontos volt.

Itt Svájcba most 4499 CHF, ami kb. 4608 euró... viszont a Z9 meg 4899 CHF ami kb. 5016 euró. Nem gondoltam volna, hogy csak enyi lesz a kölönbség a Z8 és a Z9 között.
Júniusban váltani fogok valamelyikre, de még megy a dilemma, hogy melyik legyen. Egyelőre Z8, a méret miatt...

#504ph_5.5

Nekem volt Z6-om és Z7II-m egyidejűleg. Adapterrel, F bajonnettes obik a Z7II-n jobban teljesítettek.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

A helyzet az, hogy akármilyen termékről is beszélünk, az ár nem ekvivalens a tudással. Ergó az adott "prémium" termék mondjuk 20-%-al többet tud, mint a középkategória, még is 3x annyiba kerül. Ez azért van, mert "prémium termék, a legjobb a palettában". Sajnos, de így működik a világ.
Teszem azt a Z9 most a "prémium" és kerül 5000 euróba, ez most a 100% amit a gyártó kínál. A Z6II a középkategória és kerül 1800 euróba, holott tudásban 70%. Na most ha a piac ekvilalens lenne, akkor vagy a Z6II kerülne sokkal többe, vagy a Z9 sokkal kevesebbe. Nyilván előző nem opció, mert nem venné senki és nyilván utóbbi sem, mert elveszne a "prémium" termék.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

A probléma az, hogy a Z6II nem a jelenlegi technológia középszintű variánsa (mint pl. egy A7IV vagy R8), hanem lényegesen régebbi, így én nem 70%-ra értékelném.
2 év távlatából a Z8-nak sem ártott volna Expeed 7-nél újabb, jobb processzor (persze akkor a Z9 egyből elavult lett volna).

Ez csak egy példa volt, gondolom maga a lényeg, amire céloztam az érthető volt.
A tesztek alapján a Z8 egy rakéta, szóval annak ellenére, hogy az Expeed 7 másfél éves, elég jól lett optimalizálva és igazából az a lényeg. Engem kicsit sem érdekel, hogy a proci új vagy régi, mindaddíg amíg a gép gyors.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Persze, de azért döbbenet például, hogy az EVF oldalirányú pásztázás során laggol, recésedik a kép. Furcsa módon erre egyetlen teszt sem utalt, sőt, elvileg a piac egyik legjobb EVF-je van a gépben. Bele se merek gondolni, mekkora héthatár nagy sz@r lehet a többiben, ha ez a jó szint... Az AF-nél a legrosszabb (bár ez lehet az F obik miatt van), hogy néha zöldre áll pinpoint és egypontos esetén is, és szemmel láthatóan köze nincs az élességhez. A D750-nél ilyet nem tapasztaltam, vagy ha igen, olyan kevésszer, hogy nem emlékszem rá, itt csomó esetben futottam bele már egyetlen hét alatt is.

Na mindegy, az az út úgyis eldőlt már, ma megjött az "olcsó" Sandisk Extreme Pro CFEtypeB az amazonról, a védőfólia az ebay-ről, lehet csapatni! Vettem amúgy egy 0,3-as üveget is, Te mivel véded a kijelződ? Más. A vázba épített zajszűrést, illetve alacsony fényű AF-et használod?

[ Szerkesztve ]

Ami történt a Z9 - Z8 esetében, az egyelőre ha jól tudom példa nélküli. (tulajdonképpen flagshipnek kikiáltott specifikációk bepakolva egy nem flagship gépbe).
Emiatt ha szabad egy bátrat tippelnem, akkor azt tippelném, hogy jön majd egy Z9 II egy - a versenytársak nyomába érni próbáló - jobb processzorral (akár AI rásegítéses AF, akár bármi más miatt).

Illetve ha jól emlékszem, amikor Jared Polin is megkapta a Z8-at, akkor ő is panaszkodott erről a "zöldre áll pinpoint [...] és szemmel láthatóan köze nincs az élességhez" jelenségről.

[ Szerkesztve ]

Végül nem vártam meg a júniust és megrendeltem cégen keresztül, akcióval 4153 CHF-ért, ami kb. 4250 euró a Z8-at. Elvileg 31-én kezdik a postázást az előrendelt gépekkel
Egy Z7II-t fog váltani. A sok fincsi újdonság mellett nálam a fő ok a 4k@120fps és a végre számomra megfelelően hajlítható kijelző volt.

#512ph_5.5

Egyet értek. Amire én is célozni akartam, hogy a marketing meg a "legjobb a palettán" címke az ami feltolja az árat. Aztán azt meg mindenki eldönti magának, hogy kell-e vagy sem.
Ami a 8k-s anyag feldolgozsát illeti, nem feltétlen kell egy erőmő hozzá.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Gratulálok az új szerzeményhez.
Mindenképp oszd meg velünk a tapasztalatod.

Úgy érzem, a Z6II nem szereti az utángyártott akkukat. Két jupio van itthon, az egyikkel el se indul (hibaüzenet arról, hogy az akku nem kommunikál a vázzal), a másikkal ment látszólag szépen, de egy AF-C lassú sorozat közben dobott egy ERR-t, majd elsötétült a váz. Kikapcsol / bekapcsol, majd kiírta, hogy hiba történt, a beállítások alapra álltak. Passz, mire gondolt, látszólag semmi nem változott. Ezt még megcsinálta kétszer, utána inkább hagytam. Elég para volt hallani, hogy nem kattan le rendesen a zár, brrrr... Érdekes, hogy AF-S-ben nem jelentkezett a probléma napokon át.

Z6 nem volt ennyire válogatós. Mai napig rendszeresen használok még egy u.gy. OTB akkut benne, nem volt ilyen gond, pedig a váz már 450k körül járhat.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Köszönöm

Ha érdekel, majd dobok be pár RAW fotót és videót.
Minden esetre nagyon várom

#520.mf

Épp akartam írni, hogy nekem annó a Z6 nem válogatott, Patona akukkal nem volt gond.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

A Z rendszer előtt készült utángyártott aksiknál sok nem működik velük, csak azok amik már újabbak.

Elkezdődött a nyári akció, júli 24-ig tart.
A Z6II eléggé le van akciózva, önmagában is és obikkal együtt is, pl. önmagában €1600, -400, a 24-120-szal €2400, -€600. Igaz, kellett is neki egy leárazás, mert a konkurensek hasonló szintű vázaival nem volt versenyképes. Bár a NR adminja szerint idén nem várható Z6III, remélem, hogy mégis jön, mert hiába jó a két flagship, de nem az adja az eladások nagy részét, és a többi váz eléggé le van maradva.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Alzán a legolcsóbb - itthon. De ha kimész Bécsbe, már csak €1550, azaz 574k... Bő negyedével olcsóbb.
Az FTZ-t meg annál olcsóbban lőttem, 54k volt átszámítva anno ebayről (új 0km-es kitből), és ma is biztos ki lehet fogni hasonló áron.
Továbbra is vicc kategória a magyar árak.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Oké, ezt nem is vitatom, einfinről is lényegesen olcsóbb minden. De itt akciózásról volt szó, ezért írtam, hogy nem biztos, hogy ebben a formában a legolcsóbb a váz. Pláne, ha hazai gari is kell rá. A bő negyedét meg úgy hívják, hogy ÁFA + kisker haszonkulcs... A markolatot én is kintről rendelem majd meg, a Sandisk Extreme Pro CFE is kintről jött múlt héten, amazon.de-n mindkettő jelentősen olcsóbb.

[ Szerkesztve ]

"einfin"

Az szürkeimport - ezek viszont hivatalos márkakereskedések és legális készletből dolgozó kereskedők, láncok.

"A bő negyedét meg úgy hívják, hogy ÁFA + kisker haszonkulcs..."

MwSt, azaz osztrák ÁFA (20%) ezen is van. Ez tisztán csak a lehúzós magyar árképzés.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Megkérdezhetem, hogy Bécsben hol kapható 1550 euroért?

Közel tucatnyi helyen.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Oké, igazad van. Bármi is legyen az oka, durva az eltérés. A váz még hagyján , de az objektívek... Z bajonettes 70-200/2.8 laza 1,2 millióért?! Oké, az F-es párja se olcsóbb papíron most, de azért na.

[ Szerkesztve ]

Köszi!

Németeknél az első húsz találat 1600€ alatt van, de az osztrák árak picivel jobbak.

Tripontban Z8 bemutato lesz. (Bocs, ha volt mar!)

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János

Uraim, egy kis közérdekű azoknak, akiket mozgat a Z vázak fókuszrendszere FTZ-vel, elvi és lelki síkon! ;-D Az alap problémám ugyebár az, hogy nem érzem elég élesnek és pontosnak a Tamron 70-200 G2-őt, ami D750-en egy alapos Tap-in konzolos beállítás után gyakorlatilag minden gyújtótáv és tárgytávolság mellett tűpontos volt. Z6 II-őn ugyebár elvileg mindig pontosnak kéne lennie, mert ez az elterjedt mantra a MILC rendszerekről. Nos, van itt azért némi probléma... Ma állványra tettem, és amennyire lehet, pontosan beállítottam a szettet először 5, majd 3 méteren, az egyszerűség kedvéért első körben fixen 200mm gyújtótávot használva. A VR-t kikapcsoltam, expo késleltetést a maximum 3 másodpercre raktam, és snapbridge-dzsel oldottam ki. Az expót próbáltam pontosan belőni, de nem stúdióban voltam, nem volt lehetőség a lámpáim összeszerelésére se idő és hely hiányában (amúgy is max TL30 van itthon fix fényként, vakuval nem sokra mennék itt), ezért lámpával világítottam meg a céltáblát, ami persze a LED hőtermelése miatt hol visszavett, hol ráadott némi kakaót, de az eltérés minimális, az AF hatékonyságát ennyi nem szabad, hogy befolyásolja (súlyosan alexpós képeknél bizonyított, hogy többet téveszt az AF a Z vázakon).

Az alábbi kérdéseket szerettem volna tisztázni, mielőtt bármilyen komolyabb kalibrációba fogok:

1. A tap-in konzollal objektívben letárolt értékek befolyásolják-e a Z váz AF rendszerének pontosságát? Ez egyrészt azért lényeges, mert ha igen, akkor pontosabb af tuning érhető el, ha viszont nem, az is lehet jó eredmény, mert akkor párhuzamosan használható az obi DSLR és MILC vázon is, a DSLR-re pontosítva a konzollal.

2. Ha igen, akkor csak egypontos fókuszban, vagy tűpontos fókuszban is? Utóbbi azért lényeges, mert a folyamatos fókusz biztosan használ PDAF-et, az egypontos single jó eséllyel igen, a pinpoint meg biztosan nem. Nyilván, követő üzemmódban nem lesz pontos, ha singleAF egypontosban szór a PDAF miatt, így duplán lényeges ez a kérdés.

3. Ha a tap-in nem használható Z vázas kalibrációra, akkor a beépített AF eltolás a CDAF-ra is hat, vagy csak a PDAF-ra? Itt elvileg igen a válasz, de igazolni akartam, mert sok a félinfó a neten, és már órákat öltem bele, hogy bizonyosságra leljek.

+1: megfigyeltem, hogy autoWB módban más a színhőmérséklet pinpoint és singlepoint AF esetén. Állványon ugyanazzal a fénnyel most eldőlhet a kérdés.

Íme az eredmények:

1. Nos, a konzol megvásárlása Z váz mellé felesleges, gyakorlatilag minden módban kikorrigálja a gép még a szélsőséges beállításokat is. Próbáltam +20, -20, és semleges állásban is, ugyanaz volt az eredmény láthatóan. Érdekes, ha tippelnem kellett volna, akkor azt mondom, hogy egypontosban lesz eltérés, tűpontosban nem, a PDAF jelenléte / hiánya miatt. Hát, nem volt, lásd alább a tesztképet. De szóljatok, ha ti láttok eltérést. A bal oldali képen -20, a jobbon 0 érték látható, mindkét AF mód eetén. Ebből nekem az jön le, hogy valamilyen szinten a CDAF mindig használatban van. Persze, elvi lehetőségként ott van az is, hogy az objektív valójában teljesen jó volt koábban is, és a D750-nél volt a hiba. Ekkora AF eltolást egyérszt akkor is látni kellene itt, ha amúgy pontos az obi, másrészt nyáron volt fenn másik D750-en is, ott is szórt szépen, szóval biztos, hogy az üveg is hunyó. A lényeg:

Tűpontos:

Egypontos:

2. Az előzőben már megválaszoltam, gyakorlatilag teljesen mindegy a fókusz mód, a tap-in konzollal felvitt értékek nem számítanak Z vázon ( a jelenlegi 1.50-es fimrware verzióval, Z6II-őn, F mount tamron objektívvel, hogy pontos legyek).

3. Igen, hat rá sajnos. Tehát, ha beállítasz valamilyen eltolást a vázban, azt az összes fókuszmódban végrehajtja a gép, legalábbis ha az objektív beállításait módosítod, nem a váz alapértékét (de arra jó eséllyel semmi szükség, másik objektívvel vizsgálva majd kiderül ez is idővel, de ha az kell, akkor gariba megy a vázam, mert az tuti, nem normális szcenárió lenne, hogy minden objektívvel pontatlan a PDAF.

Szóval, ez alapvetően nem jó hír, mert a gépemnél bizony van eltérés a PDAF (egypontos) és CDAF (pinpoint) pontossága között. Lásd az alábbi képet, az elsőn a nullás állapot látható, a másodikon pedig a +1-es érték. Ahogy látható, a bal oldalon szereplő pinpoint / CDAF a nullással pontos, a jobb oldali egypontos/PDAF viszont finoman frontos. Ez azért gáz, mert portrézok, a szemnél ennyi eltérés már gondot jelenthet közelről, és ne felejtsük el, csak a pinpoint használ tisztán CDAF-et, minden más fókuszmódban van szerepe a PDAF-nek. Ugye a volt sokak téziése, hogy PDAF mellett közelít, majd CDAF révén pontosít egypontos szingláfben, illetve folyamatos AF-ben is, hát ezt én a teszt alapján cáfolnám, mert akkor azonos eredményt kellene kapni, különbség maximum a sebességben, illetve a "mire érzékeny ez az AF mód?" kérdésre adott válaszban lehetne, a kép élességében semmiképp. Nekem úgy tűnik, hogy ha CDAF révén pontosít is a végén, bele kell hogy adja az AF eltolást, ezért lesz a +1 mellett pontosabb az egypontos fókusz - és ezzel együtt pontatlan a tűpontos.

Pinpoint mód, 0 és +1, a vázban konfigurálva:

Egypontos mód, 0 és +1, a vázban konfigurálva:

+1. AutoWB és spot mérés mellett vegyesek a tapasztalatok. Néha van köztük akár 300K eltérés is szinte teljesen pontosan, néha pedig 10-re kerekítve azonost mérnek. Ez valami bug lesz, szvsz.

Várom a javaslatokat, észrevételeket, fikázást pedig csak mértékkel, vagy nyomok egy handrásosat írásban én is... Ami még kérdéses maradt nekem, hogy a DoF nem úgy volt, hogy 1/3 és 2/3-ad arányban oszlik meg? Ezt D750-en nagyjából láttam is, itt nem, pláne pinpoint mód tűnik 50-50 százaléknak. Ráadásul, pinpointban leszűkül a DoF mérete, azonos paraméterek mellett. Ez pláne miért van?!

[ Szerkesztve ]

Én ebben semmi kirívót nem találok. Teljesen normális, hogy a kalibráció csakis a fázisalapú Af-re van hatással. A kontrasztnál nincs semmi jelentősége és értelme.
Ha portrézol akkor amúgy is a pinpointnak van értelme, hiszen az egypontosnál már egészen közeli témánál is belelóg a fókuszpontba a szempilla, szemöldök stb, ami szűk mélységélleségnél megzavarja az Af-et és hol a szempilla lesz éles, hol pedig a pupilla. Ezzel ki is küszöbölöd a lehetséges front-back fókuszt. Ami egyébként Milc-nél nem normális jelenség, szóval az az obi jó eséllyel nem a legpontosabbra sikerült darab.
A fehéregyensúllyal meg kár ilyen szinten törődni azt nagyon sok minden befolyásolja és utólag is teljesen szabadon állítható.
1/3-ad és 2/3-ad a gyakorlati tapasztalataim szerint nem kezelhető kőbe vésett szabályként, sőt olykor kimondottan véletlenszerűnek hat, illetve optikától, géptől, af módtól, fényviszonyoktól stb is függ. Inkább csak egy viszonyítási alapnak jó.
Mit csinál pinpointban a Dof? Szűkebb lesz? Az valami érzéki csalódás lehet, a mélységélleséget az optikai tulajdonságok, paraméterek határozzák meg, a fókuszmód lövésem sincs hol avatkozhatna bele.

"Én ebben semmi kirívót nem találok. Teljesen normális, hogy a kalibráció csakis a fázisalapú Af-re van hatással."

Éppen ez a gond, hogy a pinpointot (CDAF) is eltolja, hiába csak singlepointra kellene, hogy hasson.

"Mit csinál pinpointban a Dof? Szűkebb lesz? "

Nézd meg fentebb az utolsó két képpárt, a kettes számoknál már látszik a differencia.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok. Nikon Z50 mellé kirándulós obinak vettem használtan egy 16-50 kitet. Az obi tök jó, kicsi, könnyű, jó képe van, de észrevettem, hogy ha ez az obi van a gépen, akkor nem lehet mechanikus zárral fotózni. A menüben szürke az opciója. Ez miért lehet? Más Z-s, vagy FTZ/F-es obival nincs ilyen.

Vélhetően a mechanikus zár + objektív VR okozta esetleges bemozdulás miatt.
Az elektronikus első redőnyzárnak lassabb objektívvel nincs érezhető hátránya: kisebb a késleltetés, és a remegést is csökkenti.

"Ez miért lehet?"

Ezt most távgyógyítással nem tudom megmondani, de biztos vagyok benne, hogy ennek nem így kéne lennie. Ebben az esetben vakuzni sem tudnál, mert e-shutter mellett nem enged.
Pontosan melyik opció szürke?

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Ilyen vázam és obim is van, de nem tapasztaltam a jelenséget. Egy próbát leszámítva soha sem használtam mást a mechanikus zárnál. Imádom a hangját :-)

Már 27-én kaptam az értesítést, hogy mehetek érte, de csak tegnap este értem haza Izlandról, így ma hoztam el az új családtagot

Z7II -> Z8 -> Z30 család:

Habár a Z7II napokon belül új gazdára lel, még akartam egy utolsó képet róla. A Nikon D800-am óta Z7II volt a legjobb gépem.
A Z8-at csak nagyon minimálisan próbáltam eddig, mert közben dolgozom, de elég nehezen tudok koncentrálni

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Az igen! Gratulálok!

Ha valakit érdekel, tudok bedobni majd nyers képeket és videókat.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Szerintem nyugodtan dobhatod!

Így néz ki a menüben:

Ha a kurzort felviszem rá, és hosszan nyomom az OK gombot, akkor meg ez az üzenet: