Hirdetés

2024. május 8., szerda

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-03-25 08:15:08

LOGOUT.hu



TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ

Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#173566) SyMbioTe

(rögzített hsz)

Szeretnék megkérni minden kedves fórumozót, aki gépajánlást szeretne, hogy a Téma Összefoglalóban összeállított kérdéssorra szíveskedjen pontosan válaszolni. Így nekünk is könnyebb az ajánlás, illetve gyorsabban is megy az ajánlás. :)

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

Hozzászólások

(#177601) palfitom válasza Armantor07 (#177578) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Armantor07

Szia,

FHD 60Hz-hez 3060Ti alá teljességgel felesleges lenne még a 13600K(F) is (és így a vízhűtő is), egy i5 13500 sokkal ésszerűbb választás lenne.
Ha 10 év múlva fogsz gépet fejleszteni/cserélni, akkor akár DDR4 is lehet most.

Intel DDR4:
Alaplap: pl. Gigabyte B760M DS3H DDR4 / Asrock B760M Pro RS/D4 / Gigabyte B760 DS3H DDR4 / Gigabyte B760 Gaming X DDR4 / MSI B760-P DDR4
CPU: i5 13500
Hűtő: pl. SilentiumPC (Endorfy) Fortis 5 (dual) / Cooltek (Jonsbo) HX6250 / ID-Cooling SE-207-XT
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT!) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Ripjaws 3600 / Fury R 3600 VAGY 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Ripjaws 3600 / Fury 3600 / Fury R 3600

Intel DDR5:
Alaplap: pl. Gigabyte B760M DS3H / Asrock B760M Pro RS / Gigabyte B760 DS3H / Asrock B760 Pro RS / Gigabyte B760 Gaming X / MSI B760 Gaming Plus Wifi / Asrock Z790 PG Riptide
CPU: i5 13500
Hűtő: pl. SilentiumPC (Endorfy) Fortis 5 (dual) / Cooltek (Jonsbo) HX6250 / ID-Cooling SE-207-XT
Ram: DDR5 16GB (2x8-as KIT!) pl. Fury 6000
VAGY DDR5 32GB (2x16-os KIT), pl. Corsair 6200 / Ripjaws 6400 / Renegade 6400

Ha ragaszkodsz az eredeti elképzelésedhez, akkor:
Alaplap: pl. Asrock Z790 PG Riptide / Asus Prime Z790-P / Gigabyte Z790 Gaming X AX / MSI Z790 Gaming Pro Wifi / Asus Prime Z790-A WiFi / Asus TUF Gaming Z790-Plus
CPU: i5 13600K(F) / 14600K(F) (utóbbi esetén bios-frissítést érdemes kérni az alaplaphoz)
Hűtő: pl. Alphacool Core Ocean 280 / 360 / 420 / Arctic Liquid Freezer II 280 / 360 / 420
Ram: DDR5 16GB (2x8-as KIT!) pl. Fury 6000
VAGY DDR5 32GB (2x16-os KIT), pl. Corsair 6200 / Ripjaws 6400 / Renegade 6400

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177602) palfitom válasza knoxhu (#177579) üzenetére


palfitom
Topikgazda


knoxhu

Szia,

Mehet bele egy 11. gen i5, de mivel magas képfrissítést célzol meg, jól jönne hozzá a gyorsabb ram (és ebben i5 mellett csak max. 2666 MHz-en futhatnak a ramok), ezért inkább újabb platformot vennék.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177603) palfitom válasza ƵøŁĭ (#177595) üzenetére


palfitom
Topikgazda


ƵøŁĭ

Rendben van amiket kinéztél, mehet!
Ram: DDR5 32GB (2x16-os KIT), pl. Corsair 6200 / Renegade 6400
Alaplap alternatíva: Strix B650E-F Gaming.

#177597
Az Ipon elég "gané" e téren, szeret minimális kisker-garit vállalni a termékekre... :((

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177604) Dark Archon


Dark Archon
addikt

Hali!

Lecserélném az i5-8600 konfigomat, legalábbis az alaplapot és a processzort. i5-11600K-t néztem ki helyette, használtan. Legalábbis remélem, hogy érezhető változást hoz. Ehhez keresek alaplapot, lehet használt, 40 ezer körül. Asus TUF, Asrock preferált.

A másik nagy kérdés a RAM-ok, amiktől nem válnék meg, ha nem muszáj. 2*8Gb Corsair 3000MHz-s memóriáim vannak. A processzorhoz elég ez, vagy mindenképp 3200-asnak kell lennie?

Előre is köszi!

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

(#177605) hajniooo válasza palfitom (#177491) üzenetére


hajniooo
csendes tag

Szia! Később válaszoltam, hogy Frontier a ház típusa. Mást nem ír rajta, de nagyon régi. kb 15éves. Ennek tudatában milyen hűtőt tudnál ajánlani mondjuk az általad ajánlott R7 5700X -hez? Köszi előre is.

(#177606) ƵøŁĭ válasza palfitom (#177603) üzenetére


ƵøŁĭ
veterán

Még egy dolog érdekelne :B .

Kérhetnék olyan memóriát ami világít is ?

(ง'̀-'́)ง(ง'̀-'́)ง

(#177607) palfitom válasza Ozsi009 (#177600) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Ozsi009

OK.
1. Az i7 jobban teljesít, mint a 7700 / 7700X, de a felárához rögtön tegyél mellé egy Z790 lapot és egy 360-as vagy 420-as AIO hűtést, úgy lesz teljes a kép! Egyébként 60Hz-es kijelződhöz totál felesleges K-s i5 vagy i7 vétele (ahogy 7700X is).
Nem igazán értelek egyébként. Milyen brutál VGA fog hamarosan a gépbe kerülni? Mit kell kiszolgálni?
2. 450-es táp nem lesz elég hosszútávon, de itt is megkérdezem: Milyen brutál VGA fog hamarosan a gépbe kerülni? Mit kell kiszolgálni?

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177608) palfitom válasza hajniooo (#177605) üzenetére


palfitom
Topikgazda


hajniooo

Én most sem látom, hogy hol írtál ilyet, de mindegy, mert ezzel a névvel sem megyünk sokra.
Ha ilyen régi, akkor a szellőzése sem lehet valami jó, én inkább javaslok egy új ház vásárlást is, pl. FSP CST130 / Aerocool Trinity Mini / Cooler Master MasterBox Q300L / Kolink Citadel / Deepcool Matrexx 40 3FS / Kolink Citadel Mesh RGB / Deepcool CC360 / Cooler Master MasterBox MB311L / Montech Air 100 / Fractal Design Pop Mini / Deepcool CH370 / SilverStone Fara H1M / Lian Li Lancool 205M.
Hűtő: pl. Thermalright Burst Assassin 120 / Arctic Freezer A35 / be quiet! Pure Rock 2 / ID-Cooling SE-226-XT / ID-Cooling SE-207-XT Slim / ID-Cooling SE-207-XT.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177609) palfitom válasza ƵøŁĭ (#177606) üzenetére


palfitom
Topikgazda


ƵøŁĭ

:)
Ha Ipon, akkor olcsóbban pl. Corsair, Corsair fehér, kicsit drágábban pl. Trident Z5 (nevetséges, 1 év garival...), Renegade fehér (nevetséges, 1 év garival...).

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177610) Ozsi009 válasza palfitom (#177607) üzenetére


Ozsi009
tag

A hosszú távú terveim:

Tervezek egy 144Hz-es monitort venni, de nem fontos szempont egyelőre, nem tudom mikor válik aktuálissá.

Az utóbbi időben kezdtem el aktívabban használni a PC-met, korábban is éreztem a teljesítmény hiányát, de mivel keveset használtam nem zavart. Viszont a közeljövőben nagyobb igénybevételnek lesz ki téve munka miatt is (Revit, AutoCad, stb), ezért szeretnék egy hosszú távon jó teljesítményű gépet amit nem kell 2-3 évente cserélni vagy felújítani.

Emiatt gondoltam logikusnak egy erős processzor+alaplap+RAM kombót, ami még hosszú évekig jó alap lehet.

Ha nem jó a gondolatmenetem javíts ki kérlek.

Előre is köszönöm.

[ Szerkesztve ]

(#177611) BBpeter válasza BBpeter (#177397) üzenetére


BBpeter
csendes tag

Sziasztok!

Azt elfelejtettem kérdezni, hogy mivel van még egy szabad slotom, szeretnék még a meglévő mellé még egy 1TB m.2 SSD-t. Hosszútávon ne kelljen forgatni a játékokat a disc-en.

Jelenleg az általad ajánlott WD SN550 van benne.

Mit ajánlanál, és mi az amit ne? :)

"It always seems impossible until it's done."

(#177612) palfitom válasza Ozsi009 (#177610) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Ozsi009

Értem.

Egy gamer-gépet a kiszolgálandó monitor tudásához kell tervezni, ezért először a felbontást és a képfrissítést kell meghatározni! Mivel "1080P és egy 1440P, mindegyik 60 Hz" volt a meghatározás, ezért én ehhez tudok igazodni, ehhez tudok ajánlani megfelelő alkatrészeket. Mivel most is azt írtad a monitorcserére, hogy "nem fontos szempont egyelőre, nem tudom mikor válik aktuálissá", ezért számomra marad a FHD és 1440p 60Hz.

Ha nem jó a gondolatmenetem javíts ki kérlek. - Akkor ha megengeded:
Egy mindössze 4 szálon dolgozó, 8-9 éves procit használsz most, ehhez képest kb. "űrugrás" bármelyik ajánlott proci. A leírt felhasználásra nincs sok értelme 13700K-ban gondolkodni, az "egyszerűbb munkákhoz AutoCadet és Revit is használva lesz" nem igényli. Játékokhoz pedig akkor van igazán értelme a 13700K-nak, ha magasabb képfrissítésű monitort és brutál jó vga-t is veszel. Szerintem.

Ezek alapján, hosszabb távra az ajánlásom: i5 13500 / 13600K(F) / 14600K(F), vagy Ryzen 7700 / 7700X. (a magasabb órajelű procikat a cad-es rajzolások miatt tettem be, de nincs jelentős előnyük "egyszerűbb munkáknál")

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177613) Ozsi009 válasza palfitom (#177612) üzenetére


Ozsi009
tag

Értelek és köszönöm szépen a segítséget! :)

(#177614) palfitom válasza BBpeter (#177611) üzenetére


palfitom
Topikgazda


BBpeter

Szia,

Pl. WD SN570 / Samsung 970 Evo Plus / Samsung 980 / Kingston KC3000, olcsóbban Crucial P3.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177615) BLiNk3r


BLiNk3r
senior tag

Egy új Intel konfig összeállításán gondolkozom, és most jött szembe egy ilyen i7 deal.
Ez 490k-ért mennyire éri meg vajon? Vagy egy felfújt ár van visszaakciózva?

(#177616) BBpeter válasza palfitom (#177614) üzenetére


BBpeter
csendes tag

Köszönöm szépen! Ahogyan árukeresőn látom nagyjából egy árban mozognak, így a legjobb nyers statisztika alapján választva szerintem a Kingston lesz a befutó!
Egyébként egyre több forrásból hallom az SSD-k drágulását az ünnepek után. Szerinted ez valós dolog? Nyilván nem vagy jós, csupán a személyes véleményed érdekel. :)

"It always seems impossible until it's done."

(#177617) palfitom válasza BBpeter (#177616) üzenetére


palfitom
Topikgazda


BBpeter

Szívesen.
Jó lesz!
Persze, nem tudhatom, de szerintem nagy valószínűséggel így lesz.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177618) csgabee válasza palfitom (#177593) üzenetére


csgabee
tag

Szia!

Corsair r200 a ház Házhoz egy új hűtést szeretnék azért(talán be quiet)
Monitor HDMi csatis
Superflower tápegysgem van
kingston furry 120 gb SSD

Win 11 érdekel,és igaz,hogy van még kb 2 év vissza a 10-ből,de fog kapni frissítéseket?
A jelenlegi Pentium G4560 proci elmegy win 10-elaz Asrock B250M Pro 4 lappal,de gyenge. Intel gép sokkal drágábbnak tűnik,mint a Ryzen.

AMD Ryzen 3 4300G processor jó választás lehetne?Olvastam,hogy ebbe van intregnált VGA.

De mindenesetre a Ti véleményetek érdekel,hogy mit javasoltok.

[ Szerkesztve ]

(#177619) hajniooo válasza palfitom (#177608) üzenetére


hajniooo
csendes tag

#177500
Ez volt az :)
Nagyon szépen köszönöm a segítséget! :)

(#177620) palfitom válasza csgabee (#177618) üzenetére


palfitom
Topikgazda


csgabee

Ház: én csak 200R-t ismerek, remélem erre gondoltál...
Olvastam,hogy ebbe van intregnált VGA. - Igen, a "G"-végződésű Ryzen processzorokban (u.n. APU) van integrált megjelenítő.
Alaplap: pl. MSI B450M Pro-VDH Max / Asrock B450M Pro4 2.0 / Asrock B550M Phantom Gaming 4 / Gigabyte B550M Aorus Elite
CPU: R3 4300G / R5 5600G
Hűtő (opcionális): pl. ID-Cooling SE-224 XTS / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / Thermalright Burst Assassin 120 / be quiet! Pure Rock 2 (a ház max. 165 mm magasságig fogad)
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT!) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Ripjaws 3600 / Fury R 3600 VAGY 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Aegis 3200 / Ripjaws 3600 / Fury 3600 / Fury R 3600.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177621) csgabee


csgabee
tag

Igazad van 200R a ház.

Alaplapokat tekingettem: A B550M jobb választás gondolom a 450-nél.
Valami stabil jó lapot szeretnék,ami gigabitnél nagyobb lanú akár.Jelenleg 1000/1000-es a netem,de a jövőben nőhet. Sata csatlakozó is,jó,ha több van benne,és hangkártya valami jófajta intregnált.

AMD Ryzen 3 4300G elegendő lehet,vagy ajánlott a R5 5600G hosszabb távú berendezkedésre?

(#177622) palfitom válasza csgabee (#177621) üzenetére


palfitom
Topikgazda


csgabee

Újabb (és többet tud, de PCIe 3.0-t támogató APU-val nincs gyakorlati haszna).
Jó hangkártyával: Asrock B550M Pro4, ha kell 2,5-es LAN, akkor pedig Asus TUF Gaming B550M-Plus / Asrock B550M Steel Legend (ezeknél is van jó hangkari).

Hosszabb távra én az 5600G-t venném, de a 4/8-as 4300G is jóval erősebb a Pentiumodnál. Bár százalékosan nagy az 5600G felára, de összegszerűen nem.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177623) Armantor07 válasza palfitom (#177601) üzenetére


Armantor07
csendes tag

Köszönöm a segítséget, átgondolom.

(#177624) madmoo


madmoo
friss újonc

Sziasztok!

Játékra szánt gépet építek, és RTX 4080 videókártyához keresek jól passzoló procit. 4K közeli felbontásban (5120x1440 ultrawide, 120Hz) fogom hajtani. Amennyire én látom a benchmarkok alapján, hogy 4k felbontáson nincs érdemi különbség a különböző procik között, arra gondoltam, hogy egy i5-14600KF -el mennék, de kicsit aggódom, hogy mennyire lesz futureproof. Mit gondoltok?

Köszi a válaszokat

(#177625) Tsabbee001 válasza SyMbioTe (#177584) üzenetére


Tsabbee001
csendes tag

Van egy NOCTUA NH-U9S, ha jól emlékszem a típusára, gondoltam veszek hozzá lga 1700 lefogatót és jó vagyok vele, ha nagyon melegszik így, akkor cserélem valami combosabbra.

(#177626) MZsoltee válasza madmoo (#177624) üzenetére


MZsoltee
veterán

7800X3D és AM5, ha játék, fejleszthető jövő biztos konfiguráció kell.

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#177627) Jim74 válasza SyMbioTe (#177580) üzenetére


Jim74
nagyúr

Köszönöm szépen. :R
Azt hiszem inkább teszek az összeghez még valamennyit és AM5 vonalon indulok el.

(#177628) szabolcs5757 válasza palfitom (#177596) üzenetére


szabolcs5757
csendes tag

Köszönöm szépen a válaszod!
Igazából csak azért gondoltam egy komolyabb SSD-re, mert néhány részletesebb vizsgálat esetében gyakran több 1000 képet kell betölteni, ami a munkahelyi gépen HDD mellett igazi rémálom tud lenni. Nem tudom végülis egy pro meg egy sima SSD között mekkora lenne a különbség, érezhető lenne-e egyáltalán.

(#177629) kSzabi084


kSzabi084
lelkes újonc

Sziasztok!

10+ év után szeretnék egy új gépet összerakni ebben kérném a segítségetek.
Van konkrét elképzelésem a konfiggal kapcsolatban ezt lentebb részletezem.
Mivel ezer éve nem volt PC-m igyekeztem valamennyire képbe kerülni.
Ellátogattam több topikba is, olvasgattam az ajánlásokat összefoglalókat, amelyek sokat segítettek ez úton óriási köszönet a topikgazdáknak, fórumlakóknak.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok?
Játszani szeretnél rajta? Filmet nézni? Vagy csak irodai munkára kell? Tervező programokat futtatnál a gépen, 3D munkát végeznél, esetleg videoszerkesztésre, renderelésre kell?
Alap otthoni felhasználás és játék, főleg singleplayer, nagyon sok játék kimaradt az elmúlt évekből, Resident Evil remake-ek, Control, Alan Wake 1, God of War, Last of us a közelmúltból. Akad még bőven cím az elmúlt 1-10 évből :)

"multiplayer": alkalomadtán LoL esetleg Wot

munkára a céges, tanulásra és hobbi projektre pedig a saját "lapost" használom, de ha vészmegoldáskánt esetleg szükség lenne a gépre:
- max hobbi projekt, újdonságok kipróbálása / tanulás
- webfejlesztés, azon belül is frontend, előfordulhat Docker (csak CLI) alacsony komplexitású konténerekkel
- a teljes fejlesztői környezet WSL 2-be (Debian/Ubuntu) csomagolva, remote development
- sokadlagos tényező, játékon van a fókusz nem workstation-nek készül a gép

2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
-

3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Perifériákkal (monitor, billentyűzet, egér) rendelkezem, a házra és annak tartalmára van szükségem.

4. Mennyi a kereted rá?
600 - 650K, feljebb nem nagyon szeretnék menni.

5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
23,8" IPS FullHD/1920*1080, max 165Hz, HDMI és DisplayPort, AMD FreeSync és Nvidia G-Sync támogatással.
Elégedett vagyok a jelenlegi monitorommal, de lehet, hogy később nagyobbra váltok (27" 2560*1440).

+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Nem vagyok elkötelezett egyik gyártó vagy márka felé sem, új termékekben gondolkozom.
Ahogy olvasom itt a topicban, nem túl jó a hazai kiskereskedelmi helyzet főleg a garancia terén. Elsősorban az Alzán és a FirstShop-ban nézelődtem (amennyiben ajánlott, nem találtam negatív visszajelzést rá itt a fórumban), de nem zárkózom el más ajánlott üzletektől sem.
"Tuningolni" nem szeretném sem a processzort sem pedig a videokártyát, undervolt-tal optimalizálgatnék.

A következő konfigurációra gondoltam:

Alaplap:
ASUS Rog Strix B650E-F Gaming Wifi (Alza 101.490 - 3 év garancia)

CPU:
AMD Ryzen 5 7600X (Alza 90.290 - 3 év garancia)

Hűtő
Hűtővel kapcsolatba el vagyok veszve. Kicsit riasztóak a mai brutális hűtők, alternatíva lehet az AIO, bár 7600X-re elvileg elég a léghűtés.
Később lehet érdekes, egy esetleges fejlesztésnél. A hűtőbordák végett viszonylag "magasak" a RAM-ok.

RAM:
G.SKILL Trident Z5 Neo 6000 MHz CL30 AMD EXPO 32GB (2x16GB) - (Alza 53.190 / 56.490 - 8.25 év garancia)

VGA:
XFX Speedster QICK 319 AMD Radeon RX 6750 XT Core (Alza 150.390 - 3 év garancia)
ASRock AMD Radeon RX 6750 XT Phantom Gaming D 12GB OC (FirstShop 162.820 - 2 év garancia)
MSI AMD Radeon RX 6750XT GAMING X TRIO 12G (FirstShop 186.350 - 3 év garancia)
XFX Speedster SWFT 319 Radeon RX 6800 CORE (Alza 186.990 - 3 év garancia)

A két XFX kártyáról a gyártó oldalát leszámítva nem találtam komolyabb információt vagy kritikát.
Egyik kártya sem szerepel a techpowerup GPU adatbázisában. XFX weboldala alapján ez a két modell belépőszintű termék, hűtésük gyengébb mint a prémium modelleké.
6750 XT: MERC BLACK > QICK Ultra > QICK CORE
6800: MERC BLACK > QICK BLACK > QICK CORE > SWFT CORE

MSI GAMING X TRIO felé hajlok, nagyon csendes, jó hűtés. [techpowerup kritika]

SSD:
Samsung 970 EVO Plus 250GB (Alza 14.890 - 5 év garancia)
Samsung 970 EVO Plus 2TB (Alza 49.490 - 5 év garancia)

Tápegység:
Corsair RM750x (2021) 750W 80 PLUS Gold (Alza 58.090 - 10 év garancia)
Corsair RM850x (2021) 850W 80 PLUS Gold (Alza 63.690 - 10 év garancia)

Nem találtam belőle 650-es változatot. Nem sokkal kerül többe a 850-es, lehet érdemesebb lenne azt választani (nagyobb mozgásteret biztosítana egy jövőbeli fejlesztésnél). Nagyon csendesnek írják, de lebeszélhető vagyok róla ha nem ajánlott.

Ház:
NZXT H7 Flow Matte Black (Alza 45.990 - 2 év garancia)

Örömmel fogadok minden kritikát, ötletet, javaslatot.
Elnézést, ha egy kicsit hosszan fogalmaztam.

(#177630) MZsoltee válasza kSzabi084 (#177629) üzenetére


MZsoltee
veterán

Szia!

Nagyon jól összeszedted a dolgokat.
Pár megjegyzés, vélemény:
- Szerintem fölösleges a B650E, olcsóbb lapok is elegendőek.
- Ha 7600X, akkor inkább sima 7600-as, nem ér annyival többet az X. Ha játék és többet költenél, akkor 7800X3D, most akciósan 150k elején közepén kapni az alza-n.
- A két XFX között választanék, jó áron van mindkettő. Én anno a 6800XT mellett döntöttem.
- SSD-ből semmiképp nem vennék 250-est. Fölöleges a WIN-nek külön meghajtó. Lehet particionálni. Mindenképp PCI-E és ne sata legyen.

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#177631) jozsi252


jozsi252
veterán

Sziasztok

Van egy jelenlegi konfig amin még fejleszteni kellene egy kicsit.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Multiplayer inkább.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Asus TUF Gaming RTX4080, 3db SSD, Straight Power 11 850W táp
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Alaplap, proci, ram, procihűtő
4. Mennyi a kereted rá?
350k
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya és processzor választásnál is lényeges szempont)
1440p-s a monitor G-Sync-et támogatja (játékra ez van)
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél? Nagyobb értékű komponensekből mehet-e használt, vagy mindenből bolti új kell?

Én elsőre ezeket az alkatrészeket néztem ki, szeretnék megerősítést kérni hogy melyik jó, melyiket kellene másra cserélni, stb.

Alaplap: ASUS TUF GAMING B650-PLUS
CPU: AMD Ryzen 7 - 7800X3D -->Mindenképp ez a proci fog kelleni
RAM: Corsair Vengeance 2x16GB 6200MHz DDR5 memória (CMK32GX5M2E6200C36)
CPU hűtő: Ide mindenképp szeretném kérni tapasztaltabbak segítségét hogy mit tudnának ajánlani a 7800X3D procihoz.

Szerintetek nagyon nagy hátrány a jövőre nézve hogy PCIe 4.0 alaplapot akarok venni egy ilyen konfighoz? Illetve a másik kérdésem az lenne hogy ramokra mennyire háklisak az AMD konfigok? Mennyire kell odafigyelni arra hogy melyik típusú ramot választom?

Köszönöm szépen a segítséget! :R

iPhone 13 Pro Max

(#177632) SyMbioTe válasza Dark Archon (#177604) üzenetére


#177604 Dark Archon
Szia!

Téma összefoglaló
Ha csak alaplap: Milyen alaplapot vegyek?

Ramok amúgy jók, nem kell cserélni. Viszont én meggondolnám a procit, szvsz nem feltétlen ér 60-70k-t, amennyiért árulják őket.

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

(#177633) SyMbioTe válasza BLiNk3r (#177615) üzenetére


#177615 BLiNk3r
Szia!

Téma összefoglaló

Drága is kicsit (bár nyilván Svájci árakat nem tudok, itthoni alapján gondolom), aránytalan is, alkatrészek típusáról sincs sok infó.
További ajánlást a kérdések megválaszolása után tudunk érdemlegesen mondani.

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

(#177634) digitalz válasza palfitom (#170970) üzenetére


digitalz
csendes tag

Bocsi a késői reagálásért, a képen látható config lett a vége, azóta vígan használja bátyám, a kábel menedzsment nem volt egy könnyű eset :D de a legtöbb olcsóbb ház amit használtam eddig mind szenvedett ettől a betegségtől sajnos.

Köszi mégegyszer az ajánlást!

[kép]

[ Szerkesztve ]

(#177635) kSzabi084 válasza MZsoltee (#177630) üzenetére


kSzabi084
lelkes újonc

Szia!

Nagyon szépen köszönöm az észrevételeket.

Az elsődleges szempontom egy jó "alap" kialakítása lenne, így a jövőben max a processzor vagy vga fejlesztésére kellene költeni.
Így az elején, hogy nem rendelkezem semmilyen alkatrésszel, próbálok arra törekedni, hogy nagyon ne szálljanak el a költségek.

Az alaplapon nagyon sokat gondolkoztam (egy napig csak block diagramokat nézegettem).
Sajnos nincs "kristálygömböm", jó lenne egy olyan lap ami a teljes AM5 élettartama alatt kiszolgál.
A wifi-t nem tudom elengedni és a PCIe 5.0 miatt eset erre a választás.
MSI-nek, Gigabyte-nak nincs B650E lapja (PCIe 5.0 x16 slot).

7770/7700X volt a legelső gondolat, viszont játékot tekintve nincs nagy differencia (10% 7600 vs 7700).
Itt a topicban főleg az X-es verziókat javasolják 7600 esetén. Utánajárok, nem néztem meg részletesen ezt a variánst.

Amikor megláttam az Alzán a XFX 6800-at megörültem, hogy ez így nagyon jó áron van.
Akkor kezdtem el aggódni amikor nem nagyon találtam róla érdemi információt, kritikát.
Kérdés az, hogy egy "alsópolcos" 6800 is jobb mint egy prémium 6750 XT (ami ugye egy túlhúzott 6700XT)?

SSD-nél kicsit pontatlan voltam. Igen, természetesen PCIe NVMe M2-re gondoltam.

(#177636) MZsoltee válasza kSzabi084 (#177635) üzenetére


MZsoltee
veterán

A lapon agyaltam én is nem olyan rég (Pár hete lett meg a jelenlegi konfig).
Én is onnan indultam, hogy komolyabb lap és volt pillanat, amikor én is az általad válaszott lap mellett ettem le a voksom, meg volt steel legend is az agyamban. Aztán a következőkre jutottam. Nem adok ki dupla annyit egy drága lapra, mert az sem biztos, hogy életbiztosítás lesz a jövőt illetően. Legfejebb ha kell, majd veszek egy B750 vagy B850-es lapot, mert a jelenlegi belépő B650-es lapok engem kiszolgálnak és inkább olyan dologba ölöm a lóvét, amit addig is tudok használni (ekkor merült fel bennem először igazán a 7800X3D). Ekkor a sokat ajánlott ASRock B650M-HDV/M.2 mellett akartem letenni a voksom egy 7500F-el (elvileg ugyanaz mint a 7600-as csak nincs IGP). De jött a jelenlegi lapom bontottként az alza-n 65k-ért így azt mondtam ennyit kifizetek egy jobb vrm-ért és hűtésért, valamint az ATX méretét és a Wifi-ért (el is ment a wifiadapter 11k-ba így csak +4k volt a különbség). És nyeltem egy nagyot belevágtam a 7800X3D-be is.
A belépő vrm-ek is a tesztek alapján kiszolgálják az összes CPU-t, amit most kapni AM5-be.
A PCI-E 3.0-t nem fogja vissza a 4090-est sem egy csöppet sem a jelenlegi tesztek alapján. Szóval nekem elég lesz a 4.0 nem kell az 5. Úgyse fogom használni.

6800-as XFX-ből én a kopmolyabbat vettem, de szerintem alulfeszeléssel még mindig komolyabb GPU lesz, mint a 6750-es és alig eszik többet nála. Esetleg kérdezz be a topicjába.

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#177637) tozo86 válasza SyMbioTe (#177401) üzenetére


tozo86
tag

Nagyon szépen köszönöm a választ! :R
Ma-holnap rendelnénk is, ha van esetleg észrevételed hozzá azt még szívesen fogadom. :) Még annyi plusz infó, hogy egy 4k-s TV-n fognak vele játszani (FHD felbontásban).
A válaszod alapján ezt lenne a gép, PS5 helyett:

Alaplap: ASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4 54k
CPU: INTEL CORE I5-12400F 2.50GHZ LGA-1700 BOX INTEL HŰTŐ
VENTILÁTORRAL 65k
+Hűtő : DEEPCOOL AK400 FEKETE 14k
Ram: KINGSTON FURY 16GB BEAST DDR4 3600MHZ CL17 KIT
KF436C17BBK2/16 19k
VGA: ASUS DUAL-RTX4060-O8G DUAL OC GEFORCE RTX® 4060 8GB
GDDR6 DLSS3 140k
SSD: SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIE M.2 2280 MZ-V8P1T0BW 33k
Ház: FSP HEXA 85+ PRO 550W 27k
Táp: COOLERMASTER MASTERBOX MB311L ARGB V2 25k
Össz.: 376k HUF

SSD-ből a 980 Prot tettük be a sima 980 helyett, jó lesz így?

[ Szerkesztve ]

`•.¸¸.•´¯`•.¸¸.•´¯`•.¸ ><((((º>

(#177638) JanFan


JanFan
csendes tag

Sziasztok!
13 éves fiamnak szeretnék egy jó alapgépet venni. Egér és billentyűzet van, monitor nincs még.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Elsősorban játékra lenne használva, jelenleg Minecraft függő, de hogy mi lesz később az passz...
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
-
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Mindenre. :)
4. Mennyi a kereted rá?
300 körül + monitor
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat?
(ez videókártya és processzor választásnál is lényeges szempont)
Nincs még monitor
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél? Nagyobb értékű komponensekből mehet-e használt, vagy mindenből bolti új kell?
Nincs gyártói elkötelezettség, fontos a garancia, ár/érték.

Tudom, hogy baromi kevés konkrétum van a kérésemben. Olyan gép kellene, amit később egyszerűen tud bővíteni ha szeretné, de már jelenleg is tudja használni. Minden segítségnek örülök és megköszönöm!
:)

(#177639) palfitom válasza szabolcs5757 (#177628) üzenetére


palfitom
Topikgazda


szabolcs5757

Szívesen.
Mérhetően gyorsabb lesz, de érezhetően nem igazán. Ha kényelmesen belefér a keretbe, akkor persze mehet. :K

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177640) palfitom válasza jozsi252 (#177631) üzenetére


palfitom
Topikgazda


jozsi252

Szia,

Először is: mivel nem adtál semmi infót a házadról, ezért nem tudunk ajánlani hűtőt (és persze így az egyéb alkatrészek kompatibilitását sem tudjuk ellenőrizni).

nagy hátrány a jövőre nézve hogy PCIe 4.0 alaplapot akarok venni - Jelen tudás alapján nem az, de nem tudjuk, hogy milyen fejlesztéseket hoz a közeljövő.
ramokra mennyire háklisak - Ha 6000-6200 MHz órajelről és xmp (expo) bekapcsolásáról van szó, akkor szinte semennyire, tehát menni fog. Magasabb órajelnél és persze ram-finomhangolásnál kell körültekintően választani. 3D proci mellett nem muszáj "megfeszíteni" a ramokat, a nagy cache miatt nem nagyon számít bele a teljesítménybe.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177641) palfitom válasza digitalz (#177634) üzenetére


palfitom
Topikgazda


digitalz

Semmi gond. :)
Szívesen.
(sajnos eszementen túlárazottan vettetek több komponenst is, pl. 5700X 115k, 6700XT 211k :Y)

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177642) jozsi252 válasza palfitom (#177640) üzenetére


jozsi252
veterán

Bocsánat elfelejtettem a ram miatt a házat. Dark Base 901 házról lenne szó.

Az EXPO-t mindegyik ram tudja, vagy csak aminél fel van tüntetve? Vagy ez inkább csak alaplapfüggő? 6000mhz környéki ram lenne a maximum de lehet még akkora sávszélességű sem fog kelleni.

iPhone 13 Pro Max

(#177643) icemanke


icemanke
tag

Sziasztok!
Szeretnék egy asztali gépet vásárolni és ebben kérném a segítségeteket.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Az elsődleges cél grafikai tervezés(PS,Illustrator), 3D modellezés(Blender), valamint Unity-t szeretném használni, valamint nagyon kis mértékben régebbi játékokra.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
----------
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Monitor, egér, billentyűzeten kívül mindenre
4. Mennyi a kereted rá?
340 ezer Ft a max
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya és processzor választásnál is lényeges szempont)
Jelenleg egy Full HD LG tv-re lesz rákötve, jövőre tervezek venni majd egy monitort hozzá.
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél? Nagyobb értékű komponensekből mehet-e használt, vagy mindenből bolti új kell?
Nincs elköteleződésem egyik márka irányába sem, viszont szeretném, ha minden része új lenne és egy helyről egyben meg tudnám vásárolni.

Elsőre ezt néztem ki egybe összeszerelve opciók nélkül 330 ezerért
[link]

Segítségeteket előre is köszönöm!

(#177644) palfitom válasza tozo86 (#177637) üzenetére


palfitom
Topikgazda


tozo86

Szia,

Nagyjából rendben van a konfig.
980 Prot tettük be a sima 980 helyett, jó lesz így? - Nem véletlenül nem ajánlottuk, számotokra felesleges pénzkidobás, mert az elméleti sebességét nem tudjátok kihasználni.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177645) palfitom válasza JanFan (#177638) üzenetére


palfitom
Topikgazda


JanFan

Szia,

Alaplap: pl. Asrock B550M Phantom Gaming 4 / Gigabyte B550M Aorus Elite / Asrock B550M Steel Legend / Asrock B550M Pro4 / Asus TUF Gaming B550M-E / Asus TUF Gaming B550M-Plus
CPU: R5 5600
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224 XTS / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / Thermalright Burst Assassin 120 / Arctic Freezer A35 / be quiet! Pure Rock 2
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT!) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Ripjaws 3600 / Fury R 3600 VAGY 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Ripjaws 3600 / Fury 3600 / Fury R 3600
SSD: pl. Crucial P3 / WD Blue SN570 / WD Blue SN580 / Samsung 970 Evo Plus / Samsung 980
HDD (ha kell): pl. Toshiba P300
VGA: pl. RX 6700 (113k) / 7600 (115k) / RTX 4060 (130k)
Ház: ízlés szerint, pl. FSP CST130 / Aerocool Trinity Mini / Cooler Master MasterBox Q300L / Kolink Citadel / Deepcool Matrexx 40 3FS / Kolink Citadel Mesh RGB / Deepcool CC360 / Cooler Master MasterBox MB311L / Montech Air 100 / Fractal Design Pop Mini / Deepcool CH370 / SilverStone Fara H1M / Lian Li Lancool 205M
Táp: pl. be Quiet System Power (CM) 550-650W / FSP Hexa+ Pro 500-600W / FSP Hexa 85+ 550-650W / NZXT C550-C650 / Seasonic B12 550-650W / Seasonic G12 550-650W
(a jelenlegi konfighoz 450-500W-os táp is elég, de ha 1-2-3 éven belül érkezhet proci és vga fejlesztés, akkor vehettek nagyobbat is)

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177646) kromatika


kromatika
veterán

Sziasztok.Öcsémnek új gépet raknék össze. Amik már megvannak a géphez ram: G.Skill, 2x16GB Trident Z 6800Mhz CL34, Táp: Sesonic Fokusz GX 750W gold, SSD: Samsung 980 Nvme 1 TB, CPU hűtő: thermalright peerless assassin 120 se ,Ház: be quiet pure base 500dx.Külső hang kártya: Fiio K5 Pro ESS. A gép többnyire zene vágásra,videó vágásra,illetve álltalános használatra van használva(FB,YT,Böngészés stb..)Alap lap és proci párosra a keret 150 000FT. Játék nincs. Fontos a stabil ki forrott platform.Jól gondolom e hogy a most akciós manós bolt i5-12600K + ASUS TUF GAMING Z690-PLUS 145 000 FT os ajánlata igen jó választás.Köszi előre is a választ. :R

(#177647) palfitom válasza jozsi252 (#177642) üzenetére


palfitom
Topikgazda


jozsi252

Hát ez elég nagy ház, gyakorlatilag bármi belefér... :)

Hűtő: pl. Cooltek (Jonsbo) HX6250 / SilentiumPC (Endorfy) Fortis 5 Dual / ID-Cooling SE-207-XT / Thermalright Phantom Spirit 120 / Thermalright Peerless Assassin 120 / BQ Dark Rock Pro 4 / Alphacool Core Ocean 240 / 280 / 360 / Arctic Liquid Freezer II 240 / 280 / 360

Csak aminél fel van tüntetve. De nem muszáj expo-sat venni, mehet nyugodtan xmp-s is. Mint mondtam, 6000-es órajelnél nincs probléma, mehet a kinézett Corsair! Alternatívák: pl, pl, pl, pl, pl, pl.

[ Szerkesztve ]

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177648) magickonfig válasza kSzabi084 (#177635) üzenetére


magickonfig
tag

"Itt a topicban főleg az X-es verziókat javasolják 7600 esetén."

Már bocsi ,de én is ugyan ezen a két procin vacilálok.
Én meg pont fordítva olvastam a forumokon és a Ryzen 7600-at javasolják.
A 7600 al ugyan azt el tudod érni mint a 7600x-el, kevesebbet fogyaszt és kevésbé melegszik. + egy cpu hűtő ami mehet eladásra, mert úgy is kell egy normálisabb.
A 7600xel meg játszogatni kell a beállításokon, hogy ne melegedjen túlzottan.

[ Szerkesztve ]

(#177649) palfitom válasza icemanke (#177643) üzenetére


palfitom
Topikgazda


icemanke

Szia,

Az árát tekintve nem rossz ajánlat, de 16GB ram elég karcsú egy ilyen melós gépbe.
Az ilyen előre összerakott konfigoknál általában vannak "csapdák". Az Imperium sokat fejlődött az utóbb időben, már nem annyira rosszak a konfigjaik, ebben is csak "apróságok" vannak: pl. a gyenge szellőzésű, teli előlapos ház, mindössze 1 venti, gyári procihűtő (mely nem igazán megfelelő), a gari pedig csak egyben értendő, a gép nem megbontható, nem fejleszthető (márpedig neked nem lesz jó 16GB ram).

Több boltban is kérhetsz összeszerelést (és akár telepítést is), pl. Alza, Aqua, Ipon, Kazy, PCX, Zóna Computers, stb. Érdemes végignézni, összehasonlítani a kínálatot!
Példa konfig:
1 x ASROCK B550M Pro4
1 x AMD Ryzen 7 5700X 3.40GHz AM4 BOX 100-100000926WOF
1 x FSP CST130 fekete
1 x GIGABYTE GV-N4060WF2OC-8GD WINDFORCE OC GeForce RTX® 4060 8GB GDDR6 DLSS3
1 x G.SKILL 32GB Ripjaws V DDR4 3600MHz CL18 KIT F4-3600C18D-32GVK
1 x BE QUIET! System Power 10 450W
1 x WD 1TB Blue SN570 M.2 PCIe M.2 2280 WDS100T3B0C
1 x ARCTIC COOLING Freezer A35
1 x Gépösszeszerelés
Összesen: 355 807 Ft

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#177650) kromatika


kromatika
veterán

Esetleg ebben kérhetnék segítséget Köszönöm előre is. [link]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.