Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#26451) Pubszon válasza _Sevi_ (#26450) üzenetére


Pubszon
veterán

Én láttam még ma este, ha jól emlékszem 69K volt.
Én náluk vettem a memóriát, 2x4GB Micron ECC RAM volt 6900Ft, ami nem gyengén alul árazott volt. :D
De lényegtelen, ipon nem egyesével áraz.
Ettől van jobb és olcsóbb is. :K

Most ezen hidaltam le, hogy a 3770K BOX meg 107K. :Y Nem volt rossz befektetés 85K-ért több mint 2 éve. :D

[ Szerkesztve ]

ASRock X79 Extreme6, i7 4930K, 32GB DDR3, GTX 1080 G1, Corsair RM750x...

(#26452) Televan74 válasza Pubszon (#26451) üzenetére


Televan74
nagyúr

Oem 3770K -nak eszméletlen ára van.Hova jutottunk a hasonló tudású AMD proci nélkül.100k körül van egy Core i7.Döbbenet. :)

Nem adom el a 3770k -t az tuti. :N

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#26453) bandika0626 válasza Televan74 (#26452) üzenetére


bandika0626
senior tag

Az ipon nem mérvadó. Össze vissza áraznak.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#26454) F e Z o válasza bandika0626 (#26453) üzenetére


F e Z o
veterán

Én mindig LeC áraihoz viszonyítok.

H2O über alles!

(#26455) bandika0626 válasza F e Z o (#26454) üzenetére


bandika0626
senior tag

Én is tőle vettem mindent kivéve a 750TI-t.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#26456) Televan74 válasza F e Z o (#26454) üzenetére


Televan74
nagyúr

A procit én is tőle vettem tavaly. :)

[ Szerkesztve ]

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#26457) Pubszon válasza F e Z o (#26454) üzenetére


Pubszon
veterán

Én is tőle vettem két és fél éve 75-ért, az extreme4-es lapot meg 35-ért. Az a jó, hogy legalább tartja az árát. :)

ASRock X79 Extreme6, i7 4930K, 32GB DDR3, GTX 1080 G1, Corsair RM750x...

(#26458) 04ahgy válasza bandika0626 (#26453) üzenetére


04ahgy
nagyúr

Vagy inkább 25 nagykerből be tudják szerezni, és most épp drága helyen van csak, az árazás meg automata. Erre nem gondoltál?

HGyu

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

(#26459) wd.taz


wd.taz
aktív tag

Sziasztok!

Beszereztem egy kupak javított i7 3770K-t. Jelenleg 4,8GHz, 1,280V, CPU LLC 2, HT lekapcsolva, ma reggel futtattam 10 kör Linx-et, Prime-ot 20percig.

A hőfokok jók, max. 77°C, a K2 alatt. CPU-Z : 1,265V.... a VID-re nem emlékszek tisztán, de kevesebb volt.

A tesztek alatt nem volt probléma....

De! A BIOS kifagyott, amikor beléptem ???!!! Nem csinál semmit ?!

Ötlet?

Konfig az adatlapomon.

Tazi

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26460) Televan74 válasza wd.taz (#26459) üzenetére


Televan74
nagyúr

Csinálj egy BIOS resetet.Ha nem segít, akkor alaplap hiba.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

(#26461) bandika0626 válasza wd.taz (#26459) üzenetére


bandika0626
senior tag

Nálam is volt ugyanilyen helyzet pont 3770k val. De 20perc prime nem elég. Nálam másfél óra után jött elő újraindulás meg bios frissítés közbe fagyott le.
Még másik lapot is vettem és Kiderült a proci volt a rossz.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#26462) wd.taz válasza bandika0626 (#26461) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Televan: Köszönöm, a válaszokat!

Este,majd adok még neki, de hajnalban csak ennyi időm volt.

THX :R

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26463) Pubszon válasza wd.taz (#26462) üzenetére


Pubszon
veterán

Végtelen prime sem elég, de ha már egy órát fut akkor használd a gépet, valós alkalmazásoknál majd előjön a hiba.

ASRock X79 Extreme6, i7 4930K, 32GB DDR3, GTX 1080 G1, Corsair RM750x...

(#26464) m0h0senator válasza wd.taz (#26462) üzenetére


m0h0senator
őstag

Prime linx ibt ha ezek mennek akkor bf3 bf4 multi fire strike.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26465) Pubszon válasza m0h0senator (#26464) üzenetére


Pubszon
veterán

Szó szerint, nekem volt olyan hogy mindennel stabil volt, de fél óra BF3 multi 50-60 emberrel meg elszállt a gép. :D
Viszont fordítva még nem volt. :N

ASRock X79 Extreme6, i7 4930K, 32GB DDR3, GTX 1080 G1, Corsair RM750x...

(#26466) wd.taz válasza m0h0senator (#26464) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Ezek mennek jelenleg csak, nincs VGA-m és úgy néz ki, hogy csak 22.-én jön meg.... talán.... remélem.....

Egyébiránt melyik érték a mérvadó? a VID,(1,2260V) vagy a Core Voltage (1,272V)? LLC2; 1,2850V van állítva fixre.

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26467) wd.taz válasza wd.taz (#26466) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Kifutottam a szerk. időböl

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26468) F e Z o válasza wd.taz (#26466) üzenetére


F e Z o
veterán

CPU-Z Core Voltage. 1,272V

H2O über alles!

(#26469) wd.taz válasza F e Z o (#26468) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Köszönöm :R

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26470) m0h0senator válasza wd.taz (#26467) üzenetére


m0h0senator
őstag

Egesz jo ez a proci. :C

Bar en az axtu-t messze kerultem is mindig mert sokszor osszeveszett a biossal.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26471) wd.taz válasza m0h0senator (#26470) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Csak a cooler monitorozására használom én is, a H440-ből nem nagyon hallatszik ki, amikor emeli a fordulatot.
Ha sikerül stabillá tennem 4,8-on ...... :C Be Happy.....

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26472) m0h0senator válasza wd.taz (#26471) üzenetére


m0h0senator
őstag

Mivel hűtöd? Szerintem 1,270-ről még mehetsz feljebb 1,280-90 simán jó 24/7-re

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26473) wd.taz válasza m0h0senator (#26472) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Alpenföhn K2; 1,2850V-on van, LLC 2.

[ Szerkesztve ]

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26474) m0h0senator válasza wd.taz (#26473) üzenetére


m0h0senator
őstag

Igen viszont a vcore 1,272 prime alatt. Valamilyen hardver igényesebb játékkal kéne már tesztelni és akkor tudnánk többet. Nekem még a 3570K-val volt olyan, hogy kidobott az asztalra bf4 alatt hiba üzenet nélkül, de a prime linx futott ameddig akartam.

és most látom, hogy a screenshot ht offal készült. Megpróbáltad ht on-nal is?

[ Szerkesztve ]

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26475) wd.taz válasza m0h0senator (#26474) üzenetére


wd.taz
aktív tag

HT szigorúan csak kikapcsolva, az FSX motorja nem ismeri, nem használja, összezavarja..

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26476) BigBlackDog


BigBlackDog
veterán

Sziasztok!
A napokban egy gyors üzlet keretében (asszony közreműködésével) Bale_E kolléga híres, nevezetes 3570k procija hozzánk került. Kicsit játszadoztam vele, úgy tűnik, hogy sikerült megtalálni a tökéletes összhangot az alábbi beállításokkal.

CPU1
CPU2
MEM
ADV_CPU

A belövés során kicsit furcsán viselkedett a korábbi 2500k-hoz képest. Az SB-nél, ha nagyon kevés volt a fesz, a win betöltőképernyő után, a fekete képernyőnél megállt a tudomány. Kékhalál, fagyás esetén már közel volt a boldogság, nem sok többletfesz kellett a stabil működéshez. A 3570k nem egy egyszerű állatfaj ehhez képest, nem egyszer betöltött a win hiba nélkül, viszont a programok folyamatosan elszálltak, a Chrome és bővítményei összeomlottak, nem jelentek meg weblapok, teljesen furcsa viselkedést produkáltak a programok. De átlagos használat mellett nem indult újra a gép, nem kékhalálozott, nem fagyott. Nagyobb terhelés esetén persze előbb-utóbb fagyás lett az eredmény. De végül sikerült megtalálni a minimálisan szükséges értékeket.

Prime95
Linx
3DMark

A további érdekesség még az volt, hogy a finishben nem egyszer a Linx és a Prime is 10-15+ percen keresztül futott hiba nélkül, viszont FSX-ben 1-2 perc alatt jött hibaüzenet, vagy egyéb érdekesség, 3DMark meg konstans nem kilépett bizonyos tesztek közben. 2500k-nál ilyen nem volt, ott vagy kék vagy fagyott képernyőt kaptam a képembe hasonló helyzetekben. Mennyire természetesek ezek a furcsa hibák? Feljebb -pl. 5 GHz- van esély menni (gondolom egy jobb hűtő a Ninja 3 helyett már mindenképpen kelleni fog)?

(#26477) m0h0senator válasza BigBlackDog (#26476) üzenetére


m0h0senator
őstag

Először is gratulálok a procihoz. Csak annyi kis pontosítás, hogy ha jól emlékszem az előéletére ezt bombibmw vette még boltból.

Igen a hűtőt minimum cserélni kéne, de szerintem játékok alatt lesz max 65 fokos. Vagy addig 4,4-en is bőven jó az 560 mellé.

5GHz-hez 1,4 V-kellett, de ott már azért melegedett rendesen.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26478) wd.taz válasza BigBlackDog (#26476) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Szia!

Az energiatakarékos cuccokat kapcsold ki mind, fix tuningra törekedj. [link] [link]

Én is FSX-hez tuningolom a vasat. ASRock Z77 Ext.4-6 a deszka?

Küldök PÜ-t, majd.

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26479) m0h0senator válasza wd.taz (#26478) üzenetére


m0h0senator
őstag

Szvsz, felesleges a fix feszes tuning 24/7-re, benchhez kell főleg az 5 Ghz-re. :B

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26480) Daffchy válasza m0h0senator (#26479) üzenetére


Daffchy
őstag

Hogy érted, hogy fix feszes tuning?

Én 24/7-re 1.280-on 4.6-on járatom a 3770K-t, ez így nem okés? :F

(#26481) wd.taz válasza m0h0senator (#26479) üzenetére


wd.taz
aktív tag

A BIOS-ban el tud menteni 3 profilt, kell csinálnia egy teljesen fixet az FSX-hez. Ez nekem is így van.

Van még egy "alap profil" mentve a hétköznapokra, bármi máshoz ezen nincs tuning, teljesen alap.

Ezt a vasat csak az FSX-re használom, másra itt van a másik gépem.
Az FSX-nek fix tuning kell, különben mindig kidobálja majd.

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26482) kicsipapucs válasza BigBlackDog (#26476) üzenetére


kicsipapucs
őstag

VTT, PCH, PLL feszek miért vannak auton? Kézzel be kéne őket lőni, fölöslegesen túl vannak méretezve nálad most. :)

Nyugodj békében, drága Maffia cicám. :(

(#26483) m0h0senator válasza Daffchy (#26480) üzenetére


m0h0senator
őstag

Baja nem lesz csak az idle hőfokok magasabbak. Tény, hogy 1-2 program követeli a fix feszültséget. Ami most BigBlackDog-nál van proci az enyém volt. És nekem idle volt 35 fokos 55 bf4 alatt. Persze vízzel. Nem láttam értelmét fixen 4,8on hajtani, főleg, hogy a sokat ment a gép csak úgy.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26484) BigBlackDog válasza kicsipapucs (#26482) üzenetére


BigBlackDog
veterán

Ezek szerint ezek mehetnének lejjebb?

(#26478) wd.taz: Nem, Extreme3 Gen3 az alaplap. Energiatakarékos opciókat nem akarom kikapcsolni, netezés közben nem cél a fix 4.8 GHz. :DDD Ha meg kell a szufla, úgyis felmegy addig. FSX-nél mennyire érződik a fix 4.8 GHz, illetve a speedstepes-energiatakarékosabb változat közötti különbség fps-t tekintve?

(#26483) Bale_E: Hűtőből mit ajánlasz (elsősorban levegős megoldásra gondolok)? Egy Thermalright szerinted felesleges lenne, vagy elférne?

[ Szerkesztve ]

(#26485) wd.taz válasza m0h0senator (#26483) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Én értem amit írsz, de ha van két profilja, akkor csak annyi, hogy átváltja a profilt és kész.

1, Alap profil, a hétköznapi teendőkhöz 2, FSX profil, FSX-hez.

A 3770K előtt nekem is 3570K volt a deszkában, 4,4-re tudtam beállítani, hogy ne forrjon fel az agya a K2-vel (nem egy jól tuningolható darab) 1,3000V-ot kért és bazira melegedik. Sikerült jól beállítani akkor, de azóta elfelejtettem néhány dolgot a tuninggal kapcsolatban, ezért vagyok itt most én is.

A lényeg, hogy ha FSX-et akartam használni, akkor előtte a BIOS-ban betöltöttem az "FSX" profilt és onnantól kezdve az ment. Ha meg másra kellett a gép, akkor vissza alapra. Két kattintás az egész....

BigBlackDog: Nem fog menni rendesen az FSX úgy....

[ Szerkesztve ]

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26486) Daffchy válasza m0h0senator (#26483) üzenetére


Daffchy
őstag

De a nem fix tuning amit mit takar nálatok?

Én úgy látszik le vagyok maradva, mert ezt a fogalmat így nem ismerem.

Az energiatakarékos funkciók milyen név alatt futnak?

És melyik mit takar?

Bocs a láma kérdésekért! :R

(#26487) BigBlackDog válasza wd.taz (#26485) üzenetére


BigBlackDog
veterán

"Nem fog menni rendesen az FSX úgy...."

Pontosan miért? Ha felpörgeti az órajelet a maxra, akkor elvileg már más hátráltató tényező nincs (legalábbis nem nagyon tudok találni). Márpedig FSX alatt megvan a fix 4.8 jelenleg.

[ Szerkesztve ]

(#26488) Szevam válasza Daffchy (#26486) üzenetére


Szevam
aktív tag
LOGOUT blog (1)

Szia! Én is szintén láma vagyok, de a fix tuning szerintem azt jelenti, hogy ha feltuningoltad a gépedet mondjuk 4.8 GHz-re (szorzót maximumra teszed), akkor azon is marad, még ha csak netezel a gépeden akkor is. A nem fix tuning, pedig azt, hogy az órajeled, 4.8 alá is mehet.

[ Szerkesztve ]

Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.

(#26489) wd.taz válasza Daffchy (#26486) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Azt, hogy az energiatakarékos dolgok bekapcsolva maradnak, így szabályoz a lap meg a proci is magának.
Be-ki kapcsolja a magokat, feszültségeket is igazgatja stb.

A fix tuningnál, nálam az összes C-s cucc disabled ( C1E; C3; C6; )
Spread Spectrum, Intel Speedstep stb.is

Fix 4,8-on van, akkor is, ha épp nincs semmi dolga a magnak, nem ugrik le 1,6 vagy 3,2-re

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26490) m0h0senator válasza Daffchy (#26486) üzenetére


m0h0senator
őstag

BlackDog: Kérdés, hogy mekkora helyed van. Én keresgélnék, d14es noctuat, phanteks-nek van egy nagy toronyhűtője mindenképpen 2 tornyosat. Hűtőpasztából mid van? Én mx4-et használta átlagban -3 fok.

Daffchy:

Van a fix feszültséges és az OFFset mód. A fix értelem szerűen ott tartja a beállított értéken. Az offset meg terheléskor mennyit adjon hozzá az alap feszhez. Ugye nagyjából 2 feszültségen van a proci. az egyik üresjárat a másik terheléskor. Az offset mind a kettőhöz hozzá ad amennyit beállítottál. Így is magasabb lesz az idle de max-12 fokkal. Nálam pl semmit nem változott.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26491) BigBlackDog válasza m0h0senator (#26490) üzenetére


BigBlackDog
veterán

Hűtőpaszta. Ez egy vicces dolog. :DDD Eddig nekem ez jött be leginkább. Próbálkoztam egy ilyennel is -elvileg MX4 környékére tették többen is-, de 1-2 fokkal magasabbak voltak mindig a hőmérsékletek. A gyárilag proci/hűtő mellé csomagolt paszták meg bőven a jelenlegi alatt voltak teljesítményben.
D14-et és egyébb kéttornyos csodákat néztem, a tesztekben az ezüst nyíl szerepel a legjobban általában, azért gondoltam rá.

[ Szerkesztve ]

(#26492) bandika0626 válasza wd.taz (#26489) üzenetére


bandika0626
senior tag

Egy dekával se megy jobban a gép ha az energiatakarékos funkciókat kikapcsolod.

Én mértem fogyasztásmérőn keresztül, hogy minden funkció ki volt kapcsolva a proci 4.6-on ment fixen tehát nem vette vissza az órajelet meg a feszt és netezés közben amikor csak 1-2% ment a proci a fogyasztás szinte ugyanannyi volt mintha visszavenné 1600 meg a hozzá tartozó feszre.

Itt sokan erőltették az offsetes tuningot aminek az égvilágon semmi értelme. Legfeljebb annyi, hogy a proci nem 10 év múlva fekszik ki hanem 9.5 év. Ha egyáltalán kifekszik.

AMD RYZEN R7 1700, Cooler Master MasterLiquid 240, MSI X370 SLI PLUS, Corsair 2x4GB DDR4 3600MHz,Asus dual 1060 3G , Gigabyte GTX 1060 3G , Coolermasters GX 450, WD Caviar black sata3 500GB, SSD samsung 830 64GB.

(#26493) wd.taz válasza bandika0626 (#26492) üzenetére


wd.taz
aktív tag

Az FSX egy elbaltázott program, minden egyes órajelciklust megzabál.

Amikor azt hiszed, hogy stabil a géped, a BF3, BF4 megy mint az álom, betöltöd az FSX-et, egy nagyobb reptéren pl. Paris CDG, egy PMDG 737NGX-et, felprogramozod, van néhány felhő az égen, és felszállás közben kifagy, BS, OOM stb.
Ha nincs fixre állítva, akkor az első olyan pillanatban amikor a proci azt hiszi, hogy most visszavehet egy kicsit, akármelyik magon (mert neki ez van beprogramozva, hogy takarítson meg energiát) jön a stutter, a csempésedés, BS stb.

Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /

(#26494) BigBlackDog válasza bandika0626 (#26492) üzenetére


BigBlackDog
veterán

Most megmértem, régebbről még más rémlett nekem. Fix 4.8-on üresjáratban a fogyasztás 110-115 W között ugrált, a maghőmérsékletek 37-43 fok között változtak. Bekapcsolt energiatakarékossági beállításokkal a fogyasztás 80-85 W közötti értékre mérséklődött, a maghőmérsékletek pedig 33-36 fokra csökkentek szintén üresjáratban. Hétvégente nem egyszer 12-14 órát megy a gép (munka + egyetem miatt), sokszor doksiolvasás, szövegszerkesztés a program. Ugyan nem sokat, de hosszútávon talán jelent valamit (ha a hőfokokat nem is nézzük).

[ Szerkesztve ]

(#26495) BigBlackDog válasza wd.taz (#26493) üzenetére


BigBlackDog
veterán

.

[ Szerkesztve ]

(#26496) Daffchy


Daffchy
őstag

Aha értem, akkor az OFFset a másik amiről beszéltek, azt tudom micsoda, de így még nem találkoztam vele, de már világos köszönöm mindenkinek! :R :)

De nem gáz, hogy én fix 1.280 4.6Ghz-n hajtom 24/7-ben igaz?

Károsodás nem éri?

Szerk.: Bocs, csak telefonról vagyok, nem akartam mindenkinek külön írni erről. :R

[ Szerkesztve ]

(#26497) m0h0senator válasza Daffchy (#26496) üzenetére


m0h0senator
őstag

Ahogy irtak 10 ev helyett kb 9,5et fog igy birni a proci. Nincs gaz.

An odyssey through the realm of consciousness.

(#26498) Daffchy válasza m0h0senator (#26497) üzenetére


Daffchy
őstag

Akkor megnyugodtam!

Köszönöm szépen! :R

(#26499) kicsipapucs válasza BigBlackDog (#26484) üzenetére


kicsipapucs
őstag

Persze, simán mehetnének lejjebb!

3570K alap imc fesszel megy 2400-as ramfrekit. A te 1866-od az kispálya neki. :D 1V alá is mehetsz szerintem a VTT-vel, csak teszteld ki.
PLL: Ivy Bridge-eknél brutálisan túl van lőve. 6GHz-nél se kellett nekem 1.75-nél több soha. Teszteld ki, minél alacsonyabb, annál jobb. 1.70 körül már egész jó. Nem mellesleg hűl is tőle a procid.
PCH meg nálam 0.925V-on megy hibátlanul, ha nem használom a beépített wifit. Ha használom, akkor annak kell a 0.975V a teljesen stabil működéshez. 0.98 körül kezdhetsz, aztán fel-le attól függően, hogy stabil-e.

PCH: 0.98, PLL: 1.70V, VTT: 1.00V Aztán innen játssz velük tovább fel/le. És ajánlom, hogy a spread spectrumot tiltsd le a BIOS-ban. A képeiden láttam, hogy auton van.

[ Szerkesztve ]

Nyugodj békében, drága Maffia cicám. :(

(#26500) BigBlackDog válasza kicsipapucs (#26499) üzenetére


BigBlackDog
veterán

"...beépített wifit..."
Ez mire vonatkozik? :B

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.