miert olyan nehez ezeknek a gyartasa? 600w teljesitmeny-ig kene birniuk elvileg..

i7 13700k - 32Gb DDR5 - RTX4070S

Az már valami, h személyi sérülés nem történt.

30 dollar egy ilyen cucc. Tehat minden 10. peldanynal volt csak vagyoni karigeny. Lehet, hogy a maradek 90% meg a boltok polcain pihent?

Itt a fórumokon is többen rámutattak már a probléma valószínű gyökerére, de der8auer is készített róla videót. A lényeg a videóban itt hangzik el.

Lényeg:
A sima 8-pines csatlakozóból bár hivatalosan csak 150 wattot vehet ki a kártya, de a valóságban a csatlakozót ennek a 190-250 százalékára méretezték, vagyis a 150 watt a vezetéket nagyjából csak félig terheli le, így egy rövidebb idejű nagyobb igényt is ki tud
szolgálni a régi 8-pines megoldás.
Az új 12-pines csatlakozó viszont a hivatalos 600 watton túl csak 10-50 százaléknyi extra teljesítmény rövidebb idejű kiszolgálására képes, vagyis lényegében normál üzemelés mellett is szinte a képességei határát feszegeti.

Na es melyik 4090 fogyaszt 600W-on tul 10-50%-al tobbet?

a karigeny valszeg a megserult kartya, ha vagy 40db 4090-es odalett mar meg is van az osszeg, kozben meg biztos tobbezret adtak el belole (nekem is van).

le lehetett vasarolni az arat (=kuldtek egy javitottat postakoltsegen) igy lettek az early adopterek kompenzalva.

A cikkben kizárólag fordító (90°/180°) modulok visszahívásáról van szó. Ennek semmi köze a 12VHPWR specifikációhoz.

Aki hülye, haljon meg!

A kezdetek óta (előrendelés volt) használom, napi szinten több 10 óra játékkal és eddig semmi bajom sem volt vele. Lehet picit túl van ez reagálva megint...Igaz, én már a "javított" második szériából kaptam amiben vastagabbak a réz vezetők. Az élet furcsa fintora, hogy mire megjött, és beépítésre került már egy akkora pc házba költöztem át, amiben nem is lett volna rá szükség. Most meg vehetem ki a rendszerből, hogy egy esetleges hibaforrást megszüntessek.

++ !

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

amelyik megolvasztotta a csatit

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Mázli, h nem dőltem be a leég(et)ős marketingkampánynak, és vígan használom a VGA-mat „original”. Majd' 1 évig a gyárilag mellékelt átalakítóval, azóta meg atx3 tápról. Még 75°C-ra sem melegszik OC.
Vajon mennyit kártérítést fizetnek azok a jól fizetett influenszerek és „szakmai” lapok, akik leégettek pár csatlakozót (vagy csak kritikátlanul átvették a híreszteléseket), beugratni a népet? (Most nem beszélve a 2 kábel összedugására képtelen zsenikről.)

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

Teljesen logikus hozzáállás, hogy ha valaminek a megszokotthoz képest sokkal rosszabb a megbízhatósága, de nálad éppen nem jött elő, akkor biztosan nem lesz semmi gond továbbra se.

Biztosan véletlenül változtattak 2-3 éven belül többet azon a csatlakozón, mint előtte 20 éven át az összes többin összesen...

Hát pont nem arról van szó, hogy csak nálam (és egy rakás ismerősömnél) nem jött elő, hanem, hogy néhány, nem biztos, hogy véletlen esetet felkapott a média, mások meg ész nélkül túlhajtották a kártyákat, hogy majd úgyis cserélik. Nyilván nem működött volna az adapter biznisz, ha nem alkottok elég nagy célcsoportot.
Persze nyilván lehetett volna túlbiztosítással gyártani, de aki rendesen szerelte össze, és nem keresni akar a „szar nvidia” bizniszen, annak semmi baja vele.

[ Szerkesztve ]

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

Hogy mi?
Fuss neki még egysze a cikknek! A 272 db-ra vonatkozva volt 74K dollárnyi kárigény, mert gondolom elfüstölt a vga, esetleg más is a gépben. Visszahívtak 25K darab terméket, ennek kicsit több mint 1%-ával volt valós gyakorlati probléma (melynek valamekkora része azért vélhetőleg user error volt).
A kérdés nyilván az (is), hogy mekkora része volt a visszahívott mennyiségnek eladva.
Elég ambivalens érzéseim vannak ezzel a szabvánnyal kapcsolatban. Mostanra már elég sok olyan vga-t adtak el, amin ilyen csati van, és azért nem csak pár tucat darab füstölt el (bár talán még így sem lehet tömeges problémáról beszélni, de azért az ecceri júzer ingerküszübét már erősen feszegetiez a probléma: akinek tönkremegy a kártyája az új csatlakozó miatt, azt nyilván nem fogja vigasztalni, hogy ő az elenyésző kisebbséghez tartozik).

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

De nem a csatlakozó miatt megy tönkre, hanem mert nem dugják össze rendesen. Van olyan, amelyik csak nagyon halkan kattan, de azért csak megnézhetnék, maradt-e egy pici rés. Én minden gép-összeszerelésnél szánok időt minden ellenőrzésére de sokan építenek gépet, akiknek ehhez nincs adottságuk és megfelelő ismereteik. Sajnos sok macska is megfőtt a mikróban, a 3rd party kiegészítőket meg jobb kerülni.

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

Mar flashpointer kifejtette korabban, hogy a VGA-ra is lehettek karigenyek, nem csak az adapterekre. Szerintem igaza van.

Amugy mar vartam mar az elso user erroros kommentet! Popcorn ready, jojjon, aminek jonnie kell.

Megnéztem a videót. Semmi konkrétumot nem tudott mondani a hírben szereplő termék hibájáról.
Csak találgat, hogy talán nem magával a termékkel van hiba, és a gyártó csak azért hívta vissza, hogy ne neki kelljen megtérítenie a csatlakozó designjából eredő hibákat.
A CPSC jelentése minden esetre ellentmond annak, hogy bármi köze lenne a csatlakozó teljesítmény méretezéséhez.

Aki hülye, haljon meg!

Azóta is várjuk azt a 4090-et, ami 600W+10-50% fogyaszt.

Na ha már eljutottunk oda, akkor azt is írd le, hogy egy 450W kártyára flashelt a csávó egy 600W BIOS-t, amit ugye minden Józska csinál kártya kibontása után.

Mert azt már nem linkelted, hogy a 450W gyári OC-nál már nem megy Fumark alatt sem 550W felé a power spike.
Ennyi erővel linkelhettél volna valami Frankenstein sönt modot is, aztán mehetett volna a lám-lám érv.

Ha nem kókányolást nézel, hanem egy gyári 600W BIOS-t, mint például az Asus Strix 4090-é, ennél sem mennek a spike-ok 600W fölé:

[ Szerkesztve ]

A problema a csatlakozoval inkabb az, hogy a user error ellen gyengén véd, alapbol kicsi a rogzitő fül és az amugy is éppen elegendő nagyságú érintkező felület is könnyen csökkenhet, ha mondjuk beszerelés után még rendezgeti a user a kábelt.

egy PC-t vérpistike is szerelhet ossze, emiatt ilyen hibákra alacsony toleranciával rendelkező csatit kiadni hiba volt.

Nekem láttatlanba mert régi vasakat hajtok. Hiányzik a hülyebiztosság, ez hiba. A jelenlegi 6-8 pines csatlakozót könnyű ki, be dugdosni(egyesével) és nem kell körbe lámpázni se.
Nem beszéve az életartamról. pl Akkuknál ment régen a tamiya csatlakozó, és le is lettek cserélve, mert nem birták a kiképzést. Egy tamiya csatlakozó és xt60 kötött markáns külömség van.
PC-n 6-8 pines csatlakozón nincs ekkora igénybe vétel, minőségre is jobbak. Megállta az idő probáját.
A 12vhpwr-nél első szériánál cikkeztek magáról az érinkezőről, több kivitelbe csinálták és mivel manapság már mindenből is kisporólnak mindent, hol vannak az aranyozot csaklakozók amik 30 év távlatában se korrózió se kopásnyom nincs, a kontaktról nem is beszélve.
Én arra tudok gondolni, hogy a visszahívás fő oka, nem hülyebiztos és az időt állóság hiánya is lehet. Ami továbbni negatív reklámot okozna.
Van pár gép a környezetembe amit félévig vert az eső a szabadba, használok én is egy ilyet (2-3-4gen intel). Dell 9020 on lévő alapapi 8 pinnes táp csati se 550w mozog(255w a táp). Egy új 12vhpwr csatlakózó birná-e a mostoha körűlményeket, vagy pár év elektronikai hulladék lesz ebből is? Mert kicsit gáznak érzem, hogy pár ember "nem jól rakja össze" azért olvadt el, holott ennek olyanak kellene lennie mint az 1x1 .

Ez csak úgy láttatlanba.

Biztos sok a user error is, de azért az tényleg elég gáz, hogy bepattan a rögzítő, de kicsi oldalsó erőhatás a kábelre és már le is jön, ezt a színes csatlakozós gyártói reklám videóban szépen lehetett látni, de legalább már a 4 pines rész rövidebb, így talán kevesebb gond lesz ezzel.

A Matrix azonban közel 10 fokot hoz az átlagos, folyadékhűtéses Nvidia RTX 4090 modellekhez képest, miközben a hűtés hangereje is a legjobbak között van. A GPU órajeleit is sikerült jelentősen megemelni. A magok 2670 MHz-en üzemelnek, mely közel 6%-os boostot jelentenek az alapállapothoz képest. 600 wattig is kiengedhetjük a kártya fogyasztását, melyről a 16 pines csatlakozó gondoskodik majd

► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9

Ott amugy epp a szoftveben merheto a pinek terhelese is:

De amugy a teszt is azt mondja, hogy 500W-on felul nincs erdemi teljesitmeny javulas.
A powerspike ott mar 639W volt, ami meg a kollega altal emlitett 600W+10%-ot sem eri el, nem hogy a 600W+50%-ot.

Igen, tudom hogy azt nem éri, de azért folyamatos max fogyasztás se jó neki, föleg hogy nem olyan minősegi az áramköre mint a régi 8pinesnek. 3090Ti om is 500W lazan megette. Nagyon nem érte meg az a kártya.

► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9

Remélem csak megjátszod, hogy a grafikonok után sem érted a különbséget a pillanatnyi fogyasztás és az átlagfogyasztás jelentéstartalma között.

Nem tudom mirol beszelsz, fentebb power spike-t linkeltem, nem az atlag fogyasztast.

Tovabbi jo terelest.

De nincs is folyamatos max fogyasztas, a max board power nem ezt jelenti.
illetve ha megnezed a PCB analizist, akkor eleg brutal aramkorok/vrm/voltage control lett hasznalva.

Amihez meg a Matrix eseteben jobb hutes is szolgal.

[ Szerkesztve ]

Hát 1.5millas kartya eldurran az ugy jo dolog pl.
De ha azt nézzük 3090Ti ok is 1.5millaba mentek 1.5éve kb

► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9

...de akkor mi a "megfejtés" ?! Minden megolvadt csatlakozó és elégett kábel, kivétel nélkül user error?! Der8auer, aki talán valamicske név a szakmában, ő is csak a vakvilágba beszél?! Mérnök diplomával rendelkező emberek írják, hogy a csatlakozó egy kvázi hibás konstrukció, ők sem értenek hozzá?!

-Anti-

Beszél a levegőbe is, amikor olyanokat mond, hogy az nvidia szabványa a 12vhpwr, akkor igenis hülyeséget mond, mert csak használja az nvidia, illetve a módosításában vett részt.
Ezek mellett az olvadások tulajdonosai közt voltak akik bevallották a dolgokat, pl 600W-os táp volt a 4090-es rendszer alatt vagy az átalakítóba 4x8pin ment volna, de a delikvensnek csak 2x8pin volt a tápján és így is ment, aztán jött a csodálkozás.....

[ Szerkesztve ]

600W tappal 4090? 🤣

► Ryzen 9 5900X (ARCTIC Liquid Freezer II 420 (V.7) + Artic MX-5) ► EVGA RTX 3080Ti Ultra 12GB GDDR6X ► Samsung 990 1TB Pro Raid 0 ► 2x16GB G.Skill Tri Z Neo DDR-4 32GB/4000 CL16-16-16-34 + ►ASRock X570 Steel Legend / ► 60TB HDD / ► Be quiet Pure Power 12 M 1200W 80+ Gold ► Creative Sound AE-9

Ezt kerdezem en is, mi a megfejtes?
Itt van nativ kabellel a 4080 a gepemben honapok ota, elotte pedig gyari atalakitoval masfel evig a 3080ti.
Meg van tobb millio masik user ugyanigy, hiba nelkul.
Na most akkor hibas konstrukcio? Mi a szabaly, mikor varjam, hogy leegjen pontosan?

Siman, LInusek egy Ryzen 7900X+4090 teszteltek 550W tappal.
Tap kerdese

De a problémát nem igazán a táp oldal okozza, hanem a GPU-n lévő csatlakozás, ahhoz alapjába véve nem túl sok köze van, hogy hány W-os a táp (kivéve ha úgy hal meg ,hogy túlfeszt ráküldi a 12V-os ágra.

Azért okozhat gondokat, az alulméretezett táp, de a lényeget nem vontad le, vajon hány ilyen volt még, hogy kussoltak a saját hülyeségükről a tulajdonosok?

Afelett mész el, hogy ez egy consumerek általt használt csatlakozó, amit nem csak szakemberek használnak, ergo ha a user úgy be tudja dugni, hogy még a rögzítő fül is kattan, de eközben a csatlakozás mégsem 100%-os az tervezési hiba, mert kattanás után a usernek kb bárhogy lehetne mozgatni a kábelt amig a rögzítő fül a bekattant állásban van, itt pedig ez nem volt biztosított.

Ez a kicsit te fogod rosszul a telefont azért nincs térerő esete...

De biztos nem volt semmi baj a csatlakozóval és a szabvánnyal, azért is váltják le 12V-2x6 csatikra, gyakorlatilag 1 év elteltével miközben az előző szabványon gyakorlatilag 20 éven át nem kellett fizikai módosítást végrehajtani

[link]

[ Szerkesztve ]

Én nVidia kártyán kívül máson még nem láttam ilyen csatlakozót... tehát "kvázi" mondhatjuk, hogy jelenleg az "nvidia szabványa" (vagy a kiváltság lehet helyesebb lenne)...
Az alul méretezett táp nem tudom, hogyan okoz ilyen jellegű hibát (ha csak nem valami 1000 éves codegány vagy hkc van átalakítózva... de feltételezem, akik 4090-et vesznek, azok legalább egy márkásabb tápot tesznek alá... feltételezem...).

Van valami konkrét infó vagy kép erről az átalakított 2x8 pinról a 4x8 helyett?! Érdekelne a dolog!

-Anti-

Én a kontakt hibát láttam relevánsabb oknak az esetek nagy többségében (ha már azt tételezzük fel, hogy maga a csatlakozó konstrukciója mégis jó). Bár inkább elfogadhatónak mondanám, mintsem jónak, de ez már részlet kérdés.
Ilyen viszont előfordult régebben még a molex csatlakozóknál is (nálam is volt rá konkrét példa), hogy hibásan, ferdén rádugott csatlakozó miatt egész egyszerűen megolvadt a foglalat. Előtte-utána, soha, semmi.
Minden esetre érdekes, hogy eddig csak az nvidia alkalmazta ezt a típusú csatlakozót...

-Anti-

Sőt hány esetben téveszthette meg akár pont a boltos a számítástechnikában járatlan sima vásárlót szakmainak tűnő hablatyolással azt elhitetve, hogy biztosan a vásárló hibázott, de a hosszas és egyébként is elutasítást eredményező garanciális ügyintézés helyett töredékáron visszavásárolja az ügyféltől a kártyát, hogy legalább valami pénzt lásson az ügyfél.
Aztán pedig a boltos elküldte talán pont az átlagosan heti 20-25 "megolvadt" kártyát javító céghez, végül pedig komoly haszonnal elpasszolta a megjavított kártyát a boltos például az Ebay-en. Az egyetlen céghez is hetenként beérkező 20-25 kártya alapján a probléma előfordulása nem marginális.

Főleg ha hozzávesszük, hogy a komoly ügyfélnek számító "micimackóéknál" elromló kártyákat biztosan nem küldik vissza az USA-ba javításra.

Nem valtjak le oket, a csatlakozo kb ugyanaz, csak reviziot kap, ami konkretan "hulyebizotssa" teszi, semmi mast nem csinal.
Mellesleg a csatlakozo mar megjelent az RTX 3000 FE szerian, a 4 sense pin nelkul, ami 3,5 eve volt.

"Az egyetlen céghez is hetenként beérkező 20-25 kártya alapján a probléma előfordulása nem marginális."
Pontosan ezert marginalis, mert egy bolt a mintad.
Majd ha lesz statisztikad arrol, hogy az osszes ezzel a csatlakozoval szerelt kartyabol osszesen mennyi olvadt meg, a csatlakozo miatt, akkor azt lehet komolyan venni.

"Majd ha lesz statisztikad arrol, hogy az osszes ezzel a csatlakozoval szerelt kartyabol osszesen mennyi olvadt meg, a csatlakozo miatt, akkor azt lehet komolyan venni."

Majd ha neked lesz statisztikád arról, hogy szinte az összes megolvadt kártya kizárólag ahhoz az egyetlen szervizeléssel foglalkozó céghez került, akkor lehet komolyan mondani, hogy marginális a probléma. Addig viszont reális feltételezni, hogy világszinten érkezett átlagosan legalább heti pár darab kártya minden komolyabb szervizbe. Esetleg nem heti 20-25, talán csak 1, de világszinten a sok ezer szerviz esetén az is jelentős számot eredményez.

Szerintem az, hogy fizikailag módosítanak rajta és a tolerancián is szűkítenek, nem mellesleg a neve is változik az megfeleltethető annak, hogy leváltják a régi csatlakozót.

Mivel a szabvány szerint a csatlakozó része a 4 sense pin, igy az csak egy hasonló csatlakozó volt, de nem az.

Attól, hogy az nvidia használja még nem az ő szabványa. Milyen képet akarsz? Van a gyári átalakító, amibe 4x8pin menne és volt akinek csak 2x8 pin volt a tápján, így csak 2x8pin volt csatlakoztatva az átalakítóba.