Pár hete írtam a Navi 33-ról és arról, hogy asztali PC-s videokártyán kb. mit várhatunk tőle (szerintem): [link]

Az AMD a CES-en be is mutatta a Navi 33-ra épülő notebookos VGA-kat és volt egy slide, amiben érdekes módon az asztali RTX 3060-hoz hasonlították a sebességét.

Nemrégiben a 7900-asok kapcsán túlhypeolták a közönséget, de Scott Herkelmann azóta adott egy interjút, amiben azt mondta, hogy a továbbiakban nem akarnak ilyen "bakikat" elkövetni. Ettől függetlenül ez az AMD mérése, érdemes úgy is kezelni.
Eszerint a notis 7600M XT ránézésre (nem számolgattam) 10-20%-kal gyorsabb a 12 GB-os 3060-nál.
Az AMD oldalán már fellelhetőek a 7600M XT specifikációi, és "alapbeállítás" szerint 2.3 GHz-en jár a GPU, és így van a fogyasztása 75-120 Watt között.
Ha így nézzük az eredményeket akkor ez elég bíztató és az asztali kártya sebessége kb. olyan kéne legyen, mint amire számítottam.
2.8-3 GHz-es, tehát +20%-os órajelen el kéne érje a 6700 XT szintjét.

Az Nvidia 2020 harmadik negyedévében mutatta be az Ampere generációt. Ezeknek a cégeknek 4-5 évre van szükségük egy teljesen új architektúra megtervezéséhez és piacra dobásához, de 3-4 évre van szükségük egy meglévő, jelen esetben a Turing továbbfejlesztésére. 2016-2017-ben egy kriptobányászati boom bontakozott ki, aminek a hatására az emberek rengeteg kártyát vásároltak.
A Turing volt az utolsó ténylegesen játékosok számára tervezett VGA generáció normális fogyasztással és méretekkel.

Így aztán az Nvidia végtelen bölcsességében rájött, hogy az embereknek nagyobb számítási teljesítményre van szükségük, és az elavultabb Samsung 8 nm-es node ellenére az Ampere-rel allin mentek. 2016 + 4 = 2020.

A 3070 Ti és magasabb szintű kártyák tovább növelt energiafogyasztással jelentek meg, korábban a leggyorsabb kártyák TDP-je 250 W volt (egészen a GTX 480-tól az 1080 Ti, 2080 Ti és az összes Pascal generációs Titanig), de a 3070 Ti TDP-je 290 W-ra, a 3080/3090 változatok pedig mind 320 W fölé emelkedtek, így nagy hűtőre van szükségük.

Frissítve 2023.05.23: időközben kijött az RTX 4070 és megtudtuk a 4060 illetve 4060 Ti specifikációit is, ezekkel frissítettem a táblázatot.

Olvasva a komment szekciókat elég nagy az egyetértés abban, hogy a 4000-es RTX-ek túlárazottak. Az, hogy a 4070 Ti mennyire túlárazott vagy sem attól függ, hogy kit kérdezünk meg. Az embereket három csoportra lehet osztani.
Az első csoport azt állítja, hogy ez a 3070 Ti "utódja".
A másik csoport azt állítja, hogy a 3080-hoz kell hasonlítani.
A harmadik pedig azt, hogy a 3090/Ti-hez és nekem úgy tűnik, hogy ők a legelfogadóbbak a $799-os MSRP-vel szemben, mert ha 3090-es teljesítményt akar az ember venni, akkor a 4070 Ti egész jó üzletnek tűnik.
Ez az utolsó csoport az, akikre láthatóan az Nvidia marketingje komoly hatással volt/van, ugyanis az Nvidiának éppen ez a célja, hogy az előző generáció csúcskategóriájához mérjük az új kártyát. Hogy ez miért probléma?
Az csúcskategóriás kártyáknak híresen rossz szokott lenni az ár/teljesítmény aránya, ezeket a kártyákat aránytalanul felárazzák a gyártók arra számítva hogy az emberek úgy is megveszik ha a max teljesítmény kell nekik.
Ergó ha ehhez hasonlítunk egy olyan kártyát, aminek úgymond elfogadható ár/teljesítményt kéne nyújtania, akkor önként eltorzítjuk az ítélőképességünket, az Nvidia malmára hajtjuk a vizet, a saját pénztárcánk ellensége leszünk.

Az Nvidia januárban bemutatja a GeForce RTX 4070 Ti-t, a 4000-es sorozat soron következő felső-középkategóriás tagját.
Ennek a bejegyzésnek a megírása a fórumokat olvasgatva merült fel bennem miután megjelentek a szivárogtatások a kártya állítólagos $799-os MSRP-jéről, de az is lehet, hogy $899 lesz ahogy azt az Nvidia eredetileg tervezte, mivel ez a kártya gyakorlatilag meg fog egyezni az RTX 4080 12 GB-tal amit az Nv a bejelentést követően visszavont/törölt a termékpalettáról.

Szóval a komment szekció a $799-os hírek alatt többnyire így néz ki:

- ennek a kártyának $600-ról kéne indulnia (a 3070 Ti MSRP-jéből kiindulva, gondolom én)
- nem igaz, mert a TSMC sokkal drágábban gyártja a GPU-kat mint a Samsung

Mint azt tudjuk az Ampere kártyákon lévő GPU-kat a Samsung 8 nm-en gyártja.
Hogy az Nvidia miért döntött a TSMC helyett a Samsung mellett eleinte rejtély volt.

A Samsung 8 nm nodeja a TSMC 7nm-jéhez képest 50%-kal alacsonyabb tranzisztor-sűrűséget és 15%-kal alacsonyabb teljesítményt kínál. Eléggé rizikós egy elavultabb gyártástechnológiára hagyatkozni, mert az Nvidiának az AMD-vel is számolnia kell ezen a piacon, ha vmi nem OK (túl lassú az architektúra vagy sokat fogyaszt), akkor ~2 évig szabad a pálya az AMD előtt.

Januárban kerül megrendezésre a CES ahol az AMD és az Nvidia egy rakás dolgot bejelent majd. Ezek között lesz állítólag a Navi 33-ra épülő mobil GPU is. Engem a notebookok nem különösebben érdekelnek, viszont a Navi 33 igen és mivel feltételezhető, hogy a Navi 33 köré épül majd asztali videokártya (esélyes, hogy ez lesz a következő VGA-m) ezért gondoltam megnézem mi is a helyzet ezzel a GPU-val.
Az itt található adatok mindegyike pletykákon és szivárogtatásokon alapul, másunk nincs is. Angstronomics szellőztette meg a Navi 33 specifikációit így hát az ő adataira fogok támaszkodni.
A Navi 33 a jelenlegi infók szerint a legkisebb Navi 3x GPU és valószínűleg a 7600 (XT) kártyákon kap helyet. Érdekessége, hogy lényegében minden tekintetben a Navi 31 harmada lesz: számolók, Infinity cache, memóriavezérlő, memória mérete. A GPU 6 nm-en készül és ~203 mm² méretű, a kártyán 8 GB GDDR6 memória lesz.

Nemrég írtam egy bejegyzést az AMD videokártya piaci helyzetéről illetve az AMD piaci részesedéséről. Mint azt leírtam az az egy negyedéves 8%-os eredmény az nem a piaci részesedés (hanem leszállított videokártyák, a partnerektől a disztribútorokig) de ettől függetlenül az igaz, hogy az AMD piaci részesedése tényleg csak 20% körül lebeg már évek óta.
Szóval ennek a hírnek a hallatán aztán a 7900-esek teljesítményének láttán minden fórumon, youtube videókban, twitteren kiakadtak az emberek, hogy az AMD már nem is akar piaci részesedést szerezni, vagy nem tud piaci részesedést szerezni vagy nem tud és nem is akar piaci részesedést szerezni.
A libikóka másik oldalán azok az emberek vannak, akik már azt gondolják, hogy az AMD csak akkor szerezhet piaci részesedést, ha legalább 2-3 generáción keresztül 30%-ot ver az Nvidiára és közben 50%-kal olcsóbbak... szal értitek, ez kicsit túlzás, de vmi ilyesmit gondolnak.

Közelítsük meg a témát egy másik szemszögből. Előző bejegyzésemben összeszámoltam a mostani csúcskártyák előállítási költségét. Minden a szilicíumból indul ki, anélkül nincs termék és erre fogok most koncentrálni.
A TSMC-nek véges kapacitása van, ügyfelei rangsorolva vannak és a rangsor alapján kapnak gyártókapacitást illetve árajánlatot a waferekre.
Az AMD egész jó helyzetben van, a TSMC top 3 partnere között találjuk, a másik két cég az Apple és a Mediatek, de az AMD partnersége eltörpül az Apple mellett aki pl. az 5 nm-es gyártás 25%-át elszívja mindenki elől miközben az AMD tudtommal csak 5%-ot "kap".
Hogy ez pontosan mit is jelent?
A TSMC egyes hírek szerint 2022Q3-ban havi ~150 000 waferre növelte az 5 nm-es gyártási kapacitást, így egy osztással kijön, hogy az AMD havi ~7500 waferren gyártathat magának azt amit csak akar.
Egy TSMC 300 mm-es, 5 nm-es wafer ~$17000 körüli áron kapható meg. Elképzelhető, hogy a jó partneri kapcsolatok miatt az AMD ennél olcsóbban kapja, de ez lényegtelen lesz a konklúzióm szempontjából.

2022.12.17: Frissítve az RTX 4090 és 4070 Ti adataival.
2022.12.20: frissítés: sikerült új infókat szereznem. A CPU/GPU validálás+tokozás (binning+packaging) árait meg tudom becsülni, és immár a kártyákon lévő hűtés ára is pontosabb információkon alapul.
Ezen felül volt aki megkérdőjelezte a számításaimat arra alapozva, hogy ha a 6800 XT $649-ért jelent meg (ez ugye Navi21-re épül), akkor a 7900-esek ára sem lehet ilyen magas. Ezért a 6800 XT előállítási költségét is kiszámolom.

Mindez csak becslés.

RTX 4090: AD102 + 24 GB GDDR6X
RTX 4080: AD103 + 16 GB GDDR6X
RTX 4070 Ti: AD104 + 12 GB GDDR6X
7900 XTX: Navi31 + 24 GB GDDR6
6800 XT: Navi21 + 16 GB GDDR6

RTX 4090 AD102:
608 mm2 (5:4 méretarányú chip): ~27.03 mm x ~22.494 mm

RTX 4080 AD103:
379 mm2 (5:3 méretarányú chip): ~25.26 mm x ~15 mm

RTX 4070 Ti AD104:
295 mm2 (4:3 méretarányú chip): ~20 mm x ~14.75 mm

Az AMD megint egy olyan kártyát adott ki, ami az embereknek azért tetszik (már akinek), mert olcsóbb, mint az Nvidia ugyanazon kategóriában szereplő GPU-ja.
Nem azért, mert rendelkezik valamilyen egyedülálló feature-rel vagy mert az emberek "szeretik" a brand-et (kivéve a fanbotokat persze).
Ha valaki a 4080 és a 7900 XTX között vacilál és a 7900-et veszi akkor az csak azért fogja ezt választani mert olcsóbb.
A 4080
- teljesítménye kb. ugyanaz
- kevesebbet fogyaszt
- kevésbé melegszik
- driverekben kiforrottabb termék
- ray-tracingben gyorsabb
- munkára jobb
- DLSS2/DLSS3
A 7900 XTX
- olcsóbb
- a BBA verzió mérete kisebb
- DP 2.1

És ez asszem az AMD nagy problémája.
Amikor egy termék csak az ára miatt versenyképes akkor az elkerülhetetlenül a race-to-the-bottom jelenséghez vezet. Ezt valahogy úgy lehetne leírni, hogy a cég
mindent megtesz annak érdekében, hogy olcsóbb legyen ellenfelénél, kiadások csökkentése, R&D minimalizálás, minőségcsökkenés, a racionális gazdasági döntéseket feláldozzák a versenyelőny megszerzése vagy a termékgyártási költségek csökkentése érdekében.

Az elmúlt napokban a különböző hardver (khmm: pletyka) oldalakon lejött a hír, hogy az AMD-nek már csak 8% a részesedése az asztali VGA-k piacán.

Itt a grafikon:

Vannak akik pánikba estek, mások meg örömtáncot járnak a hír hallatán, mondanom sem kell az utóbbiak IQ-ja eléggé lefelé konvergál. Ha ez valóban így lenne akkor kijelenthetnénk, hogy az NV totál monopolhelyzetben van ami a PC-s játékpiacra nézve egy csapás lenne (már most sem túl rózsás a helyzet).

Na szóval ez természetesen egy nagy baromság. Ez a grafikon azt mutatja, hogy az adott negyedévben a leszállított videokártyák hány százalékát szállította az AMD és az NVIDIA.
De persze ezeknek a pletykaoldalaknak kell a szenzáció a klikkek miatt ergo ez átalakult piaci részesedéssé.

Az AMD bezuhanása ebben a negyedévben elég durva, de nem meglepő. Az AMD és az NVIDIA is kijelentette a negyedéves befektetői "értekezleteiken", hogy az AIB partnereik (értsd Sapphire, Asus, stb.) teli vannak kártyákkal, ezért nem akarnak több kártyát amíg a meglévő készleteiket el nem adják.
Jórészt ennek köszönhető az NVIDIA 4000-es kártyák magas árazása is, mert Jensen ki akarja pucolni az RTX 3000-es készleteket és ezt úgy tudja elérni, hogy annyival drágábban adja a 4000-eseket amennyivel gyorsabbak (ergo nem ad ingyen teljesítményugrást mint ahogy az megszokott generációváltások esetén).
És persze ennek köszönhető az RX 6000-es kártyák árának elég durva esése, legalábbis a hanyatló nyugaton, főleg az USA-ban.

Szóval ami nekem lejött a riportból [link]:
- a raktárkészleteik értéke az előző negyedéves $3.89 milliárdról tovább emelkedett $4.45 milliárdra.
Mit jelent ez? Az NV megfullad az eladatlan GPU-iban. Na vajon miért? Még mindig abban a hitben vannak, hogy rohadt drágán elkapkodják a kártyáikat holott a bányászláznak vége, ennek ellenére sem akarnak árakat csökkenteni.
RTX 3060? Ez egy mainstream kártya kéne legyen de még mindig $370+-ért adják. Nevetséges. $200-ért tárgyalhatunk (realisztikusan nézve $250 alá sosem mennének vele).

A bevételük a csúcs $8.3 milliárdról már $5.9 milliárdra esett vissza, ez $2.4 milliárdos különbség (-29%).
A játékos bevétel a csúcs $3.62 milliárdról $1.57 milliárdra csökkent, ez $2.05 milliárd különbség (-56.7%). Vagyis kevesebb mint felét hozzák a kártyaeladások mint a csúcson. És Jensen szerint a cryptopiacnak nincs hatása a bevételeikre...
Ez nem csak szimpla hazugság, hanem a befektetők megtévesztése.