Membran szerinted ez megeri 55.000-ert?

http://kepfeltoltes.hu/view/150909/11224051_955950441130224_5133292049311396440_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Milu

Par napja beszéltünk konfigot. Ilyesmi lett a vége: ház - fractal design core 1500
táp - seasonic m12 520W
alaplap - asrock h97m pro4 vagy giga h97m-d3h
proci - i5-4590
proci hűtő - deepcool gammaxx 300
vidikari - GTX 960 4GB
ram - 2x4GB ddr3 corsair lp 1600 mhz cl9
ssd - 120gb kingston hyperx fury
hdd - WD blue ezex 1TB

Az lenne a kérdésem, hogy ha egy i7-4790K-ra cserélném később a cpu-t amit 4,6-4,7 korul jaratnek, és lenne egy quadro (k2200 vagy jobb) kártyám, akkor ehhez milyen alaplap illetve táp kéne? mindket kartya benne marad a gepbe! Továbbá hűtő, ház maradhat?

[ Szerkesztve ]

Tuning lap lényegesen drágább, meg arra drágább hűtő is kell.
Akkor már több értelem van egy i7-4790-nek később és akor a lap+ hűtő is elég. Munkára jobb.

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

mihez kell quadro ?

ha játékra, arra nem alkalmas

a két kártyát neccesen fogja bírni a táp, de szerintem nem is fog működni 2 ennyire különböző kártyával a rendszer

|| Én, ha valakinek ígérek valamit, meg is tartom. Ha pénzt ígérek, azt is megtartom. Megtartom magamnak. A pénzt. ||

Nem akarok tuningot, meg ilyesmit. De néha jol jön az a plusz 20%-nyi GHz. Csak tuning lap eszi meg a két vidikarit? Nyilvan nem lesznek egyszerre hajtva, szóval a táp akár el is bírhatja. Tudni szeretném a lehetőségeket azert kérdezem ezeket. Ha most tudok olyan lapot betenni amiben van potenciál es megeri, kesobb jol johet. Nyilvan ha irreális ár érték arany jon ki, nem megyek bele. De szükségem van a szakértelmetekre es a segitsegetekre

pzolika9512:
Szerintem aki ismeri a quadro-t az nem játékra venné. De ok, köszönöm az infot. A procis gpuval is mar két "kártya" van a gépben. Ki lehet választani mi mivel fusson nem?

[ Szerkesztve ]

i7-4790 ~ 90k
asrock h97m pro4, giga h97m-d3h ~ 22k
deepcool gammaxx 300 ~ 6k
2x8GB ddr3 corsair lp 1600 mhz ~ 35k
gtx 970 msi gaming, asus strix ~ 115k
WD BLue 1TB ezex ~16k
120GB kingston fury ssd ~ 18k
Corsair 200R~18k
Fsp raider 550 ~ 18k
~338k
Ha sok, akkor 2x4GB ddr3 corsair lp 1600 mhz cl9 ~ 17k-val kezded.

BarGer
Két videokártya együtt nem fog menni normálisan még z97 lapon se, mert más a felépítése.
Minimálisan gyorsabb a 4790k..

Tuning lap 35-40k.

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

Koszi, alig akartam eszrevenni a valszt

Sziasztok.

100.000 (ez a plafon, ha ennél kevesebb az nem baj) forintból milyen i5-ös (fél) konfigurációt tudnátok ajánlani? Alaplap + Ram + Proci.
Játékra, filmre, a szokásos..
RAM-ból szerintem 8Gb kezdetnek bőven elég lesz. Vagy vegyek többet? Mert lassan elkezdenek majd felemelkedni a DDR3-as árak?

Köszönöm előre is a választ.

[ Szerkesztve ]

„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”

Sziasztok!
Egy új asztali gépet szeretnék vásárolni.

1. Mire fogod használni a gépet?
- Böngészés, fullHD filmek HDMI-n keresztül TV-re közvetítése, szoftverfejlesztés.

2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel most?
- Monitor, billentyűzet, egér, hangfal.

3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
- Ház, és házon belül minden. SSD most nem fontos.

4. Mennyi a kereted rá?
- 150.000 Ft, de ha kicsit drágábban jelentősen erősebb, megbízhatóbb gép lenne, akkor az is lehet.

5. Mekkora a monitorod natív felbontása? Milyen felbontáson játszol?
- Nem játszok.

Szeretném, ha a gép megbízható lenne, és csendes lenne annyira, mint egy laptop.

Köszönöm a segítséget

Szerintetek jo ez a konfiguracio igy ebben a modban vagy esetleg valtoztassak valamin?
Elore is koszonom a jotanacsokat

Case
Corsair Carbide SPEC-03 Red Gaming Tower Case

CPU
Intel Core i5 Quad Core 4690 3.5Ghz / 3.9Ghz Turbo Processor, 6MB Cache

Memory
HyperX Savage 16 GB RAM Memory ,(2 x 8 GB),DDR3 , 2400 MHz , CL11

Motherboard
MSI Z97 GAMING 3, Intel Z97, DDR3, 4 X Slots, Max Memory Support 3300 MHz, 4 x USB 3.0, 2 X USB 2, VGA | DVI | HDMI | DisplayPort Motherboard

Hard Drive

Seagate 1 TB (8GB SSD) Solid State + HDD Drive, SSD Speed and HDD Capacity Hard Drive

Hyper X Savage 240 GB Internal SSD Solid-State Drive, Up to 560MB/s read and 530MB/s write, SHSS37A/240G

CPU Cooler
Cooler Master Cooler Seidon 120V R2 All in One Cooler

Video Card
MSI Nvidia GTX 970 GAMING 4G - 4GB PCI-Express Graphics Card

PSU
850W - Seasonic M12-II EVO 80+ Power Supply Unit

Wifi
Asus PCE-N53 IEEE 802.11n PCI Express , Wi-Fi Adapter, 600 Mbps , Internal , PCE-N53

Sound Card
Creative Sound Blaster Z High Performance Gaming Sound Card - OEM,30SB150200000

Optical Drive
Pioneer Blu-Ray Internal Writer / DVD Writer Drive

On the internet nobody knows you are a dog... Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore

Sziasztok!

HTPC-t szeretnék építeni, ehhez jelenleg nem rendelkezek semmivel. Egyetlen feladata a széleskörű és akadásmentes média lejátszása.

Feltétel a kompakt méret, és a lehetőleg passzív működés. Persze ha megfelelő a design, akkor a kicsit nagyobb méret és jó lehet.

Sajnos fogalmam sincs, milyen összegbe kerülhet egy normális htpc, ezért a keretet most 150-ben jelölöm meg, de ha olcsóbban kijön, akkor nem panaszkodok

Köszönöm!

Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó

ha 1-2 ezrest letudsz belőle alkudni és olyan 45k környékén eltudod hozni, akkor mindenképpen. Így sem rossz vétel egyébként

maga a TF hűtés szerintem első osztályú, legalábbis nem egy ilyen hűtéssel rendelkező kártya járt már nálam, vagy futott át rajtam mind2 gyártó részéről.

eladótól függ, h mennyire hajlandó a "bulira", bepróbálkozni mindenesetre belehet

de írtam h 48k-ért sem mondanám rá, h rossz vétel

most ez egy kérdés, h melyik márkát választanám?

nálam egyértelműen az MSI TF hűtése viszi a pálmát, ahogy korábban is írtam, csendes, hűvös

Videokártyás topicba érdeklődj eziránt.

premierpark
Mehet az is.

.LnB
Vga,hdd,ssd,ház,táp típusát írd le. Ha nincs,akkor az egészre írj keretet.

meili
i5-4440 ~ 52k
asrock b85m pro4 ~ 18k
2x4GB ddr3 corsair lp 1600 mhz cl9 ~ 18k
cm hyper 212 evo ~ 10k
WD blue ezex 1TB ~ 16k
fractal design core 1500 ~ 15k
fsp hexa+ 400W ~13k
~142k.

BoBo_natale
Borzasztóan aránytalan. Az se derül ki,hogy mire kellene..Tuning lap, nem tuning proci, játék víz hűtés,850-es táp teljesen felesleges,
Írd le,hogy mire kell és mennyit szánsz rá.

MCGaiwer
[link]
Itt kérdezd inkább szerintem.
Amit én mondanék:
asrock h81m-hds ~ 13k
g3220 ~ 15k
1x4GB ddr3 kingston hyper x fury 1600 mhz ~ 7k
WD red 1TB ~ 22k
fractal design core 1500 ~ 15k
fsp hexa+ 400W ~ 13k

Ez fullhd-ra bőven elég. 4k-nál viszont hatványozottan drágulnak a dolgok. Ha méretbe itx-re megyünk+ 4k, akkor még durvábban.

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

Köszönöm a segítségedet, egy kérdés:
Videokártyára nem lesz szükségem? Vagy van az alaplapon integrált? És az milyen erősségű? FullHD filmeket könnyen lejátssza? Laptopomban Intel HD Graphics (2/3/4/5/6000) volt, ehhez hogy viszonyul? Mivel ez néha beszaggatott.

az igp arra bőven elég h 1080p-s filmeket lejátszon. Noti az más tészta

Kicsit átfogalmaznám a kérdést. Most elégé beleástam magam a dologba. A tánácsodat/tanácsotokat kérném.
Érdemes most skylake-re váltani? Vagy jó lehet a Haswell is? Ugye AMD-ről váltanék. Ott a gép az adatlapomon. Ősrégi, szerintem ahhoz képest a Haswell is előrelépés lenne.

Nem az a lényeg, hogy milyen HDD-m SSD-m van stb. Hanem, hogy fizessek e többet a Skylake ért. Most egy:

INTEL Core i5-4690 3.50GHz 1150 BOX
ASROCK H97M Anniversary
HyperX 8GB FURY DDR3 1866MHz CL10 KIT

Összeállítást néztem.
Játékra lenne, de nem fullHD-ben és még a mostani gépemmel is futnak amikkel játszani szoktam.

„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”

Ja igen, és lenne még egy kérdésem, ez a 'fractal design core 1500' ház ez direkt ilyen csendes? Vagy ha halk gépet szeretnék, akkor másikat kell vennem?

skylake-re egyedül talán a ddr4 támogatás miatt érné meg váltani, önmagában maga a cpu elég kevés fejlődést valamint újdonságot tartalmaz a haswellhez képest, ráadásul ugye most horror áron van a cpu + a lap is hozzá, én nem erőltetném

ddr3 árai már nem hiszem, h jelentősen emelkedni fognak, főleg a ddr4 miatt.

i5 4590
asrock h97m pro4
ram OK

(#96879) meili

az attól függ, miket fogsz belepakolni, mennyire tudod leszabályozni a ház, cpu, vga ventiket stb..

[ Szerkesztve ]

Köszönöm a segítséget. Néztem, hogy a DDR4-re váltás +44ezret jelentene.

Azt megkérdezhetem, hogy miért ezt a procit ajánlod? Felesleges a nagyobb? És az alaplap? Csak szeretném tudni, hogy miért ezek.

Köszönöm!

„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”

Bocs a dupláért, de néztem az alaplapokat és azokba csak 1600-as ramok mennek bele ha jól látom. Én pedig 1866-ost irtam fel. Akkor elég az 1600 is nem?

„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”

i5-4690 a 4590-nél max 1%-al jobb, de általában 5k-val drágább és annyit nem ér meg, ezért írta a 4590-et.
H97M Pro4 kicsit jobb, de a másikkal se lenne gond szerintem.

Ha ugyanannyi vagy olcsóbb az 1866Mhz-s ram akkor mehet nyugodtan, csak visszafogja venni a lap 1600Mhz-re.

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

Sziasztok!

Asztali számítógépet vennék. Minőségit és erőset szeretnék, az ésszerűség határain belül Irodai munkára használnám, videónézésre, időnként esetleg 1-1 videó vágására. A kérdésem, hogy elegendő ilyenkor az integrált videokártya, vagy szerintetek külön kellene bele?

Kb. 25 colos monitorral használnám, C-meghajtónak 64 vagy 128 gigás SSD-t akarnék, D-nek sima winchestert. Kb. 150 ezer forintom volna rá. Mit javasoltok?

Köszönöm a segítséget!

i5 4440 ~ 52
Deepcool Gammaxx 200/Gammaxx 300, Raijintek Aidos ~ 4-6k
Gigabyte B85M--D3H ~ 19k
2×4GB 1600MHz DDR3 RAM, pl HyeprX Fury, HyperX Savage ~ 13k
WD Blue 500GB(AAKX)/1TB(EZEX) ~ 13-15k
HyperX Fury 120GB ~ 17k
Be Quiet! System Power S7 300W/350W, Be Quiet! Pure Power L8 400W ~ 11-13k
CM N200 ~ 10k
Összesen: 139-145k

Dedikált videókártya: Melyik videóvágó programot használnád?

Köszönöm a javaslatot. Sony Vegast szoktam, de max havi 1x 1-1 rövid videót... Szóval gondolom ezért nem kell külön videokártya. Ami fontos még számomra, hogy halk legyen a gép - de ha jól látom, ez a táp ilyen

[ Szerkesztve ]

Szívesen.

A Sony Vegas azt hiszem, hogy AMD(OpenCL) párti, de havi 1 videóhoz szerintem felesleges egy külön videókártya.

Ha nem bonyolult a videó(és kicsi, stb...), akkor egy i3 4130 is elég lehet, akár egy Pentium G3220+H81+4GB hármas is. Én valamelyik 4 szálas procit(i3 és i5) venném meg.

"Az alsó tápos ház nem előnytelen (vmi olyat olvastam korábban, hogy nem jó, hogy a hő felfelé száll) - vagy ez túllihegett probléma?"
Túllihegett probléma, mivel a venti a tápegységbe szív, és lefele kell néznie.

A halkság miatt is írtam azokat a toronyhűtőket. A CM N200 ugyan nem a legcsendesebb ház, de természetesen tolerálható zajt produkálnak a ventilátorai. Ha csendesebb kell: [link](pl Be Quiet! Pure Wings 120mm ~ 3k, 2db elég)

[ Szerkesztve ]

Értem, köszönöm. Inkább az erősebb procit, több ramot venném meg.

Az alsó tápos ház nem előnytelen (vmi olyat olvastam korábban, hogy nem jó, hogy a hő felfelé száll) - vagy ez túllihegett probléma?

[ Szerkesztve ]

Tápod típusa, kora még mindig ismeretlen számomra. Azt nézd meg , mert nem lényegtelen.

meili
FHD filmekre bőven elég. A leghangosabb alkatrész a hdd lesz a gépedbe kb. Ezt pedig csak ssd-vel tudod kikerülni.
Normáli hangszigetelt ház az 30k-tól indul.

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

Ok. Akkor 2 be quiet ventilátorra még lehet beruházok.

i5 4440 ~ 52
Deepcool Gammaxx 200/Gammaxx 300, Raijintek Aidos ~ 4-6k
Gigabyte B85M--D3H ~ 19k
2×4GB 1600MHz DDR3 RAM, pl HyeprX Fury, HyperX Savage ~ 13k
WD Blue 500GB(AAKX)/1TB(EZEX) ~ 13-15k
HyperX Fury 120GB ~ 17k
Be Quiet! System Power S7 300W/350W, Be Quiet! Pure Power L8 400W ~ 11-13k
CM N200 ~ 10k
Be Quiet! Pure Wings 120mm

---

Akkor kb. ez lenne irodai munkára, 23"-os monitorhoz. Az SSD-n gondolkozom, hogy esetleg az SX930 nem éri -e meg azt a pár ezer forint pluszt. Ha vkinek még van észrevétele, tippje, javaslata, ne tartsa magában!

köszi!

Sziasztok!

Szeretném én is a segítségeteket kérni egy gép összeállításában/véleményezésében. Régóta olvasgatom a fórumot, a korábbi ajánlások alapján próbáltam én is összerakni egyet. De először a kérdések:

1. Mire fogod használni a gépet?
Játszani szeretnék rajta (GTA, COD…stb.), de szeretnék használni AutoCad-et, ArchiCad-et és Photoshop-ot is (de ezeket persze nem professzionális szinten), a ps-sel pl. most kezdeném az ismerkedést.
Szeretném egy fullhd tv-re is rákötni (filmezés gyanánt).

2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel most?
Van egy meghalt laptopból egy Satás Toshiba hdd-m (nem a merevlemez miatt halt meg értelemszerűen).

3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Monitor és komplett konfiguráció hdd nélkül. Tudom, hogy 2015-ben alap az ssd, de mivel eddig nem volt, nem hiányzik, később viszont mindenképpen szánnék rá.

4. Mennyi a kereted rá?
A fájdalomküszöb körülbelül 220k.

5. Mekkora a monitorod natív felbontása? Milyen felbontáson játszol?
Nincs még monitorom, de gondolom a fullhd lenne ideális.

A konfig, amit összeállítottam:
Alaplap: Asrock B85m pro4, Gigabyte b85m-d3h (ez szerintem mindegy, ami éppen olcsóbb lesz)

Processzor: i5-4440 – érdemes várni esetleg az új procik miatt (ármódosulás esetleg? – tudom, nem vagytok látnokok)

Memória: Kingston 2x4GB DDR3 1600MHz HyperX Fury HX316C10FK2/8 memória

Videokártya: 960, 285, 380

Kicsit meg vagyok lőve melyiket érdemes? Papíron a 380 elvileg erősebb, gyakorlatban is?
Illetve kártyából melyiket érdemes?
Ezeket érdemes, vagy inkább egy fokkal drágábbat?: Gigabyte R9 380 2GB DDR5 GV-R938WF2OC-2GD videokártya vagy Sapphire R9 380 2GB DDR5 Dual-X 11242-02-20G videokártya (ugyanez 960, 285 esetében is)

Tápegység:
Hexa 500+ elég a 380-hoz? vagy TT Hamburg 530? esetleg más?

Ház:
Zalman z3 elegendő, beférnek a kártyák? NSE-300 ajánlott, egyébként, azt láttam.

Optikai meghajtó:
LG GH24NSC0 fekete OEM DVD író

Monitor:
LG 22MP47D-P monitor ez elegendő? (a p55-ös ajánlott sajnos jelenleg nincs, várjak rá, inkább az legyen?)

Válaszotokat előre is köszönöm!

Egy lehetséges változat:

Mivel a noti hdd 5400RPM-es, ezért mindenképpen kell ssd, mert az nem oprendszer alá való. Még noti teljesítménye mellett szo-szo elfogadható,de egy asztalinál kell a 7200RPm vagy ssd.
Illetve egy ilyen szintű gépnél már alap az ssd. Kezd 1x4GB rammal, ha máshogy nem fér bele. Azt tuti bővíteni 2 perc alatt később, 1-2 hónap múlva pl. SSD-t ha kihagyod, akkor nem fogsz venni pár hónapra rá, mert nem fogod újrahúzni a win-t.

lap,proci,ram ok.
vga: 380-ból csak a 4GB-os éri meg. Akkor már olcsóbban a 280, ami 3GB-os.
Gtx 960-ból is nyilván jobb a 4GB-os,de nem létszükséglet.
De mivel kell az ssd, ezért csak ilyen gtx 750 TI fog beleférni, ami azért nem gyenge.
Kingston fury ssd 120GB ~ 18k
Ház: Inkább egy fractal design core 1500 matx minőségi ház szerintem,de a z3 se rossz elvileg.
Táp: Ház nvidia oldalon tuti elég, 280 esetén már inkább fsp raider 550 tápot vennék.

Monitor: LG 22MP57VQ-P

[ Szerkesztve ]

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

Szia!

"de mivel eddig nem volt..."
Ez az, még nem volt, tehát nem ismered és ezért nem akarsz. Keret miatt egyelőre én is kihagynám, mert nem fér bele, de mihamarabb szerezz be egyet.

Amit összeraktál:
Alaplap: Ok.
CPU: Ok.
Ram: Ok.
VGA: Ok, de én 4Gb-os GTX960-at vagy 4Gb-os R9 380-at néznék. Sokkal nem drágábbak és belefér a 220-ba. Sapphirét csak akkor, ha elég a 2 év garancia. R9 380 4Gb 3 évvel:
Táp: Ok. (380 mellé talán egy kicsit nagyobb kéne pl. Raider 550 vagy Hamburg 530W)
Ház: Ok.
ODD: Ha kell akkor ok.
Monitor: IPS és FHD szóval szerintem nem lősz mellé vele, viszont nemtudom van-e rajta HDMI. Kép alapján van, de leírás szerint csak DVI+D-sub.
DVI-D vagy HDMI kábelt nézz hozzá, mert azt úgytudom nem adnak.

[ Szerkesztve ]

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

Köszönöm szépen a gyors válaszokat és a segítséget, a hozzászólásotok alapján akkor kicsit átgondolom még, hogy mit lehet kihozni ebből.

Tudom drágább kategória, de lehet hogy várok kicsit (mondjuk kövi fizuig) és meg tudom spórolni, mi a véleményed erről:

Asrock FM2A58M-HD+
AMD X4 A10 7850K
Kingston 2x4GB DDR3 1866MHz HyperX Fury Red
Gigabyte R7 260X 2GB DDR5 OC

+táp

Huawei Mate 20 prO

Olvastam a tesztet itt hogy a processzor videóvezérlője tud dualozni a videókártyával lényegében emiatt gondoltam erre a configra. Ez így táp nélkül 101ezer.

Huawei Mate 20 prO

Hello mindenki!

Egy új PC-t szeretnék összeállítani, ebben kérek most segítséget.

1. Játékra fogom használni.
2. Teljesen új gép lesz.
3. Gép, egér és billentyűzet is lesz.
4. Keret: 360.000 Ft
5. A monitor 1280x1024-es felbontású, de tervezem lecserélni FullHD-ra.

Előre is köszönök minden segítséget!

Nem lesz dupla az eredmény és nagyon attól függ,hogy az adott játék mennyire támogatja ezt a technológiát.

+1 táp az min 11-13k.
i3-4130-al még mindig beljebb lennél. 1 szálas teljesítményben gyenge ez a proci.

Otto2009
330k-s keretnél ne tervezd lecserélni full hd-ra, hanem azt is cseréld, különben nincs értelme. 360k-ba már monitorral is jó gép fér bele. Monitor+ jó bill+ egér legyen 40 + 15+ 15k.

Dell p2314H ~ 60k + bill+ egér ~ 30k.
270k gépre.
i5-4590 ~ 55k
asrock h97m pro4, giga h97m-d3h ~ 22k
2x4GB ddr3 corsair lp 1600 mhz cl9 ~ 18k
gtx 970 msi gamign, asus strix ~ 115k
WD blue ezex 1TB ~ 16k
120GB kingston fury ssd ~ 18k
corsair 200R ~ 18k
Fsp raider 550 ~ 18k
~280k.

Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.

Fx 6100-al is ez a helyzet gondolom?!
Már hogy i3-4130al előrébb lennék?!

Huawei Mate 20 prO