Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-03-25 08:15:08

LOGOUT.hu



TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ

Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#173566) SyMbioTe

(rögzített hsz)

Szeretnék megkérni minden kedves fórumozót, aki gépajánlást szeretne, hogy a Téma Összefoglalóban összeállított kérdéssorra szíveskedjen pontosan válaszolni. Így nekünk is könnyebb az ajánlás, illetve gyorsabban is megy az ajánlás. :)

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

Hozzászólások

(#169001) SyMbioTe válasza SyMbioTe (#168999) üzenetére


#168995 Rnz
Ja, elfelejtettem. A lefogatóra te is ügyelj, az általam említett léghűtéshez is kell külön lefogatót venni: ID Cooling

„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”

(#169002) ph_5.5 válasza SyMbioTe (#169000) üzenetére


ph_5.5
aktív tag

Szia!

Nagyon köszönöm! Privátban is kaptam egy alkatrész sorozatot, abból pl megtudtam hogy van kifejezetten grafikai programokra fejlesztett vga. Ha azt beleteszem ebbe a sorba, akkor közel 400e magasságokban járok.
De féek tőle sehogy nem úszom meg olcsóbban ...

Próbálok valami olyat összelegózni ami kellően kompatibilis alkatrészekből állnak és évekig normálisan lehet dolgozni vele.

Most a pénzügyminiszteremmel is tárgyalok... (feleség :) ) és gyanítom hogy Win10-el együtt már 400e lesz a kiadás.

Szóval nagyon köszönöm!

(#169003) Roland76


Roland76
tag

Sziasztok!

Új asztali gépet szeretnék vásárolni. A jelenlegi átköltözik az irodámba, de pár cucc megmarad belőle, ezeket majd lejjebb megemlítem.

1. Mire használnám? Alkalmanként munkára, de mivel web- és szoftverfejlesztéssel foglalkozom, így ez a konfiguráció szempontjából annyira nem mérvadó. Ellenben lazításként szeretek néha játszani, így ezt szem előtt tartva akarok egy új gépet. Multi kizárt, inkább ezek jönnének szóba: Halo Infinite, Far Cry 6, Cyberpunk, stb.
2. Ami van és marad: Monitor, billentyűzet, egér, HDD
3. Amire szükségem lenne: Ház, tápegység, alaplap, processzor, hűtőventilátor, memória, SSD (videokártya nem kell, de sanszos, hogy RTX3070 lesz)
4. Keret: Nincs meghatározva, de mondjuk 400e ± 50e
5. Monitor: LG 34UC99 3440 x 1440 @ 75 Hz Freesync
+1 A ház jól szellőző legyen, de esztétikailag nem kell semmi extra (Led, átlátszó oldal, ilyesmi), Inkább az Intel felé hajlanék, I5 - I7 (?). Elég sok USB-s csatit használok, így jó lenne,m ha legalább 6-8 lenne a házon / alaplapon. Mindenképpen hosszabb távban (5-6 év) gondolkodom, nem akarom 1-2 év múlva lecserélni / fejleszteni.

Előre is köszönöm a segítségeteket!

[ Szerkesztve ]

(#169004) Rnz válasza SyMbioTe (#169001) üzenetére


Rnz
friss újonc

Nagyon szépen köszönöm :)

(#169005) töky76


töky76
tag

Sziasztok,
apám rendelői gépe ma tönkrement, bevittem az enyémet,(kivettem egy pár dolgot belőle) emiatt nekem szükségem lenne egy újra, minél hamarabb :)

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok? Általános felhasználás, egyetem mellé kéne asztali is, játék csak ritkán( 3 hete vettem egy Legion 5 pro-t)
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani? XFX RX 470 4gb, Samsung ssd, wd hdd-k, 2x4gb hyperx fury 2400mhz ram
3. Milyen alkatrészekre van szükséged? Alaplap, processzor, táp, ház
4. Mennyi a kereted rá? 150-200k
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont) 60hz-es benq monitor (1080p-s,24 col)
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél? i5 12400 procihoz ragaszkodnék.

[ Szerkesztve ]

(#169007) mester777 válasza apple87 (#169006) üzenetére


mester777
tag

Rossz topikba írtál szerintem. Nem ide akartál?
ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás

A konfigomat lásd az adatlapomon.

(#169008) Stauffenberg


Stauffenberg
nagyúr

Sziasztok!

Leírom milyen konfigot szemeltem ki és a kérdőjeles komponensekre kérnék egy kis tippet.

Nem ismerem annyira az AMD CPU felhozatalt, de ha kb hasonló költségből kihozható ott egy jobb konfig (pl: drágább CPU, de olcsóbb alaplap kombóval), azt is meghallgatom örömmel.

- i3-12100F (később lenne upgrade i7-re, de ez most a következő 2-3 évre bőven elég lenne)
- Alaplap (???)
- 2x8GB DDR4 3600 Mhz (praktikusan Kingston, Patriot CL16 lenne a jó, de elszálltak az árak)
- RTX 3050 vagy RTX 3060
- Gépház (???)
- 500 GB - 1TB SSD (OS alá kéne, nem kell fénysebesség, árban jó legyen és megbízható)
- bQ! Pure Power 9 (500W) vagy bQ! System Power 11 CM (500W)

Na most az alaplap esetén tudom bármi jó az i3-hoz, de inkább egy jó VRM hűtéssel ellátott B660 lapot vennék, hogy később azért elbírjon egy i7-re upgrade-et is. Mocsok drágák. Nem ez az elsődleges prioritás, de örülnék ennyi pénzért egy nyamvadt Type-C csatlakozónak, meg valami normálisabb audio-nak (nem kell high-end, csak valami korrekt).

A gépház küllemére finnyás vagyok (bocsi, ez van), szeretem az elegáns, minimal design dolgokat, de azért szellőzzön is. Nem baj ha belemegy legalább 2db normál HDD + 2db 2,5" SSD is. Cooler Master NR400-at néztem ki, de ebbe csak mATX lap megy (ami nem baj, ha találok jót). Tetszik még a DeepCool CL500 is, csak itt meg idegesít, hogy a 4F (4 ventis) változaton lefalazták a Type-C csatlakozót, szóval a sima kéne, ebbe már megy ATX lap is. De jöhetnek még tippek! Fractal Meshify házak is tetszenek, csak azok árban már jóval feljebb vannak.

A GPU esetén az aktuális árak döntenek. Ha a 3060 ára tovább esik (most éppen kicsit emelkedett), akkor simán azt venném. Láttam a napokban 185k körül kétventis Palit-ot, de az most nem rendelhető. Inkább ez, mint 150k körül az RTX 3050. Amúgy nincs szükségem most jelenleg egy RTX 3060 erejére, főleg H.264 4K videót vágnék meg fotót szerkesztenék a géppel, de jövőállóbb (AMD RX 6600/XT tippeket hagyjuk ki, kell a CUDA miatt az Nvidia, amúgy én is inkább azokat venném).

Játék ha lenne, ott változó felbontás, de ha bírja a GPU az adott címnél, inkább FHD felett, akár DLSS mellett és 50-60 fps (a 4K monitorom többet amúgy sem tud). Ebből is inkább régebbi játékok vagy olyanok, mint a Forza Horizon 4/5, autó szimulátorok, Civilization, stb. Amúgy van konzolom, nem annyira szempont a játék PC-n és talán az is lejön így, hogy a kicsutkázott Ultra beállítások sem hoznak lázba.

[ Szerkesztve ]

(#169009) KubanitoS


KubanitoS
veterán

Sziasztok!

Erről a konfigról mi a véleményetek?

Általános felhasználás és néha játék, régen nagy gémer voltam, de az élet meg a kor közbeszólt. :DDD Ettől függetlenül néha ma is játszom, de érzem (és tudom), hogy a gépem már nem feltétlenül a legjobb és nem ártana egy csere így 6-7 év után.

Mostani gépem főbb komponensei:
i5 -6500 + valami menőbb hűtő
GTX 1070
16GB ram
128gb ssd + 2tb valami vinyó

Úgy gondolkodom, hogy a linkelt gép azért jelentősen jobb a mostaninál, nem kellene szórakozni a szereléssel sem és a mostani is sztem elmenne egy 100-150 körül, szóval anyagilag is talán "megérné", bár ez szubjektív.

Nothing will stand in our way. I will finish what you started.

(#169010) malloc


malloc
csendes tag

Sziasztok!

Összeraktam egy teljes konfigot 2560x1080 felbontású Freesync-es monitorhoz.
Főleg single player játék lenne ill. a 32 giga memória virtuális gépek futtatása miatt indokolt.
Szeretném a véleményeteket kérni, hogy megfelelő-e így vagy valamit benézek.

Memória: Kingston FURY Beast Black 2x16GB DDR4 3600MHz
VGA: Sapphire Nitro+ RX 6600 XT 8GB GDDR6
Ház: Zalman S2
Táp: Be quiet! 650W 80+ Gold Pure Power 11 FM
CPU hűtő: Arctic Freezer i35
SSD: Samsung 980 PRO 500GB M.2
Alaplap: Gigabyte B660M DS3H DDR4
CPU: Intel Core i5 12400

Előre is köszönöm!

(#169011) Haas01 válasza KubanitoS (#169009) üzenetére


Haas01
tag

Szia!

A jelenleginél lényegesen jobb, csak ki tudja mi van pontosan a csillogó házban.
Ennyiért már összelehet rakni egy 12. generációs i5-t 32GB RAM-mal és 6600XT / 3060Ti kártyával is, ami mindenre jobb teljesítményt nyújthat.

Ha kitöltöd a kérdéssort, akkor pontosabb ajánlást is kaphatsz.

(#169012) Paxker315 válasza KubanitoS (#169009) üzenetére


Paxker315
addikt

Érdemes az összefoglaló szerint kérdezni, mert: Mostanság normalizálódnak a VGA-árak, és, 200k-ért már a 3060-tól kicsit erősebb 6600XT kártyát kapsz, ami 1440p-re is teljesen vállalható választás (gondolom, FullHD monitorod van egyelőre). Valamint, a 12th genes intel procik teljesítménye jelentősen javult a két generációval ezelőttiekhez képest. Nem tartom szerencsés árazásúnak a linkelt csomagot.

Szóval, összefoglaló : ) Meg, tervezel-e a jövőben monitor-felbontás "upgrade"-t.

[ Szerkesztve ]

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#169013) Haas01 válasza malloc (#169010) üzenetére


Haas01
tag

Szia!
A konfig alapvetően rendben van. Ha magamnak venném, akkor annyit módosítanék:
Alaplap: ASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4
CPU: Intel Core i5 12400F
Memóriánál nem írtad, de CL16 és rendben van a Beast is, de FURY-ból inkább a Kingston FURY Renegade 32GB (2x16GB)
VGA: legjobb 6600XT a Nitro
Táp: be Quiet Pure Power-ből a CM 600W vagy egy Seasonic FOCUS GX 550W / 650W
SSD: 980 PRO helyett sima 980, nem ér meg ekkora felárat
CPU hűtő: príma
Ház. Szellőzése rendben, csak szereléskor kicsit olyan érzése van az embernek, hogy papírból van és szét akar esni. Ez érződik a hangszigetelésén is.

(#169014) Haas01 válasza töky76 (#169005) üzenetére


Haas01
tag

Szia!

A 2400 Mhz-es RAM már nem való az új gépbe.

Ha nem lesz nagyon játékra használva akkor valami ilyen:
Lap: pl. Asus Prime B660M-A D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4 ~55-60k
CPU: i5 12400F ~70k
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 ~8-9k
Ram: Crucial Ballistix 16GB (2x8GB) DDR4 3600MHz CL16, Kingston FURY Renegade 16GB (2x8GB) DDR4 3600MHz CL16 ~30-35k
Táp: be quiet! System Power 9 400W/500W, be quiet! Pure Power 11 CM 400/500W ~20-25k
Ház: SilentiumPC SG1, Phanteks P300A Mesh, Deepcool MATREXX 40 3FS, Cooler Master NR400 ~20k

Ez a RAM miatt kicsit több, mint a keret, de a régi RAM eladható.

(#169015) KubanitoS válasza Paxker315 (#169012) üzenetére


KubanitoS
veterán

Köszi mindkettőtöknek a választ, később kitöltöm a kérdéssort. Egyelőre annyit, hogy azt hittem a 10. gen Intel a legfrissebb széria, szal van baj. :DD Monitorom már évek óta 2560*1440-es felbontású, de eddig elégnek tűnt a 1070 teljesítménye is őszintén szólva…

Nothing will stand in our way. I will finish what you started.

(#169016) Haas01 válasza KubanitoS (#169015) üzenetére


Haas01
tag

1070 jó kis kártya, hozzá képest egy 3060 talán + 30-40% teljesítmény lenne.
Akár az meg is tartható lehet még és később is mehet a VGA csere.
Bár ez akkor fog kiderülni, ha kitöltöd az összefoglalót és kiderül milyen monitorod és játék igényeid vannak.

(#169017) Zedz


Zedz
addikt

Sziasztok!

Egy jó ideje lassan már nincs PC a háznál, teljesen lemaradtam ebben a témában, így hozzátok fordulnék tanácsért!

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Csak játékra. De azon belül semmi komoly, WoW menne sokat, RTS játékok főleg.

2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Van egy GTX1070em amit szeretnék belerakni a gépbe, tehát VGA most nem kell.

3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Igazából csak a gépre, minden periféria + a VGA már megvan.

4. Mennyi a kereted rá?
300-400 VGA nélkül. De nem feltétlen szeretnék high-end közeli gépet, szóval teljesen meggyőzhető vagyok, hogy az én igényeimhez olcsóbban is összerakható valami alap konfig.

5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
4k, 60Hz, van rajta többnyire mindenféle csatlakozó.

A segítséget előre is köszönöm! :R

[ Szerkesztve ]

(#169018) 98bja


98bja
senior tag

Üdv!
Nézegetek komplett számítógépeket, érdekelne hogy ti mit ajánlotok.
A keret 450k.
Elsősorban játékra, fotószerkesztésre/videóvágásra használnám.
Játékból mindenfélével játszok, single player fps-től egészen a sima stratégiai játékokig.
Van pár kikötésem, illetve kérésem.
Merevlemez nem kell, ugyanis mind az SSD-t, mind a HDD-ket át fogom rakni.
Memóriából a komplex fotószerkesztés és videóvágás miatt ragaszkodom a 32gb-hoz. Jelenleg is ennyi van, és ki is használom.
Személy szerint az Intel-nVidia párost jobban preferálnám, de ha ugyan annyi pénzből erősebb AMD vonalat lehet építeni, akkor természetesen érdekel az is.
Számítógépházból a dizájn másodlagos, inkább legyen jó szellőzése, és jó kábelvezetési megoldása. Persze ha van benne rgb led, az nem probléma.
Ja, és a monitorom felbontása 2560x1440 (BenQ GW2765HT)
Előre is köszönöm!

(#169019) palfitom válasza ph_5.5 (#169002) üzenetére


palfitom
Topikgazda


ph_5.5

Pl. Quadro T600.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169020) palfitom válasza Roland76 (#169003) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Roland76

Szia,

Lap: pl. Asus TUF Gaming B660-Plus D4 / Asus Strix B660-A Gaming D4 / Asus Prime Z690-P D4 / Asus TUF Gaming Z690-Plus D4
CPU: i5 12600K(F) / i7 12700F
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35 / ID-Cooling SE-226-XT / be Quiet Pure Rock 2 (+lefogató!)
Ram: DDR4 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Team Group 3600 / Corsair 3600
SSD: pl. WD SN750 / Samsung 980
HDD (ha kell): pl. Toshiba P300
Ház: ízlés szerint, pl. SilentiumPc Ventum VT2 TG / Signum SG1 TG / Zalman X3 / CM MasterBox NR600 / BQ Pure Base 500DX
Táp: pl. be Quiet Pure Power (CM) 600-700W / Corsair TX650-750M / Corsair RM650x-RM750x / FSP Hydro Pro 600-700W / Fractal Design ION+ 660-760 / Seasonic Core GC 650W / Seasonic Core GM 650W / Seasonic Focus 650-750

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169021) palfitom válasza töky76 (#169005) üzenetére


palfitom
Topikgazda


töky76

Szia,

"2x4gb hyperx fury 2400mhz ram" - Érdemes cserélni. A 8GB sem igazán elég manapság már, a 2400MHz pedig minden modern konfigot lassít.

Lap: pl. Asus Prime H610M-K D4 / Asus Prime H610M-A D4 / Gigabyte B660M DS3H DDR4 / Asus Prime B660-Plus D4
CPU: i3 12100(F)
Hűtő (opcionális): pl. ID-Cooling SE-224-XT v2
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
Ház: ízlés szerint, pl. Cooler Master Q300L / NR400 / MB311L / MB320L / Kolink Citadel
Táp: Chieftec iARENA 500W / Chieftec ECO 500W / FSP Hexa 85+ 450W / BQ System Power 400-500W / FSP Hydro Pro 500W

Olcsóbban:
Lap: pl. Asrock H470M-HDV / Asrock H410M-HVS R2 / Gigabyte H410M S2H V3 / Asus Prime B560M-K
CPU: i3 10100(F) / 10105(F)

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169022) Adirotor


Adirotor
tag

Sziasztok!

Kérdésem az lenne, hogy ezeket összepakolhatom egy géppé?

Egyik oldalról van egy
- Gigabyte GA-Z77M-D3H LGA1155 alaplap
- GIGABYTE Radeon R9 290 WindForce3 4GB GDDR5
- Corsair VENGEANCE LP 16GB (2x8GB) DDR3 1600MHz CML16GX3M2A1600C10B
- i7 gen3 (már rajta van a lapon)
- Arctic alpine 12LP

Másik oldalról
- Cooler master elite 335
- Cooler Master eXtreme Power Plus 400W (RS-400-PCAP-A3)
- Cooler Master A12025-12CB-3BN-F1
- Hitachi 320GB 16MB HDS721032CLA362
- dvd writer model sh-s223

Előre is köszönöm :)

[ Szerkesztve ]

(#169023) palfitom válasza Stauffenberg (#169008) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Stauffenberg

Szia,

Kérlek máskor az Összefoglaló kérdéssorával kezd, úgy mindenkinek könnyebb...

Lap: pl. Asus Prime B660M-A D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
Ház: NR400 OK (a gépház elejébe kellene legalább 1, de méginkább 2 venti!)
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169024) palfitom válasza KubanitoS (#169009) üzenetére


palfitom
Topikgazda


KubanitoS

Szia,

Ahogy a többiek is írták, Összefoglaló kérdéssora az alap!

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169025) palfitom válasza malloc (#169010) üzenetére


palfitom
Topikgazda


malloc

Szia,

1. Alapvető, hogy az Összefoglaló kérdéssora szerint kérdezz.
2. Jó lenne tudni, hogy mennyiért vennéd az alkatrészeket, mert úgy könnyebb alternatívát ajánlani.

Egyébként nem igazán "egészséges" összeállítás.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169026) palfitom válasza Zedz (#169017) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Zedz

Szia,

AMD:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B550M-Plus / MSI B550M Mortar
CPU: R5 5600X
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 / Arctic Freezer 34 eSports / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / BQ Pure Rock 2 / SilentiumPC Fera 5

Intel:
Lap: pl. Gigabyte B660M DS3H DDR4 / Asrock B660M Pro RS / Asus Prime B660M-A D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i5 12400(F)
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35

A többi:
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980
HDD: pl. Toshiba P300
Ház: ízlés szerint, pl. Deepcool Matrexx 40 3FS / Cooler Master MasterBox Q300L / Fractal Design Focus G Mini / Thermaltake Versa H17 / Cooler Master MasterBox MB311L / Kolink Citadel Mesh (RGB) / Zalman M3 Plus / SilverStone PS15 Pro / Aerocool Trinity Mini-G-BK-V3 / Fractal Design Define Mini C TG
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 550-650W / be Quiet System Power 500-700W / be Quiet Pure Power (CM) 500-700W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500-700W / Seasonic Core GC 500-650W / Seasonic Core GM 500-650W

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169027) palfitom válasza 98bja (#169018) üzenetére


palfitom
Topikgazda


98bja

Szia,

AMD:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B550M-Plus / MSI B550M Mortar
CPU: R5 5600X
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 / Arctic Freezer 34 eSports / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / BQ Pure Rock 2 / SilentiumPC Fera 5

Intel:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i5 12400(F) / 12600K(F)
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35 / ID-Cooling SE-226-XT

A többi:
Ram: DDR4 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Team Group 3600 / Corsair 3600
VGA: RTX 3050 / 3060 / 3060Ti
Ház: ízlés szerint, pl. Deepcool Matrexx 40 3FS / Cooler Master MasterBox Q300L / Fractal Design Focus G Mini / Thermaltake Versa H17 / Cooler Master MasterBox MB311L / Kolink Citadel Mesh (RGB) / Zalman M3 Plus / SilverStone PS15 Pro / Aerocool Trinity Mini-G-BK-V3 / Fractal Design Define Mini C TG
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 550W / be Quiet System Power 500-600W / be Quiet Pure Power (CM) 500-600W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500-600W / Seasonic Core GC 500-650W / Seasonic Core GM 500-650W

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169028) ph_5.5 válasza palfitom (#169019) üzenetére


ph_5.5
aktív tag

Köszönöm! Ez lett a befutó, a komplett szett már megrendelve, elvben péntekre ide is érhet.

Ennél a vga-nál a kimenet csak mini, így átalakítót kellett pluszba hozzá rendelnem a Dell monitorhoz. (amin van mini DVI ugyan, csak a Dell kábelt nem adott hozzá :D )

(#169029) Roland76 válasza palfitom (#169020) üzenetére


Roland76
tag

Köszönöm! Példaértékű a segítőkészségetek! :)

(#169030) Stauffenberg válasza palfitom (#169023) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Köszi szépen!

Csak azért tértem el az összefoglalós formátumtól, mert a konfig nagyja összeállt (meg még B560 alapon, korábbi generációs Intel CPU-ra építve ti segítettetek összeállítani, de úgy döntöttem legyen inkább a friss generáció).

Csak az alaplappal vagyok meglőve. A TechSpot VRM tesztjein jól szereplő B660 lapok simán 70-75k körül vannak (de néhány a 100 ezret karcolja), amit brutálisan túlzónak érzek egy B-chipsetért. De ti talán találtatok azóta más teszteket is, más lapokkal.

Az Asus TUF Gaming B660M-Plus D4 a VRM teszteken tűrhetően szerepelt, legalábbis i7-ig simán mehet bele az upgrade, de a Prime amit még javasoltál sajnos elhasalt (100+ fokig ment). De ennél is idegesítőbb, hogy az MSRP árnak köze sincs a valósághoz, amint kijöttek az első VRM tesztek, rögtön megdrágultak a jól szereplő lapok.

Az NR400-ba mindenképpen vennék még ventiket vagy a meglévő házból (szintén Cooler Master) mentenék át.

A Be Quiet 500W táp elég lenne ide? Akkor is ha RTX 3060 lenne az RTX 3050 helyett?

(#169031) gypatrik13


gypatrik13
csendes tag

Sziasztok!
Bocsi az ismételt kérdésért, de sajnos csak most jött el az ideje a vásárlásnak.
Korábban palfitomi ajánlottál perifériákat, és az alábbi tápokat küldted:
pl. FSP Hydro Pro 600-800W / Corsair TX650-850M / RM650x-RM850x / Fractal Design ION+ 660-860 / Seasonic Core GC 650 / Seasonic Core GM 650 / Seasonic Focus 650-850

Fractal Design ION+ 860W Platinum [link] lett volna a befutó, de épp már nem lehet kapni sehol, vagyis én neten nem találtam sehol sem már :(

Én ezt a két tipust néztem, ezek jók lennének?
A kettő közül melyik lenne a reálisabb? 850w gold vagy a 750 platinum??
-Fractal Design Ion+ 2 Platinum 80Plus 760W [link]
-Fractal Design Ion 860W (FD-P-IA2G-850-EU) [link]

Vagy ha van alkalmasabb, akkor légyszi segitsetek :)
VGA RTX3070 Ti FE lesz, jövőhónapban érkezik.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Játék, 1080p fortnite, stb.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Processzor: I5 12400f
Alaplap: Asus Prime B660 D4 Plus
Ram: Corsair Vengeance lpx 2x16gb ddr4 3200mhz
P.Hűtő: Arctic Liquid Freezer 240
SSD: Samsung 970 EVO Plus 500GB
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Tápegység
4. Mennyi a kereted rá?
60k
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat?
Asus VG248QG
1920x1080
165HZ

(#169032) Haas01 válasza gypatrik13 (#169031) üzenetére


Haas01
tag

Szia! A 3070 Ti-hoz 600-as táp is elég lenne. Akkor éri meg nagyobbat venni, ha a jövőben tervezel jóval erősebb videókártyára váltást. 860-as még a 3090 Ti-hoz is elég.
Viszont a jövőbeli videókártya cserénél a processzor is korlát lesz, ezért 650/750-nél felesleges nagyobbat venni és Gold is bőven jó lehet.

(#169033) Repliko999


Repliko999
friss újonc

Sziasztok.
Hirtelen felindulásból és tudatlanságból vásáróltam egy samsung 980 pro 1tb ssd-t de sajnos túl nagy a generációs szakadék közte és a gép közt. (Alaplap: PT630, CPU típusa: QuadCore Intel Core i7-870). Láttam hozzá adaptert de nincs értelme a nagy sebességnek ha nem tudom kihasználni ezért szeretnék egy friss vasat. :)

1. Otthoni falhasználás és fps játékokra használnám a gépet( cs go, star wars battlefront 2,destroy all human) és hobbi szinten szoktam 3d tervezgetni is.
2. - Táp: Enermax pro 82+
- Videokártya: Sapphire Nitro+ RX 580 4 GB
- Ssd: Samsung 980 pro 1Tb
- Monitor: Lg 25UM58-P
- Ház: Valami kínai csoda, ATX-es felső tapos, plekszi oldal, elől 2db 12cm-es venti.
- Perifériák: bill... stb
3. Alaplap, Cpu +hűtő ha a gyári... és Ramra lenne szükségem.
4. A költségvetés 110e ft körül maximalizálnám.
5.-
6. Nem vagyok márka hű és semmi csicsa :DDD

Köszönöm a segítséget, Szép napot! :))

(#169034) Erikkk26


Erikkk26
tag

Sziasztok!

Adott a következő, nem mai darab vas ami a testvéremé:

Alaplap: Asus P8B75-V
CPU: i5-3470
Ram: 1x KINGMAX 4GB DDR3 1333MHz Kit FLFF65F-D8KQ9
VGA: GT 640 (1GB)
HDD: 500GB, 7200RPM HITACHI HDS721050CLA662
Ház: Sajnos nincs róla infó
Táp: Cooler Master B500 (RS-500-ACABM3)

Kérdésem hogy szerintetek hogyan lenne érdemes javítani a konfigon?

Tekintve hogy elég lassú, arra gondoltam hogy legelőször legalább egy ugyanilyen kategóriájú
4GB rammal lehetne bővíteni, és ha az sem lenne elég bizonyos játékok alá amit még ez a gép képes futtatni, akkor még további 4GB-okkal és így lehetne benne végül akár
4x4GB 1333Mhz is? Az a baj soha nem volt dolgom egy gépben több mint 2 ram modullal és így nem tudom hogyan lehetne a leghatékonyabban tervezni.
Esetleg legyen teljesen cserélve pl. 1/2x8GB 1600Mhz-re?
Nekem van éppen egy eladásra szánt
"Kingston HyperX FURY 8GB DDR3 1866MHz HX318C10FB/8"
ramom, ez is megtenné és így legalább rögtön 12 GB lenne ami elég kell hogy legyen mindenre? Viszont ezen opcióval dual channel gondolom ugrik?

Másik dolog amire gondoltam hogy SSD-vel is kilehetne egészíteni ha befogad,
ehhez lenne is nekem egy "Kingston 480GB SA400S37/480G" típusú SATA-s megoldásom.

Esetleg elég lenne csak az egyikkel foglalkozni első körben, ram bővítés vagy SSD-vel felszerelés és már úgy is jelentős változás lesz rajta észrevehető?
Kíváncsi vagyok a véleményetekre és ha az általam felvázolt ötletek nem ideálisak, úgy szívesen fogadok javaslatokat akár használtan megvételre! Köszi!

[ Szerkesztve ]

(#169035) dugo_ válasza Erikkk26 (#169034) üzenetére


dugo_
veterán

4+8GB is képes dual channelben futni, ilyenkor 4+4GB lesz DC, a maradék 4GB pedig SC.
Elméleti, ideális esetben csak a feszültségre kell figyelni (DDR3 vs DDR3L, 1,5V vs 1,35V), az alaplap a lassabb órajelen, időzítésen fogja járatni a gyorsabb RAM-ot is. Persze bele lehet futni inkompatibilitásba, de emiatt ne vegyél teljesen új KIT-et szerintem, max egy héttel tovább tart az apróról vadászás.

SSD mindenképp sokat dob, de az A400 nem lett egy jól sikerült darab, nézz bele az SSD-s topikba, hogy most épp mi az ajánlott SATA csatolós fronton.

Játékhoz viszont valószínűleg a GT640 így is kevés marad.

[ Szerkesztve ]

(#169036) palfitom válasza Roland76 (#169029) üzenetére


palfitom
Topikgazda

:R

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169037) palfitom válasza Stauffenberg (#169030) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Stauffenberg

Szívesen.

Azt értem, hogy neked összeállt a gép nagyja, de nekünk még nem "állt össze a kép", s könnyebb a kérdések logikáját követve felépíteni az egészet. Csak ennyi, hogy könnyebb lenne értelmezni, nem kellene többször átolvasni, hogy minden a helyére kerüljön.

Sajnos az igazán jó B660-as lapok nem olcsók (ezért jelent egy 12400-nak komoly ellenfelet az 5600X, hisz a procik kb. ugyanazt tudják, viszont az R5 alá jobb áron kapni lapokat).

Azért ezek a VRM-tesztek sem "fekete-fehérek", hisz nem mindegy a procihűtő és a ház szellőzése sem.

i3 / i5 + 3060 kombóhoz simán elég 500W, még 450 is elég lenne.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169038) palfitom válasza gypatrik13 (#169031) üzenetére


palfitom
Topikgazda


gypatrik13

Szia,

Innen, 49k-ért 7 év garival jó vétel a FD.
Alternatíva: RM750x 10 év garival, hasonló áron, vagy jóval olcsóbban Focus 750, 7 év garival.
(Amúgy még 650W is simán elég lenne.)

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169039) palfitom válasza Haas01 (#169032) üzenetére


palfitom
Topikgazda

"860-as még a 3090 Ti-hoz is elég" - :N Ez persze lehetséges egy megfelelően optimalizált rendszerrel, de egyáltalán nem ajánlott.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169040) palfitom válasza Repliko999 (#169033) üzenetére


palfitom
Topikgazda


Repliko999

Szia,

Elég nagy pazarlás volt, talán jobb lenne, ha elállnál a vásárlástól!
Ha lesz egy totál új, friss géped, a leírt felhasználással akkor sem fogod tudni kiaknázni annak az ssd-nek a képességeit. Ráadásul a pc-építésben nem elhanyagolható szempont az "egyensúly" sem, ami itt nem fog megvalósulni a "kínai csoda" gépházzal és a max. 110k-ból összehozott konfiggal...

Lap: pl. Asus Prime H610M-A D4 / Gigabyte B660M DS3H DDR4 / Asus Prime B660-Plus D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i3 12100(F)
Hűtő (opcionális): pl. ID-Cooling SE-224-XT v2
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600

A 980 Pro helyett: WD 570 / Samsung 980

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169041) Repliko999 válasza palfitom (#169040) üzenetére


Repliko999
friss újonc

Köszönöm a idődet és a tapasztalati segítségedet! Holnap megprobálom javítani tudatlanságomból ezt a pazarlást!

(#169042) sanyi0627


sanyi0627
senior tag

Sziasztok
Most térek vissza notebook rol asztali pc-re.
Kicsit elvesztem a dolgokba.
90% multi menne csak. Cod, r6s, apex stb.
Monitor van 27col fullhd 144hz.

Amit kinéztem eddig:
Ház: cm Mb320l argb
Alaplap: Asus tuf b550m-e
Proci: ryzen 5 5500 vagy ha érezhetőbben jobb akkor 5600.
ram: Gskill aegis 2x8gb 3200mhz.
vga: asrock 6600xt
ssd: ideglenesen van egy 256-os M2 a rendszernek játékoknak keresek 1tb-osat.
hdd: van 2x2tb wd
psu: Seasonic B12 BC-650 Bronze
cpu hűtés:ID-Cooling SE-224-XT ARGB V2

Ha a kártyaárak csökkenek még az elkövetkezendő 1 hónapban akkor 3060ti lesz.
Ha esetleg valami nem jó javítsatok kérlek.
köszi
üdv

http://logout.hu/bejegyzes/sanyi0627/uzleti_szabalyzat.html

(#169043) 16sziszi


16sziszi
csendes tag

Sziasztok!

Egy ismerősöm szeretne számítógépet a vállalkozásához, ami 6-8 évig kiszolgálná, ehhez szeretném a segítségeteket kérni, hogy mit javasoltok.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Internetezésre, irodaimunkára, filmnézésre és zenehallgatásra lenne használva.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
THERMALTAKE Versa H18 ablakos fekete ház van
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
- Alaplap
- Processzor
- Memória
- Tápegység
- 500 GB-os M.2 -es PCIe SSD
ha szükséges akkor VGA (de szerintem elegendő a processzorban lévő),, Vezet nélküli
- Periféria: Egér, billentyűzet, monitor
4. Mennyi a kereted rá?
250-300 ezer Ft
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Egér és billentyűzet elemmel (lehetőleg AAA) működő vezetéknélkülit szeretne . A billentyűzetnek legyen világítása, hogy sötétben is lássa a gombokat.
Monitorból nincs szüksége nagyra elegendő neki a 22-24-colos.

(#169044) HREH


HREH
senior tag

Sziasztok!
Ismerős gyerkőcének raknék össze gépet, szeptemberben kezdi a gimit. A PC csak tanulásra/netezni kell, játékra nem lesz használva, ezért nem lenne dVGA tervben.

Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Tanulás, netezés, filmnézés, alapszintű programozás.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Nincs semmi sem.
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Gépház + tartalma, illetve monitor.
4. Mennyi a kereted rá?
250-260k
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
-
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Nincs különösebb

Én összeraktam egy konfigot, esetleg mit változtatnátok rajta?
Lap: Gigabyte B560M Aorus Elite
CPU: I5-10400
RAM: G.Skill Aegis 16GB DDR4 3200MHz CL16 (2x8GB)
PSU: Seasonic Core GM 500W (ha esetleg később menne bele VGA)
SSD: Samsung 970 Evo Plus 500GB
Monitor: Philips 243V7QDSB
Ház még kell hozzá, azt majd a delikvensre bízom :D

Ez így 251k, ezen esetleg mit érdemes módosítani/kiegészíteni?
Köszi a segítséget! :)

"Fun isn't something one considers when balancing the universe. But this... does put a smile on my face."

(#169045) TheProb


TheProb
veterán

Sziasztok!

RTX3070 Ti vásárlásán gondolkozom, de nemtom, hogy a meglévő konfigom mennyire lenne elég neki.:

Alaplap: MSI X470 Gaming Plus Max
CPU: AMD Ryzen 5 1600
PSU: FSP HEXA+ 500W

Ha jól nézem, akkor az alaplapomon csak PCI3 van, míg a 3070-nek gen4 kéne. Illetve lehet a CPU is limites lenne vele. Valamint asszem 600W-os PSU a javallott.

Meg tudok erősíteni/cáfolni?
Ha cserélni kell, akkor mi(ke)t? Illetve melyik chipset lenne amit javasoltok mellé és relatíve időtálló volna? Ryzen hegemónia van még mindig vagy Intel már visszatalált a ringbe?

Előre is köszi! :R

"Boba is Mickey, Mickey is Boba" - Finkle Einhorn | PC Rig: https://pcpartpicker.com/b/bBy48d

(#169046) DaFok


DaFok
csendes tag

Sziasztok,
99% Irodai munkára és 1% netezésre keresek gépet.

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok? Kizárólag irodai célra, levelek olvasására-kiküldésére, netezésre.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani? 0-ról kezdjük, semmi nincs.
3. Milyen alkatrészekre van szükséged? Komplett gépre. (perifériák és monitor nélkül)
4. Mennyi a kereted rá? 200-220k
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? Régebbi LG, talán még FHD se. :DDD

Jöhet Intel és AMD is, amelyik ár/érték arányban jobb 220k-ig.
A mostani gép egy i5-750-es procival van megáldva ami teljesen kiszolgálja az igényeket, így tényleg nem kell egy erőgép. :R

(#169047) palfitom válasza TheProb (#169045) üzenetére


palfitom
Topikgazda

Ez a hsz pont semmit sem ér, nem véletlenül vannak az Összefoglaló kérdései! Azok nélkül nem lehet korrekten segíteni.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#169048) TheProb válasza palfitom (#169047) üzenetére


TheProb
veterán

Nem tudom, hogy milyen releváns infó maradt ki belőle. Keretet nem tudok megszabni, mert nem tudom mit muszáj cserélni. De akkor öntsük formába...:

1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Single és multiplayer játékok, nincs kiemelendő cím.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Alaplap: MSI X470 Gaming Plus Max
CPU: AMD Ryzen 5 1600
RAM: Corsair Vengeance LPX DDR-4 16GB/3200 KIT
VGA: ASUS ROG-STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
PSU: FSP HEXA+ 500W
Case: NZXT Source 340 - Fehér
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Ez lenne az elsődleges kérdés. RTX3070 Ti-ra váltanék a fenti konfiggal. Nem tudom, hogy mit kell/illene cserélni és mire. De sejtem, hogy lap,cpu és táp csere kell.

(Mivel nem tudom, hogy az Intel már potens-e a Ryzen ellenében, így lehet Intel és AMD is.)
4. Mennyi a kereted rá?
Nem tudom az árakat és hogy ténylegesen miket kéne cserélni. Így indikatívan bemondok egy 150-200at, de ez indokolt esetben nőhet.
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat?
1440p, 165Hz, G-sync/FS (S2721DGF)

Köszi!

"Boba is Mickey, Mickey is Boba" - Finkle Einhorn | PC Rig: https://pcpartpicker.com/b/bBy48d

(#169049) MZsoltee válasza TheProb (#169045) üzenetére


MZsoltee
veterán

Ne Ti-t vegyel és akkor elég a táp a sima 3070/3060Ti-ra.
Procibol 5600/5700 megy a lapokban BIOS frissítés után.

[ Szerkesztve ]

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#169050) palfitom válasza sanyi0627 (#169042) üzenetére


palfitom
Topikgazda


sanyi0627

Szia,

SSD: pl. WD 570 / Samsung 980
CPU: ha kényelmesen belefér, akkor 5600X (alig drágább a sima 5600-tól, ezért a simának nincs sok értelme). Ha szűkös a keret, akkor maradjon az 5500.

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.