Nevetséges, azt a hősűrűséget nem fogják a GPU-ról elvonni, kizárólag akkor ha nő a GPU területe, ami azt jelenti, hogy garantáltan k. drága lesz a high-end GPU.
Persze megértem hisz a 4K 144Hz-es megjelenítők kaphatók, amit ki kell szolgálni, GPU-val, azt meg folyamatosan árammal, és persze veszel hozzá CPU-t is, ami kiszolgálja adattal.
Mindenki nyer!

Nekem amit max. képes vagyok elviselni/kontrollálni az a folytonos 320-350W totál TDP, e fölé szerintem nem praktikus menni, mert nem lesz komfortos a környezet.

[ Szerkesztve ]

Nem hinném, hogy az egyre nagyobb fogyasztás lenne az ideális megoldás...

V6

Ez csak az új egységes szabvány, a régi 6 pines helyett, amit már igazán a belépő fölött nem használt senki magában.
Amúgy valószínű a következő genben is olyan 4-500 W körül fog enni a csúcs VGA, így majd nem kell legózni.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

De jó, hogy ilyen hw-árak mellett már eszembe se jut gépet fejleszteni Télire pedig olcsóbban is kapok kazánt...

600W? Lehűteni se fogják tudni...

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Lassan nagyobb kábelköteg megy a GPU-ra, mint az alaplapra... mondom ezt úgy, hogy 3x8pinem van
Nade tényleg, miért nem lehet értelmes kakaót átvinni a PCIE foglalaton? Vagy mondjuk azzal egy vonalban lenne még egy csati az alaplapon, ami meg a powert vinné át. De legalább nem felső kábelrengeteg menne a kártyára.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

Hát igazából ha így megy a "fejlesztés". Most a 2000-res és 3000-res NV kártyák között amekkora teljesítménykülönbség van adott kategórián belül, %-osan kb annyival is többet fogyasztanak.
Ha így akarják a 4000-res széria esetében is folytatni, akkor még reálissá is válik az 500-600w, egy 3080Ti most is 300-350 wattot kényelmesen fogyaszt, ha egy kb 50%-al erősebb 4080Ti-t kihoznak az már 450-525 wattot jelentene.

Ehhez meg kapóra jönne már akkor is egy ilyen 600w-ra képes csatlakozó.

Dovahkiin, Dovahkiin naal ok zin los vahriin wah dein vokul mahfaeraak ahst vaal! Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal!

Egyrészt nem sok olyan csatlakozó van PCB-re, ami pin-enként 0,5-1 A folyamatosan át tudna vinni, ez azt jelenti hogy egy 55A-es 12V-os betáphoz kellene 1A-el számolva is 110 db pin kell 55A(db) GND, 55A(db) +12V. A jelenlegi pci-express 16x-es csatlakozó tartalmaz 164-et@80mm-en, tehát még túl kompakt sem lenne ez a megoldás.

A másik probléma, hogy a VGA mozog a foglalatban, hőtágulás, igénytelen user nem csavarozza be, rugdossák a házat stb. Elmozdul az egyik érintkező a másikon, ekkor az 1A/pin is maradandó károsodást képes okozni a csatlakozóban és a VGA-ban.

Röviden nem praktikus ebben gondolkodni.

Azert van jopar, szervertapokon sok ilyet talalsz. De csak peldanak: Amphenol PCE/HPCE/eHPCE/X-series.

Ha osszevonnak az elso 3 pint a csatin, akkor 315W-ot is at tudna vinni 12V-on.

[ Szerkesztve ]

Ugyanugy kell osszerakni.

Ezekhez szerintem tartozik sínes megvezetés a csatlakozás előtt, tehát nem csak maga a csatlakozó tartja az egész tápot/kártyát működés közben. Ez elég nagy előny.

Nem mintha ezt nem lehetne megoldani PCB-vel. Meg akar a Mobo-n is atmehetne a kartya panelja a csati elott es mogott.

#12 hoffman_: Ez irreleveans. Garis szempontbol meg kb. sosem rakhatod magadnak ossze

[ Szerkesztve ]

Én valamiért úgy értelmeztem eddig, hogy a jelenlegi szabványosított formát egészítené ki a kolléga egy tápcsatlakozóval az alaplap felé. De már ott tartunk a "megoldásban", hogy egy másik kártya szabványt kellene létrehozni ahhoz, hogy a kártya két oldala színezhető legyen, esetleg még az ATX elrendezést is le kell cserélni egy másikra, hogy az az alaplap számára az befogadható legyen.

Szerintem állapodjunk meg abban, hogy az első verzió szimplán "nem praktikus", utóbbi meg túlságosan drága lenne ahhoz, hogy "jó megoldásnak" lehessen nevezni arra az egészet elindító alap felvetésre/problémára/célra, hogy a jelenleginél igényesebb módon, meg lehessen oldani a bővítőkártya be-kábelezését.

Hat, ezert mondom, hogy csak a PCIe csatit kene fejleszteni, es akkor maradhatna az elrendezes es semmi extra igeny nem lenne melle, ami a jelenlegi status quo felrugasaval jarna.

Tegyük fel megtörténne ez a fejlesztés magán a csatlakozón, megoldódna a mechanikai stabilitás is, elhárulna ez az akadály végleg.
Utána, szerinted, gazdaságosnak bizonyulna-e nagy távolságról ezt a 2x55A-t (GND és 12V) odahuzalozni a PCB-n keresztül minden 16x-es Pci-Express csatlakozóhoz? Ugye a kártya mellé/alá mögé nem rakhatod közvetlen a betáplálást, esetleg a PCB valamelyik végéhez fekve a mini-fit-jr. csatlakozókat, ha a lehető legkisebb távolság a cél.
A Rézben megengedhető áramsűrűségre az 55A kb.: 17.3mm2 keresztmetszetet ad/irány, ezt réz fóliával sem triviális probléma megoldani PCB-n. Melegedésre tervezve külső rétegen ~30-40mm, belső rétegen ~80-100mm széles sáv/irány.

[ Szerkesztve ]

+1

Saor Alba

8 retegen mar csak 10-13mm szelesseg kell., 4 slotra 50mm mondjuk. Ez a csatik eleje korul egyaltalan nem kivitelezhetetlen, a nagysebessegu vezetekeket nem keresztezi. A slotok es a cpu koze be lehet kotni az osszer 12V tapot, felfele megy a procinak, lefele pedig a PCIE-nek.
A PCIe bracket es a pcie sloton a key-ig ugyis kihasznalatlan az alaplap, csak a maradek/hulladek alkatreszeket szorjak oda, ott nem sok vizet zavar.

[ Szerkesztve ]

Akár sima merev huzal/ok is használhatók az alaplapra forrasztva. Akkor meg már egy buszrendszer az összes PCI-E slothoz megoldja a problémát.

Amúgy szerintem is itt lenne az ideje, hogy az eddigi elrendezést teljesen átgondolják. A ramok pozíciója, az atx tápcsati, a külön 4 pines tápcsatik, az egész vga, és az arra csatlakozó kábelerdő mind arra mutatnak, hogy nem igazán korszerű már az ATX alaplapok elrendezése.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

Cikk második mondat "egy új 16 tűs tápcsatlakozó" vs A cikk végig egy 12 tűs csatiról szól...

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

nem figyeltél. a 12 nagyobb pin alatt ott van 4 kisebb, signal pinek.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

szerintem semmi gond nincs az elrendezéssel, az meg hogy kábelezni kell... hát na bumm, még mindig ezerszer életszerűbb megoldás mint mindent az alaplapról etetni.

magam részéről kifejezetten örülök hogy a tápkört az alaplapon kívül hagyták.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

köszi

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Az egész világ a fogyasztáscsökkentésre állt rá, ezek meg..
Kabaré.

Ennek az a problémája, hogy nehezen automatizálható (beültetés-hullámforrasztás), illetve az az eltérő hőtágulási tényező (meleg méret/hideg méret) miatt kihűlés közben feszültségek keletkeznek amik eldeformálják a PCB-t. Olyan síneket lehetne alkalmazni, amiben van dilatáció, illetve elég magas hogy alatta az SMD alkatrészek elférjenek, vagy sok rövid elemmel "patkolni" PCB-t.

#21 Locutus: Egyet értek, gondolkoztam is rajta miképpen lehetne kiváltani a jelenlegi elemeket szellőzés szempontjából optimálisabbra, mert gyak. az egész ATX szabvány korszerűtlen/ésszerűtlen ebből a szempontból.
Arra jutottam, hogy, annak van alárendelve a teljes ATX dizájn, hogy az 1db tápegységben lévő ventilátorral lehessen biztosítani az alkatrészek felületén valamilyen szintű légmozgást és a ház szellőztetését is egyben.
Ma már ennek a felállásnak max. irodai/brand PC-nél van létjogosultsága, mert ott ezzel sok pénzt lehet spórolni.. és itt rájöttem arra, hogy még mindig ebből fogyhat borzasztó sok, ezt látja a piac fő igénynek! Tehát akkor várható a PC jelenlegi kialakításban "nagy változás" ha ebben a szegmensben átalakulnak az igények, a PC, mint munkaeszköz iránt.
A nem túl méretés Diy piac, finoman fogalmazva megteremti magának azokat a szabványtalanságokat amire éppen szüksége van, az éppen aktuális igények kielégíti vele, jól alkalmazkodik, így onnan nézve ahonnan a szabványokat alkotják/újra alkotják nem látszik/látszhat ez akkora problémának, mint ahogy ezt mi megéljük.

[ Szerkesztve ]

Vajon ez az új csatlakozó kötelező tartozék lesz a PCI-E 5-ös kártyákhoz, vagy csak egy lehetőség a sokkal jelentősebb fogyasztás kiszolgálásához, mint volt az Nvidia 12 tűs csatlakozója?
Egy AD104, de főleg egy Navi32 azért valószínűleg bőven belefér majd a jelenlegi csatlakozókkal kényelmesen biztosítható 250-300 wattos keretbe, és nagyon nem mindegy, hogy egy új középkategóriás kártya mellé kell-e majd új - már a 4 kommunikációs csatlakozóval is rendelkező - tápegységet is venni.

A hotagulas már rég megoldották. Egyszerű U alakot kell hajtani bele, az enged minden irányba.
Automatikus beültetése nem lehet gond ilyen méret tartományban SZVSZ.

U alak, az a dilatációs elem. A beültetéshez meg kérdezem, hogy hogyan fixálod hullám forrasztáshoz ha alatta alkatrészek lehetnek, ha meg furatolsz neki PCB-t, ekkor nem kell annyi Via ami átviszi a rétegek kőzött áramot, akkor meg hogyan pozícionálsz be egy ~10cm-es rézdarabot robottal, amin van egy U alak hajlítva, onnan némileg azért vissza is rúgott és mégis 2-3-4 helyen kellene a furatba illeszkednie. (szerintem ezt kézzel ültetnék be)

#30 Locutus: Ez azt jelenti hogy még tovább szegmentálódik, ahogy alakulnak át az igények. Erre az állapotra (változásra) nem lehet egy univerzális megoldás "keretrendszerét" ráhúzni.
Gondolom ti sem nem számítotok arra, hogy jön a HP, Dell, fijutsu és verni kezdi az asztalt a megfelelő ember előtt, hogy új, szabványosított megoldást az ATX front leváltásához!! Hogy a saját (brand-en, szérián belül szabványos-átjárható) WS termékeiket hozzák az eddiginél is rosszabb helyzetbe.

[ Szerkesztve ]

Egy ilyen csatlakozót használó megküldve egy HEDT procival... már csak napelem kellene, hogy zölden tudjam üzemeltetni a fűtőtestet

"Sum ergo cogito; cogito ergo dubito" - Jonathan Hepburn

A hatekonysag novekszik, de be kell latni, szamitasi kapacitasbol meg mindig nincs elegendo.

Lehetne, csak tobb vele a problema, foleg ha ott a szabad, nagy feluleti es kiallo rezdarab, amit a juzer rovidrezarhat. Sokkal egyszerubb PCB-be kuldeni, ami oda valo. Akkor mar inkabb a core koruli szelektiv galvanizalassal novelnem a retegvastagsagot az aramvezetokon, amit a prepreg meg elvisel, igy a rajzolatfinomsag megmaradhat a tobbi reszen.

[ Szerkesztve ]

Szerintem a VGA-ba kellene pattintani a procit, problem solved
Alaplapi 24 tűs helyett is lehetne vmi praktikusabb, kisebb... ez ronda.

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

Apple-nek a PowerMacben sikerült összehoznia.
Ott valami AMD GPUval szerelt kártya van, ott a végére nőtt valami czombos tápcsati.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Az egy Radeon Pro Vega II Duo ami gyakorlatban két teljes értékű Vega20 több rammal. "csak" 475w TDP
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-ii-duo.c3268

Vintage Story PH szervere újra fut!

Arról se feledkezz meg, hogy 3GHz órajel környékén az adatvezetéknél egy 10cm kitérő annyit tesz, hogy 1 órajellel később érkezik meg a jel. Gondolom arra is oda kell figyelni, hogy a slotra menő összes vezeték közel azonos hosszú legyen.
Meg ez indokolja, hogy minden ami fontos 10cm belül legyen a procihoz képest, a RAM-ot is gondolom ezért rakják ilyen közel a CPU-hoz, mert minden idő, s ezen az órajelen távolságban kifejezhető. Tudom más a CPU és az FSB órajele, de 30cm/órajel se hangzik túl jól.

De nem kell kitero, pont ez a lenyeg.
A slotra meno vezetekek eltero hosszusaguak, a kesleltetes nem szamit a kartyak kozott. (Es a procihoz kepest sem igazan). Meg a lanek kozott is lehet minimalis kesleltetes, ezt helyreallitja. Ezert van soros adatatvitel, hogy ne legyenek olyan idozitesi gondok, mint a parhuzamos adatatvitelnel.

A ram mas teszta, ott parhuzamos adatatvitel van, ahol az adatnak orajel szinkronban kell lennie.

#36 zetor2000: Persze. Nem raketatudomany ez, csak akarni kell es megoldhato. Ez egy kozepes nehezsegu mernoki problema.

[ Szerkesztve ]

Pl mert nem mindenki vesz óriás akváriumot 12 ventivel

Pl a Meshify C-ben sem fér el 300mm-nél hosszabb kártya. Ez 3080 esetén TUF, FTW3 pont annyi. Strix, Suprim stb meg ilyenek még hosszabbak. Oszt még hova férne egy ilyen kallantyú is pluszba

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

Meglehet oldani, hogy ne legyen csúnya és vannak ennél olcsóbb megoldások is.
[link]

[ Szerkesztve ]

Én ezt megfelelő ház és alkatrészek vásárlásával oldottam meg. Nincs satás háttértároló a gépben, csak M.2 SSD így a tápegség mellett rengeteg hely szabadult fel.
[link]
[link]

Kell venni rendes méretű PC házat, és akkor no problem.
Ilyen kártyához már ne Mini-ITX házat válasszunk.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Akkor még 2 centivel meg kell nyújtani a foglalatot, és egy picit vastagabb réz fólia kell...
Persze a mókolt foglalat nem tudom, mennyire terhelhető, mert lehet, jelen állapotban sem kellene hozzányúlni, mert képes ennyi áramot / teljesítményt elvezetni.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Még talán az sem. Kicsit kellene emelni a feszen, hogy ne 12V legyen, és akkor véknyább drót is elég. Persze akkor a kártya lesz nagyobb, mert el kell fűttetni / hűttetni a teljesítményt...

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Hol volt szó itt mini-itx-ről?

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

ez mikor volt PowerMac-ben?

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Igaz, az utódjában van / volt, ami Mac Pro. De ugyanaz a termékvonal.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Nem konkrétan mini-itx, csak mondod, hogy a pc házadba nem fér be. Vagy csak cipellő kanállal.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.