Lehet el kéne kezdeni számolni... OnLive vs. Warez! Kéne róla cikket írni. Biztos vagyok benne, hogy nem max grafikán fognak futni a játékok ezzel a rendszerrel.

Nekem nagyon tetszik. Legalább a gépet már nem kel állandóan fejleszeni Ebből lesz is egy gond:

Ha megvalósul, akkor a hardvergyártóknak annyi, csak a szoftver és a netszolgáltatók maradnak életben.

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

"Ha megvalósul, akkor a hardvergyártóknak annyi"

Az azért túlzás... kevesebb hardverre lenne szükség, mintha mindenkinek lenne rendes PC-je, de még így is rengetegre. Hiszen az adatházakat is ki kell építeni valamiből. Szóval sokan megélnének ebből még a terminálok korszakában is. Plusz, az azért még odébb van amíg az eljön, akkor is ha az OnLive nem nagy beégés lesz. Nem csak az infrastruktúrának kell fejlődnie, hanem szociális akadályoknak is el kell ahhoz tűnnie az útból.

[ Szerkesztve ]

elvileg sok mindent lehet, de valahogy kétlem, hogy már most megoldották volna. De majd talán egyszer kiderül.

Egy ilyen játék-renderelést nehezen tudnék elképzelni megosztottan. Ha részfeladatokat dobnak szét több gépben lévő videókarira, akkor túl nagy adatátviteli sávszél szükséges. Ha mondjuk a két gép a képernyő felét-felét számolja, akkor a szinkronizáció megdobja nagyon a latency-t.
Inkább valószínű hogy egy rakás "combosabb" szgép lesz, és minden bejelentkezésnél kisorsol neked egyet. Kvázi egy izmos gépet bérelsz.

...hát igen! Ezek ugyanazok az emeberek, akik szerint a Föld nem is lapos, a Wright-fivérek, meg Holdraszállás, űrrakéták, részecskegyorsító, stb.

Perillustris

15 dodó az csak az alapdíj, erre jönnek a játékok - nyilván nem olcsóért, mivel ez nem szeretetszolgálat, hanem profitorientált cég. Nálad lehet hogy nem kell hw upgrade, de a cégnél igen, és nem 1 asztali pc fogja kiszolgálni a több ezer felhasználót - ennek pedig ára van, amit te fogsz megfizetni az előfizetésben. Meg persze a cég haszonkulcsát is. Egy újabb közbenső láncszem, mintha nem lenne elég ezekből már így is.

A birtoklási vágy nem ritka, hanem általános. A semmiért, a bármikor elvehető lufiért senki nem akar pénzt kidobni.

Eleve már alig lehet birtoklásról beszélni, hisz megveszed a dobozt, de a játékok többségét úgyis regisztrálnod kell, és a doboz meg mehet a polcra.
És? attól még bármikor újratelepítheted, nem csak addig van móka amíg valami távoli ködös cég úgy akarja.

A bérleti díj is szimpibb, hisz kevesebbet fizetsz egy játékért, mintha megvennéd
Azt csak te hiszed. A WoW-ban hány játék árát is fizeted ki x idő alatt? Naugye...

és még mindig meg lesz a lehetőséged örök megvételére
1. Vagy nem.
2. Akkor meg minek béreljem még ezen felül?

Szóval te is olyan vagy, aki szereti, ha a polcon porosodik a játék, hogy évek múlva újra elővehesd?
"A birtoklási vágy nem ritka, hanem általános."
Majd erről néhány hónap múlva csináljunk egy PH-s szavazást. Én kíváncsi lennék az eredményre.

Én speciel nem akarom birtokolni a játékot. Ha x időre kikapcsol, szórakoztat engem, az nekem bőven megfelel.

Az anyagi részét illetően egyet értek veled. Ebben a formában még túl drága lesz. Erről a rendszerről megvenni a játékokat értelmetlennek látom. A bérleti díj még rendben volna, de én sokkal ésszerűbbnek tartom az előfizetés árához csatolni. Ne kelljen külön játékot bérelni, elég legyen a szolgáltatásra előfizetni, és azzal játszani amivel csak szeretnél. A demókat, így el is felejhetjük, nem fognak kelleni. (Így is nevetséges, hogy fizetni kell értük.)
És legyenek több fajta előfizetések:
- egy olcsóbb, kevesebb játékkal
- egy drágább, több játékkal

Én megnézném élesben mit is tud...

A Youtube-on van róla videó. Már linkeltük itt korábban.
Elvileg HD-ben elfogadható képminőséggel és sebességen lehet majd játszani, ha nem egy orbitális átverés a prezentáció.
De a bétateszt úgyis minden problémára fény derít majd.

[ Szerkesztve ]

"De a bétateszt úgyis minden problémára fény derít majd."

És azt mégis hogy? Szimulálják majd a majdani 500-800 ezer felhasználó együttes kapcsolódását a világ különböző pontjairól? Azért erre a részre kíváncsi lennék...

"Szimulálják majd a majdani 500-800 ezer felhasználó együttes kapcsolódását a világ különböző pontjairól?"
Ez jelenleg csak az USA-ban fog működni. Folyamatosan fogják fejleszteni ezt a rendszert. Kétlem, hogy nem számolnak előre a várható regisztrációk számával.

És gyanítom, hogy azért fizetős már maga a hozzáférés is, hogy ne regisztráljon boldog, boldogtalan és ne terheljék játékdemókkal a szervereket.

Nézem is, köszönöm. Nem olvastam végig a hozzászólásokat...

Nyilván csak akkor lesz életképes, ha a lag milliszekundumos nagyságrendben marad. A tizedmásodperces késések már kellemetlenek lennének. Ha csak egyszer kétszer előfordul, már az is elfogadhatatlan, mert ez azt eredményezi, hogy szerencsétlen játékost lelövik az fps-ben, falnak megy az autós játékban és még sorolhatnám.

Itt végülis arra gondoltam, hogy hogyan szimulálják mondjuk fél millió játékos egyidejű realtime játékának a renderelését. Ahogy korábban is felvetettük már a teljesítményre gondolok.

@priti: igen, a lages témát is felvetettük korábban, mint elsőszámú problémaforrás. Szerintem már 100ms is sok... Főleg aki profi szinten akar FPS-ezni.

"Itt végülis arra gondoltam, hogy hogyan szimulálják mondjuk fél millió játékos egyidejű realtime játékának a renderelését."
Biztos vannak tesztprogramjaik erre a célra. De értelek. Attól, hogy lefutnak a szintetikus tesztek és jól megy a bétateszt, még elszállhat a rendszer élesben. Az persze ciki lenne.

Hát jah, elég necces. Tudom, h mindig pesszimista vagyok, de ez szerintem oltári bukta lesz. Annak ellenére, hogy az ötlet maga zseniális!
Persze ez is csak abban az esetben amennyiben az otthonra szánt kontrollert + vevőegységet nem kell 2 évente cserélgetni, hogy lépést tudj tartani a világgal. Mivel pont ez a lényege az egésznek, h nem kell bika hardver venni + fejlesztgetni évente, vagy 3 évente cserélgetni stb...

Most jutott eszembe valami... A teljesítmény igényt végülis ki lehetne számolni egyszerűen. Asszem anno még a 8800GTX kártyák idejében írtak tóla, hogy hány terraflop a számítási kapacitása... Namármost azt már tudjuk, hogy egy 8800GTX teljesítménye kevés mondjuk egy Crysis 1 full hd-s fullos futtatására ~ 50fps-sel. Szal kéne legalább a duplája. És mindezt annyi júzerre leosztani, ahányra tervezik a rendszert! Majd mindezután megnézni melyik szuperszámítógép teljesítményét éri el az így kapott követelményszint.

[ Szerkesztve ]

"szóval szinte reménytelen, szerintem ez az USA-ban egy gazdag elit szolgáltatása lesz még évekig,"

Na hát ez az! De akkor itt el is veszett a lényeg! Elvégre pont azt hangsúlyozzák össze-vissza, hogy nem kell méregdrága PC-re / konzolra költeni ahhoz, hogy fullos új játékokkal tudj játszani. Na de ha mindezt egy bika PC törlesztőrészletének az áráért adják, akkor ugyan ott vagyunk azzal a különbséggel, hogy így csak játszani tudsz, egy bika pc-n meg dolgozni is vagy bármit.

Persze értem én, két lehetséges verzió van. Vagy piszkosul drágán adják, és akkor csak egy szűk réteg fogja használni, vagy olcsón, hogy nagyobb közönségnek is elérhető legyen.

"szóval szerintem ez egy méregdrága elitszolgáltatásként lehet életképes szűk vásárlóréteggel, de piszok jó minőségben"

Igen, a leírtakat átgondolva, egyetértek. Tényleg csak így lehetne a minőség szinten tartani, nembeszélve ugye a versenyképességről.
Innentől kezdve már csak azt nem értem, hogy akkor mért hirdetik magukat úgy, mint revolution, meg hogy nem lesz szükség PC-re meg hasonló...
Voltaképp igaz is, azoknak, akik mindezt megtudják fizetni =/ Aki meg nem, annak meg marad a szokásos PC-s fejlesztgetés.

... amúgy ezt a számítási kapacitás dolgot nem akarja valaki kiszámolni? Mondjuk csak GPU-ra? Kíváncsi lennék a végére, de ugye nem tudom hirtelen, hogy egy 8800GTX vagy akár újabb kártya mennyit számol...

A gazdag ember nem ezt fogja választani. Konzolt vesz és FullHD tv-t, vagy egy erős PC-t és egy hatalmas, nagy felbontású monitort. Megveszi a játékokat és nem bérli.
Szerintem inkább az lenne az érdekük, ha minél szélesebb piacot tudnának szerezni. Ennek terjednie és fejlődnie kell, különben eltűnik a süllyesztőben. Ha elég nagy piaca lesz akkor számolni fognak vele és lehet, hogy a teljes játékipar mellé áll.
Kezdetben valószínűleg úgy fogják árazni, hogy pont annyian használják, amennyit a rendszer elbír. Nem tudjuk, hogy milyen hardver dolgozik a háttérben. A mostani 15 dodó nekem azt sejteti, hogy elég erős gépparkjuk van, mert ennyi pénzért elég sok regisztrációra számíthatnak. (Ha működik!)

[ Szerkesztve ]

Csak az a gond, hogy az ehhez szükséges technikai háttér biztosítása, plusz az az irdatlan sebesség, amihez szintén hatalmas technikai háttér kell nem kis pénzbe kerül.
Szerintem nem fogják tudni olyan olcsón adni.

Persze kell a hardver. Ha jól tudom az nVidia grafikus chip-jei vannak a szerverekben.
Gondolj bele, ha elég széles körben elterjed akkor nem a szerverek fejlesztését kell a játékiparhoz igazítani, hanem fordítva.
Ezért gondolom, hogy nem szabad kicsiben gondolkodniuk. Minél nagyobb szeletet vágni a tortából, és akkor nem kell versenyt futniuk a hardveriparral.

Na utánanéztem egy kicsit ennek a számítási kapacitás kérdésnek.
Össze vissza találtam mindenféle hülyeséget, nem tudom melyik lehet reális, így csak hozzávetőleges lesz.
8800GTX-re írtak 0,45, 1, 2 teraflops számítási teljesítményt.

2007-ben a BlueGene az IBM szuperszámítógépe elérte az 1 petaflop-os teljesítményt. Ami akkor 2007-ben világrekord volt. Gondolom sokkal azóta se szárnyalták túl, legalábbis érdemileg 100x-1000x-szeresen biztos nem.

Wikipédia szerint az 1 teraflop az 10^12-en számítás / sec, a petaflop pedig 10^15.-en számítás másodpercenként.

Ami azt jelenti, hogy a BluGene számítási kapacitása kb. 2200x-osa egy 8800GTX kártyának. (a 0,45teraflops-os értéket alapul véve) Legyen 3000x-es a könnyebb számolás érdekében.

Szóval ha azt vesszük, hogy egy 8800GTX kevés a Crysis 1 full HD-ben fullon való futtatására ~ 50fps-sel, akkor ennél még nagyobb hardverre lenne szükség ha OnLive akarnánk Crysisozni, mondjuk csak(!) 100 ezren egyszerre. De maradjunk a 8800-nál, az is elviszi azért a Crysist, fogjuk rá, szépen.

Szóval, ahhoz, hogy az OnLive rendszer kiszolgáljon csak 100 ezer felhasználót, akik egyszerre Crysisoznak, durván 34db Blue Gene szuperszámítógépre lenne szükség, ha csak a GPU teljesítményt nézzük. Most, akkor ez mégis a teljesítményigény oldaláról hogy fog kinézni?

[ Szerkesztve ]

"szerintem ez az USA-ban egy gazdag elit szolgáltatása lesz még évekig"

Sokan el vannak tévedve: a 15 dollárt egy hamburgerárus egy-másfél óra alatt megkeresi. Nem lesz luxus.

Perillustris

Ha jól értem kételkedsz abban, hogy ez az egész technikailag lehetséges. Nos én is, de ezt majd nyáron megtudjuk, hogy tényleg stabilan müködik-e élesben.

A 15 dodó szerintem sem sok. A probléma inkább az, hogy ezért nem kapsz semmit. Ezt fentebb már megbeszéltük.

Pontosan így van
Az alapján, amit eddig tudunk a rendszerről, a júzerek számára egy távoli szerveren fogják renderelni a játékot, majd továbbküldeni a júzer tévéjére. Így a játék igényelte teljesítményt az a távoli szerver fogja elvégezni. Ha jól értelmeztem voltaképp ez a lényege az egész OnLive rendszernek.
Innentől fogva logikus, hogy tudjuk nagyjából mekkora teljesítményt igényel egy mai játék, ezt már csak fel kell szorozni az állandó játékos számmal, illetve a tervezett maximummal és megkapjuk milyen bika szerverek kellenek majd hozzá.
Amit számolgattam az csak nagyon nagyjábóli hozzávetőleges pontatlan eredmény. De az, hogy 34, vagy 15 szuperszámítógép kell-e hozzá voltaképp lényegtelen. Főleg, hogy csak 100 ezer emberrel számoltam.
Persze nem hiszem azt, hogy ez technikailag kivitelezhetetlen. Pusztán az a kérdés, hogy ez mennyibe fog kerülni? Mert 15 szuperszámítógép, plusz a hálózat (ami ugye nagyon fontos) plusz az erőmű ami ellátja mindezt árammal stb... Irdatlan összegekről van szó szerintem...

@Cathfaern:

2. ebben igazad van! Tény. De ezért is számoltam számítási teljesítménnyel. Az 1 terraflops számítási kapacitás az u.a. ha GPU-ról vagy ha CPU-ról beszélünk akkoris, nem? Aztán, hogy ezt a számítási kapacitást mire használjuk (gpu (speciális utasításkészlet, vagy cpu általános utasításkészlet) az szerintem mind1.

[ Szerkesztve ]

Két dolgot felejtesz el:
1. 3 éve a számítástechnikában sok idő
2. a 8800GTX egy célhardver, a BluGene pedig csak általános CPU-kat tartalmaz. Magyarul ha tartalmazna kifejezetten grafikus célhardvereket, akkor jelentősen nagyobb számítási teljesítmény jönne ki.

Nekem még a fejem is belefájdul, ha megpróbálom megszámolni, hogy mekkora számítási teljesítmény kell majd ehhez. Egy egész szekrény tele GPU-val, memóriával. Komolyan mondom olyan hihetetlen az egész, hogy eszembe juttatja Freddie Mercury-t:
"It's a kind of magic."

De gyorsan átmentünk elitből olcsó szarba.

Ez jó volt! Szeretem azt a számot! Meg úgy a Queent összességében is
Ja, hát ha memóriát is számolnánk bele... áh annak már tényleg nem lenne értelme több terrabájt memóriáról lenne szó amúgyis.
Azért kíváncsian várom, hogy mi lesz.

Erről a problémáról látom nem sikerül lekattanni... Nézzetek meg néhány adatházat. Ez jobbára nem úgy megy, hogy van egyet óriási borzalmas teljesítményű géped, hanem egyszerűen telipakolsz egy csarnokot sok egyforma lényegében önálló géppel. Persze nincs monitor/billentyűzet/egér hozzájuk, sőt saját házuk sincs, szóval a "gép" kb egy csupasz alaplapnak néz ki. Ilyenből valamilyen szekrényekben vagy konténerekben sorakozik rengeteg katonás rendben. Annyit hordasz belőle össze amennyit csak elbírsz elektromossággal és hűtéssel... ahány ilyened van, annyian tudnak egy időben Crysis-ezni, és kész. Persze lehet hogy pl. osztoznak HDD-n a "gépek", de szokványos szuperszámítógépes megoldásról itt szinte biztos, hogy nincs szó. A szuperszámítógépek amiket idekevertek, amiket orvosi stb kutatásban használnak, speciális, kifejezetten rájuk írt szoftvereket futtatnak. Ne keverjük őket ide, szinte kizárt, hogy efféléről lenne szó.

az a jo, hogy fogalmad sincs, hogy mi lesz de mar fikazod. Azert ehhez kell egyfajta onbizalom...

''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

Sorry, azokat én kevertem ide.
És pusztán a számítás teljesítményt akartam összehasonlítani. Aztán az, hogy ezt a teljesítményt egy spec szoftveren használja ki vagy a Crysison már lényegtelen. A teraflop az teraflop ha szuperszámítógépnél nézzük ha egy PC-nél.

"egyszerűen telipakolsz egy csarnokot sok egyforma lényegében önálló géppel"
"Annyit hordasz belőle össze amennyit csak elbírsz elektromossággal és hűtéssel... ahány ilyened van, annyian tudnak egy időben Crysis-ezni, és kész."

Pontosan erre akartam utalni én is. Ezért írtam, hogy már csak az a kérdés, hogy hány júzerre van méretezve az egész. Mert ha csak ezer vagy párezer akkor okés. Egy szerverhotelban vagy hasonlóban meg lehet oldani. De ha tényleg versenyezni akarnak a PC és konzoliparral akkor ott már milliós nagyságrendben kéne gondolkodni.
Vagyis a te gondolatmeneted alapján egy egész repülőgépgyárat tele kéne pakolni hardverrel ("önálló géppel"), megoldani a hűtést és az állandó áramellátást.
Ami ha csak a csupasz gép teljesítményét és a mai gpu-két nézzük legyen ~ 200 watt (?ami szerintem nagyon kevés, mert egy VGA megeszik ennyit max terhelésen), "csak" 200 ezer júzerrel számolva ~ 40MWatt teljesítmény. De szerintem jócskán 200 watt fölöttiről beszélhetünk, és ha tényleg a 'revolution' a cél, akkor jócskán több, mint 200 ezer júzerről.

Aki a teljesítményen rugózik, annak felhívnám a figyelmét arra, hogy a GDC-n azt mondta egy illetékes - Steve Perlman, a cég vezérigazgatója -, hogy minden játék egy fix grafikai beállításra optimalizálva lesz elérhető, amin nem változtathatsz. Lásd itt.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

Én csak olyan játékokat vásárolok amiket később is lesz kedvem elővenni, egyszer játszható szarokat nem. Diablo2, Titan Quest, Stalker 1-2-3, GTA4, ilyesmik. Már a GTA4-nél is eléggé kiveri a biztosítékot ez a netes regisztráció, volt már szolgáltatóváltásom, 2 hónapba telt, mert ugye szivatnak a kancsók, minek megyek másikhoz, ez alatt meg ne telepítsek semmit? Vagy ha 1-1 napra "elmegy" a net, mert épp szokásos "karbantartás" van? Meg különbenis minek tájékoztassak másokat arról mikor mit csinálok a saját tulajdonommal? Kifizettem, enyém (a használat joga), innentől kezdve senkinek semmi köze hozzá. Te mit szólnál ha a lakásodba mindig becsöngetne a festő hogy "na, rókamentes még a vakolat?"

X időre csak az ár 1/X-ed részét vagyok hajlandó kifizetni, nem a teljeset. 10k az már bőven teljes ár, nem havidíj.

Az átalánydíjjal az a baj mint a kommunizmussal: senki nem fogja strapálni magát, ha zsebében a biztos lóvé. Minek dolgozni ha nem kapsz érte többet? Nem a rendszerrel van a baj, hanem az árazással. Mintha a közértes azt mondaná hogy mostantól 10 milka az a kenyér ami tegnap még 100 Ft volt. Most épp ennyit van kedve elkérni érte. El is kérné ha nem lenne 100 másik akinél megveheted. A kiadók is a konkurrenciamentességet használják ki a feltűnő értékaránytalanság c. bűncselekmény elkövetéséhez.

Az egészben inkább lesz az a lenyűgöző, ha stabilan, hibátlanul működni fog. Az egy dolog, hogy összedobnak egy csomó „nyers” hardvert, de egy másik dolog ezt üzemeltetni és karban tartani.

Hogyan lehet egyáltalán ezt hatékonyan működésre bírni?
Ha pl. sokan játszanak ugyanazon a pályán, akkor megoldják, hogy ne legyen a memóriában redundancia? És spórolhat a rendszer bizonyos számításokon? Amit egyszer kiszámolt, azt újra föl tudja használni? Egy csomó kérdésem van, de még nem találtam egy olyan oldalt sem, ahol erről olvashatnék. Egyszerűen nem tudom elképzelni, miféle géppark tudna többszázezres, sőt milliós előfizetői tábornak 50-60 frame/sec-kel számolni. Ebből a szempontból megértem Dany007-et, én is kételkedem.

Szerintem nem tulajdonként kellene tekinteni a játékokra. Persze megvetted sok pénzért, de ehhez kell egy elég erős hardver, friss driver, esetleg patch is és természetesen Microsoft Windows operációs rendszer. Vagyis egy csomó dologtól függ a használata. Ha valami gond van, neked kell megoldanod: patch-elni, drivert frissíteni, hardvert cserélni, az egyéb szoftveres zűrökről nem is beszélve (bekavarhat tűzfal, vírusírtó és még sok minden). Ebben az esetben annyi történhet, hogy nem elérhető a szolgáltatás. De ezt megoldják helyetted és lehetőleg gyorsan, mert az előfizetőiket csak úgy tarthatják meg, ha a szolgáltatás problémamentesen megy. Ehhez persze föl kell emelned a telefont, de ugyanezt kell tenned, ha elszáll a kábeltévéd.

Annyi változna meg, hogy ezentúl a játékra nem tulajdonként, hanem szolgáltatásként kellene tekintened.

"Ha pl. sokan játszanak ugyanazon a pályán, akkor megoldják, hogy ne legyen a memóriában redundancia? [...] Amit egyszer kiszámolt, azt újra föl tudja használni?"

Cafatokra döbbennék, ha ilyeneket tudna... az ilyesmit automatizálni esélytelen, a játékokat pedig elsősorban PC-re írták (pláne most, indulásként).

Hogy mennyit fogyaszt egy ilyen... bizonyára még mindig kevesebbet, minta ugyanennyien otthon játszanak. Az viszont biztos, hogy igen "vastag" kábel vezet egy ilyen helyre.