a cukor az elhízás oka? tehát ha folyamat zsírt eszek töpörtyűvel akkor nem hízhatok el? a cukor az oka? neeee.

az elhízásnak milliónyi oka van, fogadjuk el. az amiről beszélünk, amit egy szimpla diétával kezelni lehet, az egy túlzott kalóriabevitel mellett életvitel szerűen végzett tunyulás eredménye, vagy szülés, vagy szerelmi bánat, hosszú fekvő betegség, etc. minden más esetben orvosi okai vannak, ott meg gyógyszeres kezelést követően majd a dietetikus megmondja merre a hányóra. a cukrot ne okold egyoldalúan, mert ott van az olaj (irdatlan magas kalóriaértéke van, hiszen kocsiban is használják a sütőolajat...) a zsírok, és úgy bármi, ami energiahordozó, és a szervezet nem tud vele mit kezdeni. ezekből meg van egy pár...

"Egy komolyan túlsúlyos embernek olyan drasztikus életmódváltásra van szüksége, amiről neked láthatóan fogalmad sincs (ismét). Egy 180 centi magas, 135 kilós férfi nem fog futással kezdeni, mert pillanatok alatt tönkremennek az ízületei."

sehol se írtam hogy egy extrém túlsúlyos embert betonon futtatnék. azt írtam hogy mozgás kell. hogy az milyen formában... szobabicikli se isten és diéta ellen való vétek, használtan semmiért utánaddobják. az említett extrém egyénnek meg nem adunk drasztikus életmódváltásra tanácsot, majd ha beesett 100 kiló alá és örül a fülének, mert ha a napi 4-5k kcalról lerántom 2-3 közé, akkor második nap felrúg, és feladja, mert belepusztul. pont írtam is, hogy nem szabad ezekkel rohanni. a szervezetet fokozatosan kell szoktatni, terhelni. maratont se úgy futunk le hogy odaállunk a tv elől és lefutjuk. sehol nem írtam, mondtam senkinek ilyesmit amit a számba adsz...

egy 135 kilós 180 centis egyénnek folyamatosan csökkentett ch bevitel mellett napi minimális mozgásra kényszerítés (szobabicó, séta pl csodákra képes) már elindítja a fogyást. megörül neki és lelkesebb lesz. aztán attól függően hogy mi volt az oka az elhízásnak (pszihés, orvosi, vagy csak családi szokások) lehet csökkenteni az adagokat és növelni a mozgást. de ha írtam ezzel ellentétes állítást kérlek linkeld be

A kódok a Gl alapján vannak beosztva, de hülyeség reggelire is olyat enni ami egekbe viszi a vércukrot, ezért nincsen már isten igazából 3-as kód.

Azért mérték itt is van, nem kamionszámra kell enni a cuccokat és nem is tudsz (szerintem).
A teljes kiőrlésű cuccokba 5%-ba visszakeverik a búzakorpát, a ch-ott van ugyan úgy, persze a plusz rost benne van, de az sem eget rengető.

De nem számolom a kalóriát még mindig. Ha pedig a túrórudi ch-ját hasonlítod össze, akkor rájössz, hogy miről beszélek. Minek egyek Pöttyös túrórudit, mikor ehetek olyat amiben nincsen cukor? A kenyerek pedig mamár tele vannak olyan cuccokkal amivel jól felfujják és társai. Minek egyek én ilyet? Mi szükségem van rá? Ja, hogy kalóriába belefér.... csak a vércukrom lesz az egekben, 1,5 óra múlva meg megint éhes vagyok. Tényleg remek.
Nekem nem hiányzik sem a pöttyös, sem a fehérkenyér, sem a chips, sem a milka csoki. Meg se bírom enni annyira édes.

Én boldog vagyok így ahogy vagyok, edzem, jókat eszem, egészséges vagyok, megvan mindenem.

Szerk. : Igenis a cukor a baj, nem a zsír. A zsír Gl-je 0 míg a cukoré 100. De persze megint a kalóriánál tartasz. oké....

[ Szerkesztve ]

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

Kb. 80 éve ismert az elhízás pontos biológiai oka, tehát nem elfogadás kérdése. És igen, szénhidrát nélkül baromira nehéz elhízni. Olívaolajba martogatott libatöpprtyűbőo nem fogsz tudni annyit enni, amitől elhíznál. Egyszerűen nem fogod kívánni a szükséges bevitelen felül. A szervezet saját szabályozása kiválóan működik minden esetben, kivéve a cukrot. Ennek megvannak a "történelmi" (evolúciós?) okai. Éppen azért alakult így, mert a szénhidrát, de különösen a cukor nem volt része a mindennapos étrendnek úgy 2-3 millió éven keresztül. Az utóbbi 10-12e év, amikor beindult a mezőgazdaság, ehhez képest egy szemmvillanás. Az elmúlt 60-80 év, amikor gyakorlatilag korlátlanná vált a cukor és a fehér liszt elérhetősége, pedig szinte semmi.
Nem találod furcsának, hogy a szervezet "fő üzemanyagának" kikiáltott szénhidrátokat nem tudja raktározni a szervezetünk? Egy izmos felnőtt férfi is max. 1 kg glikogént tud tárolni az izmokban és a májban, míg egy 8 éves gyerek is képes akár 50 kiló zsírt magára pakolni... Vagy mi történik éjszaka, amikor 10-12 órán keresztül üzemel a szervezet pár órára elég bevitt szénhidráton? Ugyanolyan jól tudunk működni zsíron, mint egy oroszlán, hiszen így éppen fejlődtünk ki nagyon hosszú idő alatt.

"a cukrot ne okold egyoldalúan, mert ott van az olaj (irdatlan magas kalóriaértéke van, hiszen kocsiban is használják a sütőolajat...) a zsírok, és úgy bármi, ami energiahordozó, és a szervezet nem tud vele mit kezdeni. ezekből meg van egy pár..."
Pontosan erre írtam, hogy nem érted az alapokat. Ez egyszerűen nem így működik.
Még egyszer mondom: nem a kalória csökkentése a kulcs, hanem a cukoré. Kicsit leegyszerűsítve: Cukor => inzulin => enzimek => zsír. Ezzel szemben: zsír => enzimek => energia. Remélem, érthető. Sok cukor huzamosabb bevitele esetén kezdődik az inzulin rezisztencia, aztán jön a SMD, majd a 2-es cukorbetegség, a szív-érrendszeri problémák, a rák, stb. A tudomány mai állása szerint nincs sok kétség, de az elejét már a 30-as években is ismerték, hála német, francia és osztrák orvosoknak/kutatóknak. Nyilván nem minden embernél egyforma a veszély, a kialakulás sebessége, stb. Éppen úgy, mint ahogy nem lesz tüdőrákos minden dohányos.
A dohányossal ellentétben itt viszont nem egyértelműen az egyének hibájáról van szó. Ha megérted az alapokat, rájössz, mit jelent az a mondatom, hogy a zsíros afrikai anyuka belül valójában éhezik. Ha azt ehetné amit a vadászó-gyűjtögető ősei ettek, sem kövér, sem éhező nem lenne. Aki a tudatlannak cukrot és fehér lisztet ad, az gyakorlatilag úgy mérgezi meg, teszi függővé, mint az indiánokat a whisky.

[ Szerkesztve ]

A legjobb aláírás a héten

" Igenis a cukor a baj, nem a zsír. A zsír Gl-je 0 míg a cukoré 100. De persze megint a kalóriánál tartasz. oké...."

na látod ezért kár a szóért. te teológiai szinten kezeled a test alapvető, már írtam jól levezethető folyamatait. így nehéz.

de megpróbálom utoljára: a zsír nem más mint raktározott energia. az energia pedig kalóriában méretik jelen vonatkozási rendszerben. zsírt a szervezet akkor képez, ha nincs mit kezdjen a bevitt energiával, nincs növésben, nincs terhelés alatt, nem kell úgy semmire, üríteni végtelen mértékben nem tudja, raktározni fogja. hogy a kalória azaz az energia honnan jön azt meg se lövi.

megint ott állunk hogy a föld lapos, 2000 éves, és szakállas öregúr néz a slózin szintet verdessük?

az állatvilágban nézz körbe. egy fóka, egy pingvin, vagy más, jellemzően vastag zsírréteget növesztő állat pl egy medve mégis honnan az életből szedné a cukrot? fruktóz? megnézem azt a medvét aki összelegeli a téi 2-300 kilónyi zsírra málnából a halak mi cukrosat esznek? azokban is van zsír fajtól függően meglepően sok is akár. az állatvilág tele van zsírral, és egyik se eszik cukrot. a disznó épp határeset lenne mert ugye főleg kukoricával etették amiben meg van a gyümölcscukrokhoz szerkezetben igen közel álló, lassú felszívódású cukor, mostanában úgy ismerjük mint fruktóz (igen igen. a fruktóznak köze nincs a gyümölcsökhöz jelenlegi élelmiszeripari eljárások miatt).

szóval maradjunk abban, hogy a cukor okozhat elhízást, ahogy bármi ami valamilyen energiát tartalmaz. ha elég húst eszek azzal is el tudok hízni. ha cukormentes termékeket eszek egész nap tonnaszám és átlépem az energiaszükségletemet akkor is hízni fogok. egy gramm cukor nélkül. nem egyedül és nem csak és kizárólag.

de látom nehéz megérteni hogy mi a kalória, és mi a zsír, mi a cukor, mi van a szervezetedben és hogy működik.

maradjunk abban hogy norbi a király ok? igazad van. tényleg eskü. csak had hihessem hogy a föld kering a nap körül, hogy geiod az alakja, és hogy volt valami evolúcióféle.

A medve, a fóka és a pingvin zsírjának semmi köze az ember zsírjához. Teljesen más funkcióval és nagyon eltérő metabolikus folyamatokkal épülnek fel, a szabályzásuk is totál eltérő. Messzebb nem is lőhettél volna ezzel az orbitális butasággal.
Éppen te próbálsz egy 2,5 millió évig jól működő rendszert ósdinak beállítani egy nyilvánvalóan szarul működő, kevesebb, mint 200 éves ámokfutás mellett? OMG

"de látom nehéz megérteni hogy mi a kalória, és mi a zsír, mi a cukor, mi van a szervezetedben és hogy működik"
Igen, én is látom... Most arra nem hivatkoznék, hogy nekem papírom is van róla, hogy értek hozzá, illetve elég sokat olvasgattam a szakirodalmat az utóbbi időben, mert ennek ellenére én is a málnásban tévelyegtem pár hónappal ezelőttig... Ismétlem: a tudomány már 80 éve se téged igazolt, amikor megértették a cukor és az inzulin szerepét, most pedig már részleteiben sem.

[ Szerkesztve ]

A legjobb aláírás a héten

Ok, legyen így. Ha téged ez megnyugtat...

Igazából nem izgat a dolog, gondolok amit gondolok, te is és a többiek is. Én jól vagyok ahogy vagyok.

További szép estét.

sh4d0w: Szerintem is.

[ Szerkesztve ]

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

az elmúlt időszakban ennél sokkal több változott, de egyoldalúan ferdíted a helyzetet.

jelenleg kocsiban vagy buszon, repülőn vagy vonaton utazol nem gyalog vagy lóháton. gázzal fűtöd a lakást és nem lapátolod a szenet vagy vágod a fát. nem lovagolsz vagy műveled a földet. az, hogy ennyire elérhető minden káros anyag, az egy dolog. hogy az agyban a cukor tud érdekes dolgokat művelni az egy másik. de az, hogy az étkezés gyökeres megváltozása mellett a munkakörülmények, a helyváltoztatás, és úgy minden más is változott azt elfelejted. nagyapám zsíroskenyérrel indította a napot, mert kakaóscsigával a mezőig el nem ért volna. tolta 12-14 órát aztán haza, otthon még 4-6 és alvás. így ehetett amit akart. most hasonló táplálkozás mellett elhíznék és szívinfarktussal kerülnék kórházba 30 évesen.

az meg hogy zsír és olaj pl nem ennyire fekete fehér. mindkettőben előszeretettel sütünk mi és az élelmiszeripar is. nem kell meginni 2 liter olajat, de megenni meg lehet ha nagyon akarom. mindent túlzásba lehet vinni. tény hogy a cukorra könnyű rákattanni, mert elönti az agyat a boldogság tőle, de nem ismétlem semmilyen formában sem jelenthető ki hogy csak és kizárólag az okolható az elhízásért. a túlzott szénhidrátbevitel az igen. a túlzott cukorbevitel az igen. de kizárólag a túlzott cukorbevitel? kemény lenne. lásd példa lent

és de tudom hogy működik a zsír bontása pl a szervezetben, a bevitt zsír hogy bomlik? és az olaj? a trigliceridekkel mit tesz a szervezetem amikor bekajálom?

jah most látom hogy az állatok zsírj az nem is az a zsír. kíváncsivá tettél tudom hogy van sárga és barna zsírszövet, de az állatvilágban is van sárga, ami nálunk is. akkor azt miből építik? milyen cukrot eszik az oroszlán? gazellát eszik. az milyen cukrot eszik? füvet eszik. az milyen cukrot eszik?

[ Szerkesztve ]

OK, alap biokémiai órára szombat este nem lesz időm. Adtam ajánlott irodalmat, nyugodtan olvasd el.

"semmilyen formában sem jelenthető ki hogy csak és kizárólag az okolható az elhízásért"
Ezt mire alapozod, mert a tudomány jelenleg éppen az ellenkezőjét állítja? Magyarul nagyon úgy tűnik, hogy n e m_ i g a z. Ha kell, szívesen adok linkeket elismert tudományos folyóiratokhoz, de tényleg egyszerűbb a korábban ajánlott könyv (Why We Get Fat?) elolvasása. Azt is egy kutató írta.

Csak két gondolkodásra késztető kérdés:
- Etettél már medvét vagy fókát cukorral?
- Próbáltad már, hogy az ember téli álmot alszik, vagy jeges vízben él?

A legjobb aláírás a héten

Tehat határozottan állítod hogy az állatvilágban nincs sara zsírszövet magyarul? Jol ertem? Nem kell biosz ora koszi, tobbet kaptam belole mint jólesett... Ha van akkor viszont azt mibol gyártja? Tanulnék na...

Jól értem, linkeket szeretnél? Az egyszerűség kedvéért kezdjük ezekkel (vagyis a végén), diétákat hasonlítanak össze:
Nutrition Journal | A randomised controlled weight loss trial
Diets with High or Low Protein Content and Glycemic Index for Weight-Loss Maintenance

A legjobb aláírás a héten

Ennek mi köze ahhoz amit kérdeztem? Erre rátérünk ha válaszolsz arra amiert az előbb hurrogtal le.

Pedig van, én is 0 ch-n vagyok jelenleg a hét hat napjában (most az uborka, meg a hasonlóan alacsony ch tartalmú zöldségek szénhidráttartalmát nem fogom figyelembe venni, legyen akkor "virtuálisan" 0).
Ciklikus ketogén diéta. Ez arról szól, hogy fogunk egy fehérjedús diétás étrendet, kivesszük belőle a szénhidrátot és zsírt adunk helyette kb.: a ch összmennyiségének a felét. 2 napon belül beáll a ketózis, és az agy, az izmok, és a szív a ketonokat (amik a zsíranyagcsere (mint a zsírbontás) melléktermékei leegyszerűsítve) kezdik el használni energiaforrásnak. Hétvégén pedig egy nap szénhidrát visszatöltés amikor viszont zabálni kell, de azt sem fánkból. Egy 0 ch-s napom annyi, hogy 8 tojásfehérje+3 sárgája+15g lenmagolaj, (100 gramm csirkemellfilé+zöldség+15 gramm lenmagolaj)*5. Nyilván én testépítő szempontból közelítem meg a diétáimat, így nálam olyan, hogy mellézabálás nem létezik, pláne ketogénban ahol egy pufirizs elbassza egy hét munkáját.

[ Szerkesztve ]

"There are no bad ideas, only great ideas that go horribly wrong" - Jack Donaghy

A testépítés azért más. De okés, elhiszem, hogy ahhoz az kell. Én ilyen babérokra azért nem akarok törni.

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

Nem kell ahhoz testépítőnek lenni, hogy valaki normális diétát csináljon.

"There are no bad ideas, only great ideas that go horribly wrong" - Jack Donaghy

Oké.

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

A kérdésed a témát tekintve érdektelen.

A legjobb aláírás a héten

Nem az ezt te is tudod... Ha nem hiszed olvass vissza a beszélgetésünkben.

Az emberi test szénhidrát szükségletéről beszéltünk, és az állatvilágban megtalálható, eltérő formájú és funkciójú zsírszöveteknek ehhez kevés köze van, és az is csak nagyon áttételesen. Olyan diskurzus ez, mint hogy a szarvasnak miért van szarva, az embernek miért nincs. A fóka zsírszövete egészen más funkcióval bír, és erősen eltérő szabályozása van az állatban. Gy.k. nem a glükóz indukálta inzulin termelődés hatására épül fel.
Bizonyos szélsőséges esetekben (pl. élsport napi két hosszú, kemény edzéssel) nehezen elkerülhető a szénhidrátok fogyasztása, egyébként semmi szükség nincs rá. Gyakorlatilag az egyetlen táplálék kategória, ami akár teljesen elhagyható, mondhatni nem esszenciális. Egy extrém szénhidrát szegény étrendben is lenne annyi, hogy a glikogén raktárakat feltöltse a szervezet, de még azt se feltétlenül kell bevinni, mert ott a glüko-neogenezis. Mindemellett nem állítom azt, hogy teljesen el kellene hagyni. (Egészséges) testsúlytól függően kb. 50-100 g kötött szénhidrát bevitele még fogyókúrához is mehet, viszont a súly szinten tartásához mindenképpen érdemes a 100-300 g-os bevitele között maradni, szintén testsúlytól és aktivitástól függően.
Ezzel szemben a felügyeletlen fogyasztás súlyos egészségügyi panaszokat okoz hosszabb távon, legalábbis a többségünkben. Ez utóbbiban eddig egyetértettünk. Amit sokan nem tudnak, az a különbző koleszterin fajtákra gyakorolt kedvezőtlen hatása. Amikor az Atkins és hasonló diétákat vizsgálták, a magas zsír fogyasztás ellenére nem csak lefelé mozgott a koleszterin szint, de a "rossz" koleszterin aránya is jelentősen csökkent a jóhoz képest. Alig volt befolyása annak, hogy milyen zsírokat fogyasztottak ezek az emberek, tehát a telített-telítetlen vita szintén nem tűnik fontosnak. Ha a cukrot durván megvágod, nem lesz problémád a koleszterinnel sem...

Egy érdekesség az agy "üzemanyag" preferenciáiról: Tejsav legfelül, majd a ketonok és cukrok kb. egy szinten követik.
Én még nem láttam olyan adatot, hogy az agy teljesítménye a második kettő között eltérő lenne, azt viszont tudományos vizsgálatok nélkül is elhisszük, hogy az első (tejsav = testmozgás) gyakran pozitívan befolyásolja azt. Azt hiszem, ebben is széleskörű az egyetértés.

[ Szerkesztve ]

A legjobb aláírás a héten

Aki rostmentes szénhidrátokat eszik dögivel, annak úgy is kell. Ha az étek alapja a teljes kiőrlésű tönköly meg a barna rizs, akkor egészséges ember el nem hízhat vele ép mennyiségű testmozgás mellett.

A kulcsszó itt a testmozgás, sokan azt mondják, hogy hiszen heti háromszor eljárnak edzeni egy-egy órát, megtesznek mindent - 3 a 168-ból, mi az? Vagy 6 a 168-ból? Valakinek ennyi is elég, de az átlagnak nem. Ennyi csak arra elég, hogy esetleg megmutassák, mi lesz a házi feladat. (És a legjobb, amikor valaki azt mondja, nincs pénze rá, mert edzőterem, meg személyi edző, stb.)

"Olívaolajba martogatott libatöpprtyűbőo nem fogsz tudni annyit enni, amitől elhíznál." - Hát ebből én sem, mert nem eszem húst, de azért nagyon lazán betolok egy kiló kecskesajtot valami kovászos kenyérrel, ha ahhoz van kedvem... Nálam valahogy a "kontroll" az, hogy fizikailag nem fér több a gyomromba.

[ Szerkesztve ]

Van igazság abban, amit mondasz, de a túlzott cukor fogyasztásnak éppen az a hátulütője, hogy még sok testmozgás mellett is simán el tud zsírosítani. Gyorsabban kinyomja a zsírszövetbe az inzulin, minthogy a delikvens el tudná égetni.
Én is sok zsíros sajtot eszek (és halat, szalámit, stb), de maximum 2-3 lap teljes kiőrlésű rozs kétszersülttel, ami erősen kötött formában tartalmaz 10-12 g szénhidrátot, amiből mindössze 0,2 g cukor.
A búza a hörcsög eledele, nem az emberé.

A legjobb aláírás a héten

Külön cukorról nem beszéltem; ez evidens, meg aztán az is rostmentes szénhidrát, a legkönnyebben felszívódó. Ha valaki édeset akar enni, annak van ma már tízszeres áron más... Mondjuk a Norbis cuccok felárából, mint mondtam, simán kijön az is, hacsak valaki nem sütemény-fanatikus. (Nekünk drága, így mi nem eszünk igazán édesített étkeket, azt az évi néhány üveg mézet leszámítva, amit a szomszéd méhésztől ajándékba kapunk.)

"A búza a hörcsög eledele, nem az emberé." - Drága-kényes hörcsög lehet az, amit tönköllyel kell etetni.

[ Szerkesztve ]

Hehe, most vettem észre, hogy születtek hozzászólások a bejegyzésemhez.

Na de csak arra akartam reagálni, hogy eddig is csak a pénzlehúzást láttam az egészben, igazából az háborított fel, hogy szándékosan olyan alapanyagokat is használtak, melyek károsak az egészségre. Persze ezzel védekezhetnének, hogy nem tudták, hogy az káros, vagy hogy a beszállítójuk döntése volt, stb., de nekik az a dolguk, hogy egészséges kaját áruljanak, - elvileg - az a lényeg a termékükben, vagyis nem élhetnek kifogással.

(#15) sh4d0w: pont ezért írtam, hogy elvileg

mod: szórakoztató olvasni a hsz-eket, de asszem ebben a topikban több hsz-em nekem nem lesz

[ Szerkesztve ]

***