vegre van c23 eredmeny, csinaltam belole grafikont... kb hasonlo szinten lehet most az apple fele arm, mint az amd fele x86. persze kerdes, hogy felfele skalazodne e ugy az arm, jo esellyel van egy valtaspont, ami alatt armot, felette meg x86ot erdemes hasznalni.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Azt jól látom, hogy a második táblázatnál a fogyasztáshoz a nominális értékeket, nem pedig valós, mért értékeket használtak?

DRM is theft

Ami ebbol a legerdekesebb, hogy a masodik kepen a mobil ryzen osszemerheto az uj csodacsippel. Es talan nem is lenne kulonbseg azonos gyartastechnologian...

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

"2. Előveszik a raktárból az előre legyártott tartalék gépet"

Hogy a gép utánpótlást megfelelő raktárkészlettel, vagy folyamatos gyártással oldják-e meg, az a téma szempontjából részletkérdés, ahogy az Apple esetében is kb. tök mindegy, hogy előre legyártanak-e akármennyi MacPro-t és azt árulják-e évekig vagy folyamatosan gyártják-e alacsony raktárkészlettel.

"Láthatóan azért nem upgrade-elik, mert olyan minimális eladások vannak belőle, hogy láthatóan nem éri meg nekik ezzel foglalkozni."

Ha nem érné meg nekik MacPro-t gyártani, akkor nem gyártanának, ahogy az xserver vonalat is törölték anno.

#251

Majd ha érdemi hozzászólásod is lesz a témához, akkor gyere vissza, addig légyszi ne zavard a felnőttek beszélgetését.

"Ami ebbol a legerdekesebb, hogy a masodik kepen a mobil ryzen osszemerheto az uj csodacsippel. Es talan nem is lenne kulonbseg azonos gyartastechnologian..."

Ebből pont az derül ki, hogy hasonló fogyasztás mellett az M1 be tudja hozni az x86-ot általános számításokban is, csak egy általános célú amd mobil cpu-t nem tudna az Apple házon belül saját hardveres gyorsítókkal és gpu-val közös memóriával megpakolni, az áráról nem is beszélve.

Valoszinuleg eleg hasonlo szinten lehet 10-20w tdp osztalyban a ket processzor. Illetve jah, az amd meg 7nm, es ryzen 3000 magokra epul, nem 5000re, de az apple is biztos gyurni fog a magokon.

De olyan nagy csodak nincsenek, ez a fajta hype finoman szolva is tul van tolva es ki van sarkitva.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Az amdnek gpukban azert joval nagyobb tapasztalata van, az apple mas architekurakat gyur at. Ha teljesitmenyben feljebb akarnak lepni, meg sok dolgot meg kell oldani, ami ott keszen all a szerverszintig.

De remek, hogy eddig eljutottak - csak helyen kell kezelni a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Nem. Ebbol az derul ki hogy nem jobb mint az x86. Hogy nincsenek csodak.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Nagysagrendileg a ryzen u es a 12z eleg hasonlo meretileg (ezek keszulnek hasonlo gyartastechnologian), szvsz az m1 is hasonlo meretu lehet - a kozeljovo 5nm mobil processzoraihoz kepest. Igy arban max az amd haszna az elteres, de ezt az apple siman be fogja nyelni. A profitjat akarja novelni, nem a usereknek kedvezni.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ez konfiguralas kerdese.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Persze, az egesz csak arrol szol, hogy ezekkel a magokkal az Iphone/Ipad miatt igy is ugy is foglalkozni kell, es ha el lehet sutni notebookban is akkor az mar tiszta haszon. Most kiderult hogy nem is rosszabb mint amit a piacon kapnanak. Szoval mindenki jol jart vele. Kiveve az intelt.

[ Szerkesztve ]

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Az a 4800U ilyen gépekben csücsül:

Oda pozícionálhatjuk ezeket az első Apple M1 AIR és Pro notebookokat, ahova a gyártó eddig is szánta őket. Viszont az M1 a verhetetlen üzemidő mellett 4 erősebb és 4 gyengébb maggal érkezett. Nagyon ígeretes kezdés, de egyetértek, nem kicsit túlzás volt ezt vagy azt állítani. A lesajnált Tiger Lakeről (1165G7) még annyit, hogy singleben hozza azt amit az M1, ám ez sovány vígasz egyelőre. GPU tesztek? Volt aki 1650 meg 1070 magasságokba énekelte, miközben szerintem az nvidia vmelyik MX sorozatához áll közelebb.

[ Szerkesztve ]

Ozora <3

Mit allitasz be tdpnek. A tesztbol nem derul ki, hogy tenylegesen mire konfigoltak a procikat, csak annyi, hogy stock.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Kette kellene valasztani az architekturalis vivmanyokat a gyartastechnologiatol. Tudom, hogy ez az egyszeri usert nem erdekli, de azt kellene ebben a helyzetben megerteni, hogy az intel ha megoldja a problemait, azonnal visszajon a versenybe, foleg ebben a fogyasztaserzekeny szegmensben. Meg ugye a piac nem csak intelbol all.

Az apple remek termeket tett le az asztalra, amire kitalaltak, arra tokeletes, de ez az x86 temetes meg nagyon nem idoszeru, mert nincsenek semmilyen hatranyban. Es ez most olyan tdposztaly, ami egyertelmuen az arm felsegterulete, feljebb nincs kitaposva az ut, az x86nal meg minden adott szerver szintig.

Ezert lenne erdekes, ha az nv beszallna a jatszmaba az armnal a szerveroldalon, biztos vagyok benne, hogy van olyan apus koncepciojuk, ami uj iranyba terelne az egesz piacot.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Azért mondom, hogy ennek így azért olyan nagyon sok információtartalma nincs, mert a tényleges fogyasztás meg az, ami meg van adva a specifikációban, csak nagyon laza kapcsolatban áll egymással.

DRM is theft

Ugye egyrészt fogalmunk sincs az M1 TDP-jéről. A 10W találgatás, lehet több, de lehet kevesebb ki tudja.
Pl. A én tudom, hogy a saját 4800U-m 23W-t eszik best performance-on átlagban. Ahogy pl. a Ryzen-ek is sokkal többet fogyasztottak a teszt futása alatt szinte biztosan mint a megadott TDP, a 280W és a 580W meg ki tudja honnan jött.
Ez nem konfiguráció kérdése ez pusztán fogyasztás.

Röviden tömören arra akart dabadab kilyukadni, hogy a fogyasztási táblázatod a fentiek fényében "nem túl pontos".

A 4800ut konfigolhatod amire akarod, a 15 wattosat neztem, 25 watton gyorsabb. A tr prociknal tuti a helyes konfigolas van, annyit engedelyeztek a biosban, inkabb a ryzen 5000 kerdesesebb, hogy ott mit takar a stock, alap bios beallitassal ment, vagy tenylegesen beallitottak neki az adott fogyasztaskorlatot.

Az m1 nem hinnem, hogy par wattos tartomanyban versenyezne, oda a mobilprocikat teszik, ezt meg feljebbskalazzak (hulyek lennenek nem ezt tenni). Az apple tud sporolni az akku mereten igy is, a 10w meg igy is valoszinu, hogy a jobb scenario.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Te a TDP-t nézed és a max. lehetőséget.
Állíthatom én a 4800U-t 35W-s plafonra, nem fog 23W fölé menni tartósan mert ezt tudja hőfokilag, megugrik 1mp-ra 28W-re és csókolom. Pontosan ugyan azt a számot adja. Mobil processzorok már csak ilyenek.
Desktopon meg a beállítás és amennyit eszik elég hasonló módon alakul, csak ott megszaladhat eléggé.

Nem veszed figyelembe, hogy pl. a Mac Mini se nem passzív, se nem aksihoz kötött mégis pontosan ugyanazokat az eredményeket hozza mint a passzív Air.
Illetve a SoC nagy része és annak fogyasztási kerete is a GPU, így pusztán hogy a CPU-k mennyit fogyasztanak az lehet 5W is, ha a SoC TDP kerete 10W-t

Anandek mertek fogyasztast az M1-nel:

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Én csak ezt a The Verge-es tesztet láttam, ahol ténylegesen összehasonlították a Minit meg az Airt, de azon elég jól látszott, hogy az Air egy kicsit vissza van véve illetve egy idő után túlmelegszik (a félórás Cinebenchnél):

[link]

DRM is theft

"Nem. Ebbol az derul ki hogy nem jobb mint az x86. Hogy nincsenek csodak."

- ARM alapon meg sem lehet közelíteni az x86 teljesítményét azonos fogyasztás mellett!
- Itt a teszt, hogy lehet.
- Na ugye, hogy nem jobb, mint az x86!

Nem. Vilagmegvaltast vartak, ugy is reklamoztak. Mikozben nincsenek csodak: a teljesitmenyhez fogyasztas kell. Lattunk mar ilyet, van ARM szerverproci is. Epyc teljesitmennyel, epyc fogyasztassal.

Abban tenyleg nagyon franko, hogy vannak kis magok is, igy lefele jobban skalazodik, kisebb terhelesen nem kell a nagy magokat beroffenteni. X86-on meg nincs hova visszakapcsolni.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

a rosetta2 ha jol mukodik... lenyugozo, hogy 50-80%at tudja a nativ kodnak. a gpu is franko.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

alacsony fogyasztasnal? dehogynem... nem veletlenul nem lett sikeres az intel x86-android probalkozasa. tobbnyire kikapott.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Igen, ha jol tudom nem futas kozben emulal hanem valahogy atforditja, optimalizalja a cuccokat telepiteskor. Szoval mar eleve egy optimalizalt kod fut rosettaval is. Ahogy no a procik teljesitmenye egyre kevesbe lesz fontos a valtas... ami aktualis annak ugyis lesz ARM-os verzioja a regiekkel meg jatszva elbirnak majd az uj procik rosettaval is.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

"Vilagmegvaltast vartak, ugy is reklamoztak."

A világmegváltás meg is történt azokon a területeken, amik kihasználják a hardveres gyorsítást. Pl. Davinci Resolve úgy fut egy $900-as Mac Minin, amihez PC-n csak a grafkártya kerülne ennyibe.
Az általános számítási feladatoknál viszont mindenki gyengébb teljesítményt várt, ehhez képest meglepő, hogy az M1 állja a sarat a hasonló kategóriás x86-okkal, mert ez azt jelenti, hogy aki a hardveres gyorsítók miatt vesz ilyen gépet, annak sem kell komolyabb kompromisszumot kötnie más területeken.
Persze az érdekes rész majd jövőre, a pro kategóriás bejelentésekkel jön, hogy az arm-os csúcskonfigok hogyan állják a sarat, mert ott valóban kiderül, hogy ha a fogyasztás nem elsődleges prioritás, akkor is tud-e az apple az x86-al versenyképes cuccot gyártani.

Ha ez stimmel akkor azt jelentené, hogy közel azonos vagy akár rosszabb egy 4800U-hoz képest. Persze ez wallplug mérés, aminél rengeteg faktor van a hatékonysággal, szóval bár mond valamit, de nem tudjuk meg a SoC tényleges adatait.
Feltétezünk valamit aztán a valóság...
És ez csak terhelésre igaz, mert idle-ben kb. 100x-es különbség van ARM és x86 között, elsősorban ezért jobb az M1 üzemidőben drasztikusan.

@dabadab: Nem tudom miért ilyen nagy a szórás láttam Air-re magasabbat is, azt tiszta sor, hogy hosszú terhelést nem bírja és olyankor visszaveszi. De kb. addig megy amíg túl nem melegszik, nincs valós "TDP" korlátozás és kb. a szobahőfoktól függ, vagy hogy mennyit ment előtte hogy mit fog dobni.

"Az általános számítási feladatoknál viszont mindenki gyengébb teljesítményt várt."

Hat persze. Hol jartal az elmult hetekben?

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Plusz az M1-nel mar benne van memoria is a fogyasztasban, a 4800U-nal meg nincs belemerve, az csak az APU-ra vonatkozik.

[ Szerkesztve ]

Számomra a világmegváltás teszteket látva az üzemidő, csendesebben, hűvösebben. És ez még csak az első generáció (az A chip tapasztalatokkal persze) ilyen integrációval és optimalizációval és még átmeneti időszak amíg készülnek a natív programok, de addig a Rosetta2 se kutya. 16" majd milyen lesz, jövőre milyen lesz, izgalmas.

Én amit néztem és a megadott TDP is csak a CPU package-re vonatkozik AMD-nél, még csak nem is egész APU.
Igen amit Anand csinált az a teljes rendszer és sokat nem lehet következtetni belőle csak kb. szóval simán lehet az emlegetett 10W csak a CPU-ra. passz...

[ Szerkesztve ]

Van benne GPU?

Melyikben? 4800U is egy kvázi SoC csak a wireless nincs integrálva.

Akkor az amd terminologiaval APU.

Meg a memória se.

DRM is theft

Mondjuk az az M1ben sincs igazából.

while (!sleep) sheep++;

Mondjuk van - mivel a komplett eszkozt hivjak M1-nek, nem csak a cpu die-t - , csak nem SoC, hanem SiP az apple M1.

[ Szerkesztve ]

Meg SSD-se M1-nél mintha a PoP/SiP-ben az is benne lenne asszem.

@Reggie0:
Elnézést "CPU core Power", Intel-nél van "CPU PackagePower"...

[ Szerkesztve ]

Olvass bele a hivatalos bejelentés utáni topicokba. A többség azt is kétségbe vonta, hogy egy mobil i7 szintjét elérik az arm-os mac-ek. Még az optimista hozzászólások is főleg arról szóltak, hogy a gyengébb általános célú teljesítményt majd a hardveres gyorsítók fogják kompenzálni.

Ott voltam, olvastam. A tobbseg hurraoptimista volt. De nem csak ott, barhol elokerul az ARM tema (nem csak apple kapcsan) vegtelenul hurraoptimista mindenki. Es csak keves jozan hang van.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Optimista, hogy beérheti a mobil x86-okat és hogy a hardveres gyorsítókkal egyes területeken beelőzi. Olyat viszont legfeljebb csak az elenyésző kisebbség remélt, hogy majd az új apple coc általános számításokban jobb lesz, mint a jelenlegi top kategóriás x86-ok.

Minel inkabb fogalmatlanabb valaki, annal nagyobb sikert josolt. Akinek van ralatasa ezekre a dolgokra az tartozkodobb volt. Nyilvan a feluletesek vannak tobben.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Azt azert lehetett elore tudni, hogy beeri a mobil x86-ot. Mar par kevesbe optimalizalt arm is megtette.

Látom csak sikerült neked is bemutatkoznod.