(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Hol jobb? Max bizonyos feltetelek es korulmenyek kozott.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Én kíváncsian várom a fejleményeket. Az M1-en hamar túl kell lépni, mert azt már belerakták három eszközbe, amit piacra is dobtak. Ami ezután érkezik, az megmutatja a vektorát a teljesítmény skálázhatóságának. Másik Soc? Több soc? Szerverproci-szerű, sokmagos cpu, külön gpu-ra kigyúrt soc részleggel? Beágyazott többször 16 Gb ram? Memória csatornaszáma?
Szoftveresen egyre kevesebb lesz a Rosetta dolga, nyargalni kezdenek az appok is, amik kikerülhetik.
Nézve a teszteket felhorgadt bennem a kérdés, hogy miért nem indítottak egy ipados chrome-t desktop módban a Rosetta alatt futtatott x86-os helyett? Az arm optimalizált, legjobb tudomásom szerint.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

> hogy miért nem indítottak egy ipados chrome-t desktop módban
> a Rosetta alatt futtatott x86-os helyett?

mert csak pár nappal később jött ki a native M1-es Chrome.

"Google Chrome is available as an Apple M1 native app today"
Chrome runs much better natively than translated—we've got benchmarks inside.
https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/google-chrome-is-available-as-an-apple-m1-native-app-today/

Mottó: "A verseny jó!"

https://isapplesiliconready.com/
aki nem akar szívni, az vár még legalább fél évet ..

Mottó: "A verseny jó!"

Azért a friss termékstarthoz képest nem olyan elkeserítő. A fejlesztők szerintem meg nem hagyják figyelmen kívül, hogy az Apple siliconra portolt desktop appjaik kis ráfordítással az Apple mobil szegmensébe is bekerülhetnek iPad-iPhone-Apple TV appként, kiegészítő szolgáltatásként, ami nem elhanyagolható piacbővülés.
Mintha hirtelen x86-osra cserélődne a mobileszközök architektúrája..

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

az Apple siliconra portolt desktop appjaik kis ráfordítással az Apple mobil szegmensébe is bekerülhetnek iPad-iPhone-Apple TV appként

Nem igazán. Az, hogy a fordító mire fordít (ARM vagy x86) tulajdonképpen mindegy, ami számít, az olyanok, mint a GUI meg a többiek, szóval kb. pont ugyanakkora egy M1-es programot IOS-re portolni, mint egy x86-ost.

DRM is theft

Azt az apróságot kihagytad, hogy van olyan hogy teljesen más platform képessége és más API. A portolás kb. kimerül a játékokban és úgy ott be is fejeződik, amíg nem lesz touch Mac.

Az API-kban nem tudok arról, hogy lett volna változás, illetve a képességekben sem igazán, az M1 a már meglévő palettához képest se nem erős, se nem gyenge.

DRM is theft

Úgy értem iPadOS vs. DekstopOS. BigSur támogatja az iPadOS API-k egy részét ezzel nincs probléma csak a másik irányba nem működik a dolog. Meg ahogy írtad a GUI...

Pont ezt sulykolja most már az apple a dev anyagaiban: 1 kód mindenhova jó lesz minimális változtatásokkal. 1x kell megírni és karban tartani, a fejlesztői eszközök pedig relative egyszerűen megoldják hogy mindenhol futtatható legyen (ha követed az iránymutatásokat).
Emiatt idővel el fog mosódni a határ az ipad os és a mac os appok közt.

"ha követed az iránymutatásokat"
Igen, ezt mondtam MS is RT-nél Google is tablet Androidnál, stb.

Már csak az ARM-re fordítás is hónapokat vesz igénybe egy bonyolult program esetében mint a PS. Nem a Hello Word programokból kell kiindulni.
A PS még mining messze van funkcionalitásban iPad-en a Mac-től biztos azért mert minimális változtatások kellenek csak...

Már csak a drasztikus input különbség miatt se fog soha elmosódni semmi.

Ezért írtam azt hogy idővel. Ha új fejlesztő kezdi el az új cuccát megírni, az már ilyen is lehet.

Továbbra is Apple azt mondja, hogy az iOS appok fognak Mac-en futni natívan, ennyi és semmi több. A másik irányról egy szót se mondtak.
Persze a GUI/vezérlés különbségek még minding a szőnyeg alá söprődnek, kit is érdekel...
Már 2éve mennek az iPad programok MacOS-en és kutya se használja őket egyet találhatsz miért?

Valóban gyakori, hogy valaki 0-ról kezd el most valami soha nem látott programot fejleszteni...

A kód nagy része ugyanaz lehet mindenen. Ui-t nyilván érdemes külön megcsinálni mindenre. Hosszú távon úgyis ez lesz a céljuk.

"Valóban gyakori, hogy valaki 0-ról kezd el most valami soha nem látott programot fejleszteni..."
Mért? Nem indulhat soha többé el egy fejlesztő/startup/cég aki meg akarná valósítani a tervét/ötletét? Be van betonozva a világ?

[ Szerkesztve ]

Tehát "minimális változtatás" a GUI teljes átírása, meg néhány funkció ami egyikben vagy másikban nem létezik meg még pár apróság, ez a "minimális". Akkor mi a nagy?
Swift óta pontosan így működik az egész, nem kell hozzá semmilyen más varázslat, ezt a fejlesztők is maguktól meg tudják csinálni. Más kérdés hogy nem csinálták több okból eddig se.
Majd szépen lassan bezárja a kiskapukat az Apple és 2év múlva Store only lesz minden, akkor lesz csak jó világ.

Here we go again!

Ahhoz képest, hogy 1 hét telt el nem vészes.
177/13 nem működik, persze van köztük sokak számára kritikus így az nyilván várjon, de ahhoz képest nem vészes.
Rosetta 2-n 41 van (Teams-et nem igazán értem mert az csak egy Electron app, szóval 0 erőfeszítés átrakni ha Office már natív....), amik működni fognak eléggé hogy használható legyen.
Amúgy ez egy elég törpe lista összességében azért.

Már csak az ARM-re fordítás is hónapokat vesz igénybe egy bonyolult program esetében

Ez egyébként miért lenne így? Mert van két 64 bites architektúra, mindkettő little endian, egyáltalán milyen különbség látszik köztük mondjuk egy C++ compiler mögül?

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Gondolom Adobe-nél nem tudnak programozni azért.
Meg Mathlab, de még a beharangozott Parallels sincs még sehol, pedig azt még mutogatták is még nyáron, mindenki hogy elfelejtette.

[ Szerkesztve ]

Gondolom Adobe-nél nem tudnak programozni azért.

Amilyen panaszokat a felhasználóktól szoktam olvasni, az alapján simán lehetséges

#320 Ixion77: tudsz mondani bármi KONKRÉT példát? Mert nem nagyon láttam még senkit, aki úgy programozott volna C++-t, hogy a CPU ISA-n töprengett volna.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Mathlabosok is legalább olyan bénák.
Mondjuk ők még egy OpenCL gyorsítót se tudtak megírni, csak a CUDA...

Szerintem, ha a teljes képernyős IOS app futtatást megcsinálják, akkor lesz több olyan alkalmazás, amit eséllyel futtatnak MAC-en is. Például a saját ismeretkörömbe tartozó audió appokat. Mondjuk az AURIA-t, Cubase-t, amit kiválóan lehet egérrel, billentyűvel ios- alatt is használni. Aminek az IOS verziójú VST pluginjei, hangszerei töredék árúak a "rendes" MAC-ra kaphatókhoz képest csaknem azonos tudással, azonos minőségű hangzással.
Az IOS alatt tökélyre fejlesztett Audiobus, AUM lehetőségeit a megvett soktucat appal szerintem jópár tízezer zenebohóc ki fogja próbálni.
Ha azt nézzük, hogy az IOS-re megvett apjjaimat használhatom BIG SUR alatt, akkor a Macbook AIR (M1) ingyé van. Akkor biztos nem fogok hatéves iPad AIR2-m után iPad Prot, vagy AIR3-mat.. veni 300e felett, ha nagyobb memóriát, háttértárat.. kapok fullos desktop környezettel négyért. A touch funkciókhoz meg ott van az AIR-2 egy párdolcsis appal becsatolva.. Az eddig megvásárolt és becsületesen támogatott appok erős értéknövelői lehetnek az M1 procis mekeknek.. Inkább azt tudom elképzelni, hogy meghasonlanak a fejlesztők.

Auratech Field Recording

Eleg jol teker a keves ram ellenere
[M1 Mac Mini vs Intel i7 Mac Mini + eGPU for Pro Apps!]

"Majd szépen lassan bezárja a kiskapukat az Apple és 2év múlva Store only lesz minden, akkor lesz csak jó világ."

Ezt nem tudom miért kell átlag 100 hozzászólásonként felhozni, amikor x86 alapon is ugyanúgy lehet zárt rendszert létrehozni, mint arm-on (lásd: játék konzolok). Arról nem is beszélve, hogy a zárt rendszerhez meg kell vonni a root jogot a usertől, ami desktopon eleve nonszensz.

Ugyan! Csak magukat égetik vele.

Azt is el tudom képzelni, hogy idővel az iPad-okon is lehetővé teszik a macos-t és lesz tablet és desktop mód. Ezzel gyakorlatilag (az Apple életében valószínűleg először) lenne versenyképes termékük az alsó-közép szegmensben is.

Lehetni lehet, csak igy egyszerűbb a Storeba terelni a fejlesztőket. Akinek nem világos, hogy ez hogy történni az nem tudom milyen álomvilágban él...

Ha akarták volna hogy desktopnak használd az iPadet, akkor megtehették volna évekkel ezelőtt, semmi akadálya és nem egy full kiherélt egér használata és külső monitpr képessége lenne.

A Mac az Apple ökoszisztéma tartalomfejlesztő platformja. Ha bezárnák, azzal ellehetetlenítenék a fejlesztést, így a konkurens platformoktól függne az ökoszisztéma jövője. Lehet az Apple-ről mindenféle démoni elvetemültséget meg kapzsiságot feltételezni, de az biztos, hogy nem hülyék és nagyon nem szeretnek másoktól függeni.

"Ha akarták volna hogy desktopnak használd az iPadet, akkor megtehették volna évekkel ezelőtt"

Ahhoz előbb kellett volna olyan macos, ami normálisan fut arm-on és intelen egyaránt, olyan hardver, ami tartja a lépést az x86-al, rosetta 2, stb.
Ráadásul ha a korábbi gyengébb iPad hardverrel vezetik be az arm-os desktopot, akkor pont úgy jártak volna, mint az MS az ARM-os Windows-al: már azelőtt elbukik a koncepció, hogy megmutatta volna, hogy mire lenne képes rendes hardveren.

A következő generációs iPad-ek viszont már hardverben is tartani tudják a szintet az alsó kategóriás x86 megoldásokkal, így nem lenne akadálya, hogy az Apple kiterjessze az iPad-ek célközönségét az olcsó hibrid/desktop szegmensre.

A Mac az Apple ökoszisztéma tartalomfejlesztő platformja. Ha bezárnák, azzal ellehetetlenítenék a fejlesztést

Ezt én messze nem látom ilyen egyértelműnek. Nyilván gondot okoz, ha root nélkül kell fejleszteni, de így első blikkre nem olyasmi, amit az Apple a maga szokásos módján (vagyis úgy, hogy van a One True Apple Way, minden rugalmasság nélkül) ne tudna megoldani úgy, hogy az a userek nagyon nagy részének jó legyen.

DRM is theft

Ez én máshogy látom. Az iPadoknak a desktop szférában azért nincs keresnivalója, mert ott van a Macbook Air M1-es procival, 8Gb rammal, 256 Gb háttértárral. 400e körül. Ha kell, majd inkább azok futtatnak IOS appokat, mint az iPad desktop appot korlátokkal.
Szerintem az iPadok többségének memóriája, háttértára hamar kevés lenne a desktop felhasználáshoz.
Az iPad pro erénye a kiváló megjelenítés, teljesítmény és az érintés közvetlenségére épülő interakció. Lehet átfedés a teljesítményben felfelé, de nem ez számít.
Mondjuk azért azt el tudnám képzelni, hogy egy majdani iPhone 13 vagy inkább a14-es bedokkolva afféle DeX-módban Big Sur-t futtatna. Ereje meglesz hozzá.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Ez nem a userek nagy részéről, hanem az őket tartalommal ellátó fejlesztőkről szól (nem csak szoftver, de bármilyen tartalom fejlesztőkől). Ha az ő munkájukat ellehetetlenítik egy zárt rendszerrel, azzal már közép távon is ellehetetlenítenék az egész ökoszisztémát, miközben hasznuk szinte semmi nem lenne rajta.
A tartalomfogyasztó eszközöknél van értelme a zárt rendszernek, mert így az egybites user nem tud önkéntelenül kárt tenni a készülékében, az Apple felügyelheti a rendszer biztonságát, stb.
Desktopon viszont semmi értelme, mert más a feladat és más a piac.

"ott van a Macbook Air M1-es procival, 8Gb rammal, 256 Gb háttértárral. 400e körül."

És egy iPad hasonlóan erős procival (valamennyivel alacsonyabb frekin pörgetve a fogyasztás miatt), 6GB rammal, 128GB háttértárral pedig kijöhet 200e körül.
A piac telítődött, mert az iPad felhasználók sokkal ritkábban cserélik a hardvert, mint a telefonokat vagy a droidos eszközöket.
Ugyanakkor ha az iPad be tudna törni a 200e körüli laptopok piacára, azzal új felhasználókat tudna magához csábítani és ennek ma már gyakorlatilag csak szoftveres akadálya van.

Én is róluk beszélek. Nagyjából le lehet zárni a rendszert, aztán developer accounttal adni valami plusz szabadságot, de messze nem korlátlan root jogokat.
Annyira nem lehetetlen, szerintem pl. egy csomó nagycéges fejlesztőnek szintén nincs admin jogosultsága a munkahelyi windowsos gépén.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Mivel fogalma nincs hogy zajlik iOS-re a fejlesztés és mennyire van lezeárva, így elképzelése sincs, hogy Mac-en is pontosan ugyanaz fog történni. Semmilyen root nem kell fejlesztéshez az ég világon.
Mac eleve egy brutál zárt rendszer csak idő kérdése az Store-ba zárás, pont ahogy idő kéréde volt csak az ARM Mac.

"pl. egy csomó nagycéges fejlesztőnek szintén nincs admin jogosultsága a munkahelyi windowsos gépén"

De a céges rendszergazdáknak van. Vagy szerinted nekik sincs? Fejlesztőnek, editornak, akárkinek támad valami nyűgje, akkor ki oldja meg? A Microsoft?

Értem én, hogy az Apple gonosz meg pénzsóvár, meg váááá, de azt azért ne feltételezzük már róluk, hogy nem ismerik fel a saját érdekeiket.
Ennyi erővel a Windows-ról is lehetene vizionálni, hogy az MS bezárja a Windows Store-ba a fejlesztőket, mert lám-lám az xbox is zárt rendszer.

De a céges rendszergazdáknak van

De őket meg tipikusan nem szokták látni, vagy fel lehet hívni őket, aztán kiszámláznak óránként 70 eurót a fejlesztési részlegnek, szóval inkább nem hívják fel őket.

Mondanál egy konkrét példát, amikor egy fejlesztőnek tényleg rendszergazdai jogosultságra van szüksége?

DRM is theft

És most őszintén mire akarjátok kifuttatni a dolgot? Hogy hiába robbantottak (mert bizony robbantottak, akár tetszik akár nem), mégis egy trágyadomb, mert úgyis le fogják zárni (és ezt itt némelyik ember 100% tényként kezeli mintha a jövőből jött volna )holott megmondták a developer videóban hogy mind hisznek a szabadságban amit a mac ad nekik, és amit ez mindenkinek jelent, és nem fogják se korlátozni, se lezárni! (gyengébbek kedvéért: minden marad a régiben) De nem, továbbra is megy fullba, minden átlag 100. kommentben...
Legyetek kreatívak! Találjatok valami mást amin lovagolni lehet, mert ez már elcsépelt!

[ Szerkesztve ]

Mondanál egy konkrét példát, amikor egy fejlesztőnek tényleg rendszergazdai jogosultságra van szüksége?

Méréstechnika, eszközökhöz kapcsolódó fejlesztéseknél adódik.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

"De őket meg tipikusan nem szokták látni, vagy fel lehet hívni őket, aztán kiszámláznak óránként 70 eurót a fejlesztési részlegnek, szóval inkább nem hívják fel őket."

Tök jól leírtad, hogy létezik rossz hatékonysággal működő nagyvállalati munkaszervezés is. Gratulálok.
Most már csak azt kellene levezetned, hogy minden létező tartalomfeljesztés ugyanígy működik.

"Mondanál egy konkrét példát, amikor egy fejlesztőnek tényleg rendszergazdai jogosultságra van szüksége?"

Mivel Te állítottad, hogy a tartalomfejlesztéshez nem szükséges rendszergazdai jogosultság, Neked kell bizonyítanod, hogy egyszer sem fordulhat elő olyan helyzet, amikor szükséges lehet.

Méréstechnika, eszközökhöz kapcsolódó fejlesztéseknél adódik.

Konkrétan hol? Ott nagyjából arra lehet szükség, hogy aláíratlan drivert be lehessen tölteni, de ahhoz nem kell általános rendszergazdai jogosultság, ez pont olyasmi, amit a developer accountnak meg lehet engedni.

DRM is theft

A #330-ban egy szóval sem állítottam ilyesmit, de ha igen, idézd légyi.

A korábbi hozzászólásaimban ugyanakkor valóban állítottam, hogy már maga az feltételezés is, hogy desktopon gyárilag menvonhatják a rendszergazda jogosultságokat eleve nonszensz.
Ezt nem cáfolja az, hogy egyes nagyvállalati környezetben a szétválasztják a rendszergazdai jogköröket igénylő feladatokat a tartalomfejlesztéstől.
De ha szerinted (rendeltetésszerű használat során) nem fordulhat elő olyan helyzet, amikor szükség lehet rendszergazda jogosultsághoz egy desktop gépen, akkor nyilván bizonyítani is tudod.

Egyébként ugyanilyen logika mentén lehetne érvelni a Windows bezárása mellett is, hogy az MS majd Windows Store-ba zárja a usereket:

- A Microsoft pénzért bármire képes és a legrosszabbat is feltételezhetjük róla - pipa.
- A Microsoft hozott már a múltban a userek számára előnytelen döntéseket - pipa.
- A Microsoftnak van már zárt appstore-ra épülő rendszere, amin a saját OS-e limitált verziója fut - pipa.
- És ha szerinted rendszergazda jogosultság sem létszükséglet, akkor ugye az is pipa.

Mégsem merül fel senkiben a gondolata - még csak pletyka szinten sem -, hogy az MS a Windows bezárására készülne, mert sem üzletileg, sem technológiailag, sem a józan ész szerint semmi sem nyerne vele, viszont annál többet veszíthetne.
Na most ha az MS-ről feltételezzük, hogy képes felismerni a saját üzleti érdekeit, akkor a (hasonló kapitalizációjú) Apple-ről miért feltételeznénk az ellenkezőjét?

Szedd már össze magad! Egészen addig azzal érveltél, hogy nem lehet lezárni, mert akkor a fejlesztők nem tudnak fejleszteni, mert az admin jog nélkül nem megy, most meg kitalálod, hogy nem is mondtál ilyet, pedig hát itt a fórumon a hozzászólások megmaradnak.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Csak megkérdezném, hogy van fogalmad róla hogyan működik iOS-re nem store app telepítése? Pontosan ugyan úgy csinálják a fejlesztők is és pontosan ugyan úgy fog működni Mac-en is.

Lightning portot is azért tartja az Apple mert sokkal jobb és nem azért mert MFI-on keresztül milliárdokat sajtol ki belőle...
A lezárás is csak a pénzről szól és a 30% bezsebeléséről semmi másról.
Az meg hogy egy fejlesztőnek mi jó istenért lenne jó, hogy egy akár 1/10-d annyiba kerülő iPad programot használsz Mac-en azt már te se tudod megmagyarázni...

"és pontosan ugyan úgy fog működni Mac-en is."
Te most direkt vagy értetlen?

"És egy iPad hasonlóan erős procival (valamennyivel alacsonyabb frekin pörgetve a fogyasztás miatt), 6GB rammal, 128GB háttértárral pedig kijöhet 200e körül."
Akkor azt fogok venni. Bocs de a legolcsóbb új Apple teló is 150 körül van..
Azért telítődött, mert a pár éves vasak teljesítménye bőségesen elegendő az átlag napi felhasználáshoz. Ezért nem kukáztam az AIR2-t még. De az iPad4 is oda van téve a billentyű mellé hangmodulnak, médialejátszónak...
Az AR-t kivéve max a játékoknak kell a desktop szintű kakaó.
Nem akar betörni a 200 ezres laptopok világába, ha a telóik duplába vannak. Szerintem.
A hozzászólásaitok többsége alapján akkor az új M1-es Mac és utódai csak addig futtathatnak IOS appokat, amíg át nem nyergel az összes fejlesztő.
Aztán kiganézzák a MAC appstore-ból a filléres iOS appokat, meg teljes képernyősre kijavított játékokat. mekláttyuk..

Auratech Field Recording

"Bocs de a legolcsóbb új Apple teló is 150 körül van."

A 128GB-os Wifi iPad meg 180 ezer forint.
Jövőre valószínűleg megkapja az idei A14-et, ami már bőven alkalmas a macos futtatásra.
Innentől szoftver kérdés.

"Azért telítődött, mert a pár éves vasak teljesítménye bőségesen elegendő az átlag napi felhasználáshoz."

Pontosan. Ezért lenne logikus lépés, hogy az iPad legyen a belépő szintű tablet/desktop hibrid, mert azzal új vásárlókat tudnának behúzni az ökoszisztémába.