Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Patice


Patice
nagyúr

Megfertőzhetők a PC-k az USB-n keresztül is.

És ezt a sebezhetőséget "ki kellett találni"?

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

(#2) D.Va válasza Patice (#1) üzenetére


D.Va
senior tag

Ső usb-s egéren keresztül is vittek már be fertőzést nagy vállalathoz.

(#3) Cifu


Cifu
nagyúr

A cikk (és a címe) egy picit félrevezető nem? Itt nem "csak" a Thunderbolt jelenti a sebezhetőséget, hanem kvázi minden PCI-Express alapú eszköz. A berakott képen is látható, hogy akár egy PCI-Express hálókártya is lehet problémaforrás...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#4) Ribi válasza Cifu (#3) üzenetére


Ribi
nagyúr

Sokkal ritkábban rak be valaki a gépbe egy pci-e cuccot, mint külső perifériát. Tunderbolt meg leginkább mekbuk miatt ismert elsősorban és abba se sok kártyát lehet rakni. Cikkben amúgy le van írva a pci-e is, de mondanám, hogy az pci-e-en keresztül szinte nyilvánvaló, hogy lehet fertőzni.

(#5) Robert07


Robert07
aktív tag

Ugye minden alkalommal, amikor valaki egy uj TB eszkozt csatlakoztat, azt engedelyezni kell hasznalat elott, anelkul nem mukodik. Tehat az nem tul valoszinu, hogy valaki egy felugyelet nelkuli laptophoz hozza tud ferni szimplan egy eszkoz csatlakoztatasaval, mert azt engedelyezni is kel, amihez meg kell adni egy felhasznaloi fiok jelszavat. Ha meg nincs jelszo a gepen, akkor oda TB sem igazan kell az adatlopashoz.

(#6) azbest válasza Cifu (#3) üzenetére


azbest
félisten

ez pont ugyanannak hangzik, mint pár éve a legacy módú pci firmware-ek betöltése thunderbolton át némelyik macen. Ha boot közben be volt dugva, akkor szépen betöltötte a bedugott eszközről, ami aztán már akár a rendszer uefi-be is beette magát. Arra akkor letiltották a legacy támogatást, hisz nem használtak ilyen eszközöket macekben. Most nem találom a hacker konferenciás videót. De látom 2015-2016 körül is voltak hasonló sebezhetőségek.

Igazából egy displayport - hdmi adapter is lehet akár támadó eszköz, ha olyan okosítása van, hogy egy időre pci / pci express eszköznek hazudja magát, azt emuláljon valami mikrokontrollerrel, mielőt a normál funkciójára vált.

[ Szerkesztve ]

(#7) Lacc válasza Robert07 (#5) üzenetére


Lacc
aktív tag

A cikkben szereplő tanulmány 10. oldalán a jobb felső, első bekezdésben leírja - ha a Windows-ra gondolsz :).
(Egybként az elejétől el kell olvasni, hogy valaki megértse a stack műkődését)

Prompt = Windows-os figyelmeztető ablak.
"Windows: Windows currently uses a Thunderbolt prompt asits only defense against DMA attacks: an approved device hasfull access to all of system memory. UEFI firmware settingsallow TBT to operate in several modes – everything allowed;USB/DisplayPort only; always prompt the user; or ‘securemode’, which checks a token previously saved on the device. On our Dell laptop, the default firmware setting prompts for eachdevice. In Windows the user is prompted whether to disablePCIe access, allow only once, or accept and remember thesetting. The prompt gives the TBT device name, which can becontent-free (Figure 6), and does not represent the actual PCIe devices connected to the TBT bridge [21]. For a Thunderboltdock with a trojan PCIe device inside, the prompt is nodifferent. Additionally, replacing the PCIe board in an approved Thunderbolt device with a malicious one does not cause asubsequent re-authentication [21]. Since users become habituatedto prompts, and can be misled by the physical shape of thedevice, they can be tricked into accepting a malicious device".

Ez a mondat a lényeg " does not represent the actual PCIe devices connected to the TBT bridge ".

Szal, jah, céges laptop, nem macbook, hanem HP van nálam Thunderbolt3-an keresztül kapja az energiát a dokk egységből, és hiába ültem át másik dokkegységhez, egyszer beregisztrálta, és nem szólt sem a Windows, sem a Linux, hogy ez egy másik dokk egység (ezt féléve próbáltam ki utoljára), akkor a Linux nem is foglalkozott ilyesmivel, csak csatlakoztatta szónélkül ;]

Elmész laptoppal demozni egy céghez, ott egy projektort kapsz rádugod a mini-displayport-ra vagy thunderbolt-ra (lásd ezt a videót), te engedélyezed, demózod a cuccot amit kell, közben a "meghekkelt" projektor meg szépen elkezdi a te host laptopodon "túrkálni". Szal akikhez mentél demózni, azok addig kerestek a gépeden --> ipari kémkedés a leendő üzlettárs gépén. De nem csak TB-n keresztül érhető el.
Ezek a periféria technológiákon keresztül lehetséges a támadás (forrás ismét a cikkben linkelt tanulmány 3.oldal II.B szekció):
- PCI-e
- TB 1,2
- TB 3
- USB-Type-C
- IOMMU

[ Szerkesztve ]

(#8) Hieronymus válasza Robert07 (#5) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"Ugye minden alkalommal, amikor valaki egy uj TB eszkozt csatlakoztat, azt engedelyezni kell hasznalat elott, anelkul nem mukodik."

Nem ez a baj, illetve ez nem segít a bajon.
A baj akkor van, amikor egy preparált eszközt csatlakoztatnak a géphez. Megkapja a látszólagos feladatához szükséges engedélyt. Mellékesen meg tevékenykedik. Szélsőséges esetben, egy már engedéllyel eszközt is preparálhatnak vagy a gyártónál lopják bele a többlet értéket.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#9) bambano válasza Ribi (#4) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

figyelembe véve, hogy a notebookomon van mini-pcie csatoló, nem nyugtattál meg.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#10) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Valamiért olyan érzésem van, hogy nem véletlenűl léteznek ezek a biztonsági rések.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#11) vicze


vicze
félisten

Azért nem semmi, hogy lassan 10éve melengetik fel újra és újra ugyanazt a DMA sérülékenységet... Ez megy már Firewire óta, mindig feltalálják a spanyol viaszt.
A PCIe sérülékeny és mindig is az volt és lesz, nem maga a TB3 vagy akármi ami PCIe-t használ.

(#12) Tetsuo


Tetsuo
aktív tag

Nekem az a furcsa, hogy erre még laikusként is gondol az ember, az Intelnél meg hogyhogy, csak megint "elfelejtették" a biztonságot...

(#13) #16939776


#16939776
törölt tag

Ezzel a cél az volt, hogy legyen egy híd, amivel a PCI-express sávokat a dobozon kívülre lehet vezetni?
Most, hogy a külön fizikai csatlakozót lecserélték egy univerzálisabb Type-c-re hogy nagyobb legyen a penetráció, biztonsági probléma lett, hogy ki vannak vezetve ezek a PCI-express sávok a dobozon kívülre, mert, boldog boldogtalan minden sz@rt rádughat?!

:DD

(#14) vicze válasza #16939776 (#13) üzenetére


vicze
félisten

Jup pontosan. :)
Szerencsére hogy ez egy teljes újdonság és soha senki nem csinálta még ezelőtt. :)

Windows 10-ben amúgy ezek a beállítások kellenek a védelemhez, nem árt ellenőrizni, hogy be van-e kapcsolva.
Illetve van pár GPO beállítás erre, de azokkal jobb vigyázni és tesztelni előtte, hogy nem okoz-e gondot az adott környezetben.

[ Szerkesztve ]

(#15) nexplo


nexplo
őstag

Ez jól hangzik:
""Általános védekezés egyébként az Thunderbolt letiltása. Ilyenkor ugyan maga az interfész használhatósága megszűnik, de az érintett USB Type-C port még működőképes marad csak éppen Thunderbolt képességek, illetve az erre vonatkozó sebezhetőségek nélkül.""
Még jó hogy esetleg használnád a thunderbolt-ot.... :DDD

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

(#16) moleculez


moleculez
veterán

Az úgy megoldás, hogy nem dugdosok minden szart a gépbe pl?!

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

(#17) nexplo válasza moleculez (#16) üzenetére


nexplo
őstag

Akkor meg minek a gép? :F
Ez nem várható el minden felhasználótól szerintem.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

(#18) vicze válasza moleculez (#16) üzenetére


vicze
félisten

Pl töltőt? :)

(#19) bambano válasza moleculez (#16) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

akkor, ha nem is hagyod felügyelet nélkül soha.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#20) K0vasz


K0vasz
aktív tag

az enyém aztán biztos nem... nincs thunderbolt csatlakozóm

BA-DUM-TSS!

(#21) vicze válasza K0vasz (#20) üzenetére


vicze
félisten

Nem kell Thunderbolt bármilyen kivezetett PCIe megteszi. Ha régi van rajta talán FireWire esetleg egy PCMCIA vagy rokonlelke. Igazából elég kicsi az esélye, hogy semmilyen kivezetett PCIe-d nincs.

(#22) Tetsuo válasza vicze (#21) üzenetére


Tetsuo
aktív tag

Akkor még mindig ott a Meltdown, Spectre és Forshadow. :))

(#23) vicze válasza Tetsuo (#22) üzenetére


vicze
félisten

Azok tök nevetségessek és használhatatlanok ehhez képest. Egy fullosan zárt laptop ezzel törhető, a felsoroltak csak ilyeszgetni jók másra nagyon nem.

(#24) nexplo válasza vicze (#21) üzenetére


nexplo
őstag

Ez alapján sok embert érinthet, mert szinte mindenkinek van ilyen. :W

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.