- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- KRTLPC: Ki és hogyan élt túl? Volt ám fennakadás
- Rap, Hip-hop 90'
- Gurulunk, WAZE?!
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#131
mekka_kola
tag
MongolZ
#103
-
bambano
titán
"Azt mondtad, ismered a minőségbiztosítási követelményeket, és azok máshol is igazak. Hát nem.": nem követelményeket írtam, hanem elveket. a minőségbiztosítási folyamatok alapelvei mindenhol ugyanazok. csak egy érvényes iso 9001 van, meg 14001 meg hasonlók. tehát megint nincs igazad. hát de.
"Erős kétségeim vannak e felől.": magánügy.
"Miért ragaszkodsz ilyen görcsösen ahhoz, hogy mindent csak megbeszélünk? Írtam én ilyet?": semmi ilyesmihez nem ragaszkodom, ezt te beszéled bele a történetbe. amihez én ragaszkodom, az az, hogy vannak dolgok, amiket megbeszéltek. te mondtad, fontos a személyes jelenlét, mert megbeszéltek dolgokat, tehát ezt nem kellene vitatni (már amennyiben megérted, hogy mit írok). viszont ha vannak dolgok, amiket megbeszéltek, ráadásul csak megbeszéltek, ott megcsúszik a minőségbiztosítás.
"Egyébként igen, van olyan is, hogy megbeszélem ezzel, vagy azzal ezt és azt személyesen, és nem írjuk le.": q.e.d.
"A mi szakmánk olyan kicsi, hogy (még) van becsülete a szónak.": ja, addig, amíg az első komoly balhé be nem üt. ott a bíróságon derülne ki, hogy tényleg van-e még becsülete a szónak, és komolyan hiszek benne, hogy utána nulla idő alatt törölnék el ezt a fajta vállalatirányítást."Valamint nem ügyféllel való kommunikációról beszélek, hanem munkatársak közöttiről, amit te kerülsz. Ott is ledokumentálsz mindent?": természetesen.
-
bambano
titán
"Ja, értem. Bemész a boltba, kinyitod a szádat, kérsz 1 kg kenyeret. Kapsz egyet. Ez mennyire felel meg a minőségbiztosítási követelményeknek?": bemész egy isp ügyfélszolgálatára. mielőtt kinyitod a szádat, közlik, hogy a beszélgetést rögzítik a fogyasztóvédelmi törvény miatt. és utána kezdheted a mondókádat. ha telefonon hívod őket, dettó.
"Ennyire elméleti ember vagy te, vagy mi?": nem, én tökre gyakorlati ember vagyok.
"Egyáltalán milyen minőségbiztosítási követelményeknek kellene megfelelnie egy telefonhívásnak, áruld már el?": magának a telefonnak elvileg semmilyennek. a folyamatnak, amit telefonon intézel, annak kellene megfelelnie a minőségbiztosítási elvárásoknak. feltételezem, a telefonjaitoknak meg a személyes beszélgetéseiteknek nem 100%-a szól a pizzázásról, hanem van benne olyan is, ami a munkáról szól. vagyis munkafolyamatokban valamilyen helyzetben kell döntést hozni. ha az nincs ledokumentálva, hogy keresed vissza később, hogy adott döntés miért úgy született meg? sehogy. ezért van az, hogy rendesen működő cégek akkor is a formalizált irányba mennek, ha egyébként lehetőség van személyes kapcsolatra. ennek az a vége, hogy teljesen mindegy, ott van-e az ember, mert akkor is dokumentáltan kell végezni a munkát ha ott van meg ha nem.
-
Cathfaern
nagyúr
Mindenki szídja a másik országot, de ez oda-vissza is működik és nem a "távmunka" miatt, hanem mert mindenki meg van győződve arról, hogy a saját nemzete sokkal értelmesebb, mint bármelyik másik
Szóval ez nem túl mérvadó...
Amúgy én nem túl sok olyan személyes megbeszélést láttam, amit ne lehetett volna megoldani egy jól megírt e-maillel, vagy ötöd annyi idő alatt real-time chaten vagy telefonon. Persze nyilván akkor nem lehet közben kávézni / cigizni egyet, meg beszélgetni kutyákról/autókról/motorokról/nyaralásról (nem egy megbeszélésen voltam, ahol a 1,5 órából 30 legalább ilyenekre ment el. A maradék részt is le lehetett volna rendezni amúgy 10 perc alatt kb.)Nyilván nem azt mondom, hogy sosincs szükség a személyes kontaktusra, de heti 3-4 óránál átlagban többre nem nagyon van szükség... az meg elég jól megoldható home officeból is, ha nem a világ másik végén lakik az illető.
-
#06658560
törölt tag
A távoli, nulla személyes kontakttal bíró tevékenységek olyan pitiáner cégeknél is jól működnek, mint Ford, VW, MAGNA, JCI, stb. És nem tegnap óta. Van, amikor kell személyes jelenlét, de az a projektidő maximum tizede.
"Te most tényleg azt hiszed, hogy a szerződések megbeszélések alatt köttetnek, vagy mi? Vagy csak egyszerűen ennyire tudatlan troll vagy?"
Garázscégnél lehet, hogy az éjjeli közös bebaszáson, multinál nagyon nem.
-
#117
vodkaboy22
addikt
MongolZ
#114
vodkaboy22
addikt
Feladatfüggő!
Legyen lehetőség homeoffice-ra is és alapból kis csapatszintű irodák legyenek. Amennyiben olyan feladatod van, hogy otthon effektívebb vagy tud megoldani azt is és legyen kvázi lehetőség arra is, hogy pl IT-s vállalatirányítási szoftver hegesztő kolléga tudjon tartosan otthonról "hegeszteni". -
bambano
titán
"ha valaki kijelenti, hogy más egy különálló iroda és az emberek home office-ban való munkáltatása, akkor egyből writeonly user vagyok.": megint nem érted a magyar mondatokat. nem attól lettél writeonly, hogy kijelentetted, hogy szerinted más a homeoffice mint a különálló iroda. attól lettél writeonly, hogy feltettél egy kérdést, amire korábban már megkaptad a választ. feltételezem, ha olvastad volna a választ, nem teszed fel megint a kérdést.
nem kell konkrétan az acélszerkezet gyártás ipart ismernem ahhoz, hogy tudjam, a minőségbiztosítás hogyan működik, annak az alapjai ugyanis ugyanazok minden iparban. és látom, hogy az általad preferált módszer nem felel meg neki.
-
-
#111
vodkaboy22
addikt
MongolZ
#107
vodkaboy22
addikt
Hehe én is hasonló cégnél (kőkemény acélipar járműipar beszállító) dolgozom és:
- Home office lehetősége nagyon jó lenne.
- Van nagy iroda is nálunk meg közepes is mindkettő rossz hatással van a munkára. (Nem csak saját vélemény), mind fejlesztők, mind tervezők, mind mibisek, mind technológusok terén probléma a nagy iroda. Nem is kicsit. Konkrétan van olyan munkatársam aki úgy telefonál mint ha katonai barakban "ordibálna"... ("élmény")
- Személyes kapcsolat ide vagy oda... Nem az kéne hanem korrekt teambuilding... Jó teambuilding mellett akár mindenki ülhetne 1 fős irodában... Sokkal jobb lenne.
- DE a kedvencem amikor a nekem még aprónak mondható irodámban is (7 fő ~ 55 négyzetméter) 3 ember egyszerre kezdi el verni a gépet a vállalatirányítási szoftverben adathalászva és még 2 ember telefonál...
de sajnos zenehallgatás tabu téma nálunk
Beszámoló írás effektivitása 20% ahhoz képest amikor előző cégemnél legalább egy fejhallgatóval ki tudtam zárni a külvilágot.
Igen is jó lenne a home office, igenis jó lenne a minél kisebb legalább csapatszintű irodák. Igenis ha emailen keresztül nem lehet együtt dolgozni kollégákkal akkor ott komoly baj van amit a személyes kontakt se old meg. Pedig hány konstruktőr ujjait tördelném szét szépen rézkalapáccsal...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bambano
titán
"Egy cég nem költözik csak úgy egyik pillanatról egy másik irodába.": látom, értő olvasás nem működik.
van egy cég, bérel egy irodát, amit ki is tölt teljesen. növekedni szeretne, jelentős munkaerő felvétellel. ekkor vagy tudja úgy irányítani a dolgokat, hogy a dolgozói egy része elmenjen homeoffice-be, vagy ha minden dolgozója az irodaházban akar dolgozni, akkor másik irodaházba kell költöznie."Egyáltalán mi köze egy különálló fejlesztési központnak a home office-hoz?": az a tény, hogy feltetted ezt a kérdést, azt bizonyítja, hogy nem olvastad el a hozzászólásaimat. writeonly userekkel nem vitatkozom.
szerk: azért megkérdezném csendben: hogy a bánatba csináltok minőségbiztosítást dokumentálatlan személyes beszélgetésekkel meg telefonokkal? nem kell erőltetned a választ, én tudom: sehogy.
-
Cathfaern
nagyúr
Én IT-ban dolgozok, de igazából a cégnél az emberek jó része gépész vagy villamosmérnök
Mivel multiról van szó, 4 országban vannak telephelyek, mindegyiken zajlik fejlesztés, a projektekben több ország is részt vesz. Nem állítom, hogy 100%-ban belelátok a munkájukba, de valahogy megoldják a dolgot. Mondjuk az tény, hogy itt nem egyedi és kissorozatos termékek vannak, ez lehet befolyásolja a dolgokat, ennyire nem látok bele."Nem egy egyszerű IT-s vagyok, akinek egész nap az a feladata, hogy a számítógépe előtt ül. És az emberek többsége sem ilyen."
Eddig ahol dolgoztam, és kicsit nagyobb telephelyről van szó (legalább van 2 szintje az épületnek, vagy akkora alapterület, mint máshol két szint), ott mindenki telefonált ha akart valamit. Sokszor még a szomszédos irodába is. Igazából pont az IT-sek szerettek mindig inkább odamenni az illetőhöz ha akartak valamit (legalábbis ha sürgős volt a dolog, amúgy IT-seknél ahogy láttam az e-mail a default kommunikációs eszköz ) -
bambano
titán
"Az irodák többségének ára nem azon a 4 m2-en múlik, amit egy ember kitesz.": ez önmagában igaz is lehetne, csak sajnos azon a téves előfeltételezésen alapul, hogy egy cégnél egy ember dolgozik otthonról. pedig ha már kialakítják a home office technológiai feltételeit, azt biztosan nem egy emberre szabják. vagyis nem 1x4 m^2-ről van szó, hanem sokszor 4-ről. Ami már számíthat.
"Azért, mert a munkakörök jó részében a hatékony munkához szükséges a személyes kommunikáció, amit nem lehet telefonnal, email-el kiváltani.": oké, és akkor azok a cégek, amelyek több telephelyesek? nem csak akkor merül fel kommunikációs kérdés, ha munkahely-otthoni iroda viszonylatban gondolkodunk, hanem akkor is, ha több telephelyes a cég. pl. a navngo nyitott Szegeden fejlesztői irodát. azok se tudnak akkor dolgozni? a szegediek ugyanúgy nem tudnak napi szinten f2f beszélni a budaiakkal, mintha home office-ben dolgoznának. zárják be a szeged irodát? vagy mégiscsak inkább benned van a hiba, ha azt gondolod, hogy ez így nem működhet? mielőtt válaszolsz, azt sem árt tudnod, hogy külföldi irodáik és távolkeleti szerverfarmjaik is vannak.
"Nem hiszem, hogy nekem kellene megváltozni emiatt.": de. neked. mert nem csak a home office miatt kerülhetsz abba a helyzetbe, hogy nem látod a kollégát élőben, hanem más, manapság mindennapos dolog miatt is. ha ezt nem tudod elfogadni, akkor neked kell változnod, mert a cégek biztosan nem fognak. a merci nem fogja bezárni a kecskeméti gyárát csak azért, mert az ott dolgozók nem látják a németeket élőben.
"Ha te szívesen töltöd a napod nagy részét olyanokkal, akiket nem ismersz, hát, akkor a probléma inkább veled van.": nekem a munkahelyem az a munkahelyem. a magánéletem meg a magánéletem. nem szerettem keverni a kettőt. sose bírtam jól, hogy a munkahelyen főnöki parancsra kell haverkodni. meg azt se, hogy olyanok családi hülyeségeivel kell foglalkozni, aki azt hiszi, hogy a haverom, közben meg a munkatársam. azt meg pláne nem bírtam, ha a főnök be akarta osztani a szabadidőmet.
"De javaslom, hogy ne a te begyöpösödött magatartásod legyen a mérvadó." erre a személyeskedésre sok mindent válaszolhatnék, de a tény tény marad: a cég magatartása lesz a mérvadó. neked meg haladnod kellene a korral, különben rosszul is járhatsz.
-
#06658560
törölt tag
"Nem nagyon szoktál irodát bérelni. Az irodák többségének ára nem azon a 4 m2-en múlik, amit egy ember kitesz."
Okos szervezéssel felényi iroda is elég lehet. Ami száz fő körül már sokat számít. Ahogy a szóba jövő irodák száma, milyensége is, pl. megközelíthetőség, parkolóhelyek, stb.
"Leírtam, hogy miért. Azért, mert a munkakörök jó részében a hatékony munkához szükséges a személyes kommunikáció, amit nem lehet telefonnal, email-el kiváltani."
A világ java része teljesen jól elvan személyes kapcsolat nélkül fejlesztési munkakörökben.
"Na, ezért nem tudom elképzelni a hatékony munkát."
Nem elképzelni kell, hanem csinálni. És a végén kiderül, hogy jé, működik, csak akarni kell.
#101: nem trollkodom. Az, hogy Béla milyen jól tud együtt inni Józsiékkal munka után, pont nem befolyásol semmit a munka eredményessége tekintetében. S csak ezért megtartani, ha egyébként költségesebb Andrásnál, nincs értelme.
-
bambano
titán
"Mitől lenne olcsóbb egy home office-os? Akkor nem kell bérelni az irodát? ": kisebb irodát kell bérelni.
"Csökken az állandó költséged? Nem": de, csökken. az is előfordulhat, hogy megúszol egy nagy kiadást, egy költözést.
"Nem tudom elképzelni, hogy egy olyan emberrel dolgozzak hatékonyan együtt, aki home office dolgozik.": akkor változz meg.
"Neked sem mindegy, hogy olyan munkatársakkal kell együtt dolgoznod, akikkel nap mint nap együtt hülyültök, vagy mondjuk havonta 1x találkoztok és nincs különösebben miről beszélgetni.": valóban, nekem sem mindegy. én pl. nem szeretném ilyen szinten összekeverni a melót meg a magánéletemet. -
Cathfaern
nagyúr
Valójában (ha nem mikrovállalkozásról beszélünk), akkor egy főnök sokkal hamarabb elfog küldeni az "összetartó és lojális" csapatból egy embert, mint azt aki szakmailag sokkal jobb a többieknél. A szociális kapcsolat csak egy hamis kapocs, amitől azt érzed hogy a céghez tartozol, de a cég nem így gondolkozik rólad. Arról nem is beszélve, hogy ha leépítés van, akkor célszerűbb egy home office-os kollégát megtartani, mert leépítés anyagi gondok miatt szokott lenni, és a home office-osnak kisebbek a költségei.
-
#93
Realradical
őstag
MongolZ
#92
Realradical
őstag
Ez sületlenség. Egy 14 fős csapatban dolgozon, ebből 13 Londonban, én meg Manchesterben. Napi szinten kommunikálunk videóhívással és teljesen jól el vagyunk. Az elején volt pár nehézség amíg mindkét oldalon beszoktunk, de azóta teljesen jól működik a dolog.
A kulcs a dokumentáció amúgy is -
Habár egy alapvetően vicces rajz esetén a magyarázat mindig béna, az biztos, hogy Kopi helyesen vett észre valamit: az elégedettség ugyanis nem mérhető objektíven, ez egy alapvetően szubjektív megítélés. Emiatt az összehasonlításnak sincs sok értelme, csak a saját szempontodból. És itt van benne mégis a helyes megfigyelés, mert általában ez a két embertípus létezik.
A nerd / other nem sokat számít, az csak része annak a szubkultúrának, amiben a SciencePorn twitteres csatornája is létezik.
Szóval ez nem túl mérvadó...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- OHH! Dell Precision 7560 Tervező Vágó Laptop -70% 15,6" i7-11850H 32/1TB NVIDIA A3000 6GB FHD
- Ohh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 32/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- LÉZEREZÉS! külföldi billentyűzet magyarra kb. 20-30p alatt!
- Lian Li HydroShift 360 LCD /3x120mm RGB FAN/ HSLCD36RB (593933)
- Lian Li Hydroshift 360 LCD /FANLESS/ HSLCD36NB (593932)
- Bomba ár! Dell Precision 5530 - i7-8850H I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I P1000 I Cam I W11 I Gari!
- DDR5 8/ 16/ 32GB 4800-5600MHz SODIMM laptop RAM, több db- számla, garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G5 - i5-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU