ez kb milyen szintu nyomtatonak felel meg a wanhaokhoz kepest (en meg csak olyat lattam de az joval olcsobb)?

Buy books not gear.

Ez erdekes cikk volt, koszi!

Én csak nagyon távolról látok rá sajnos a 3D nyomtatásra, de amennyire én utánaolvastam, ez egy nagyságrenddel finomabb gép, mint a Duplicator-ok. Azok olcsóak, kisebb a nyomtatófelület, sokkal kisebb rétegvastagság (itt ugye akár 20 mikron is lehet, a Duplicator-ok 100 mikron-t tudnak, tehát 5x olyan részletes lehet a felbontása a modelnenk) és nagyobb a fej sebessége is.

A Duplicatorok is jó kis gépek, ha árérzékeny belépőszintben gondolkodik valaki, de ez egy fokkal részletesebb modelleket tud csinálni.

Szóval nem véletlen, hogy az Ultimaker-nek akkora a community-je, amely egyben gyors és pozitív válaszokat is jelent, ha valami kérdés merül fel.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Az RPi tok nagyon komoly ezzel a színnel.

blabla

lényegesen stabilabb, a 3 oldalról zárt térnek köszönhetően védettebb a hőmérsékleti és páratartalom okozta változásoktól az i3-hoz képest, csendesebb és precízebb (20 mikron vs 100 mikron), a Wanhao új gépe, a Duplicator 5S már hozza ezt a szintet sok szempontból, (300mm/s, 20 mikron), viszont az ára is közelíti az Ultimakerét. Ha lesz lehetőségünk, feltétlenül kipróbáljuk az amerikaiak csúcsgépét is, hogy legyen pontos összehasonlításunk

<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->

"Bruttó 750 ezer forint körüli árát elsősorban azoknak érdemes kifizetni, akik biztosak a dolgukban, nem riadnak vissza néhány félresikerült nyomtatástól, és szükségük van egy nagyon precíz, megbízható és külsőre is megnyerő gépre."
- És kiknek van ténylegesen szüksége egy ilyenre?
Komolyan kérdezem, mert nem tudom elképzelni, hogy megérné bárkinek is megvenni 750 ezerért. Hobbi eszköznek túl drága, professzionális felhasználását meg nem tudom elképzelni, hogy lehetséges.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

Hobbi eszköznek túl drága, professzionális felhasználását meg nem tudom elképzelni, hogy lehetséges.

Én is csak ötletelek, de el tudom képzelni, hogy egy designer számára nagy előny, ha nincs szükség műhelyre, de mégis azonnal le lehet "gyártani" egy mintadarabot, ami méretben azonos és kézzelfogható.

A cserélhető düzniken elmosolyogtam, mint újdonságokon A héten megnézem milyen gépek vannak a suliban, egyik 2 másik 1 éves, kategóriára ez a 2-3 százezres, és ha jól emlékszem mindkettőek cserélhető a fúvókája. A régebbi nagyon hasonlít ehhez a géphez, szintén opál plexi, külső anyagtovábbítás, stb. csak nem emlékszem a típusára...

(P.H.)

Otthonra drága játékszer lenne.. bár van aki gamer pécére is áldoz közel ennyit, vagy egy durvább laptopra.

De prototípus gyártásra például jó lehet. Használtam már a munkám során prototípusokat, amelyeket nyomtattak. Fröccsönteni kicsiben drága, de ha van végleges termék, akkor természetesen a nagy kihozatal miatt nem lehet az öntés ellenfele a nyomtatás.

Az ipari nyomtatók pedig ennél egy nagyságrenddel drágábbak.

Saját részről eljátszottam már a gondolattal, hogy esetleg kellene nyomtató... valami olcsóbb fajta kezdetnek. De igazából nem tudom, hogy az első pár heti "hűde jó" élmény után még mindig érdekes lenne-e vagy csak porosodna a sarokban.

[ Szerkesztve ]

Mióta visszaadtuk a gépet, folyamatosan keresnek meg a kollégák, illetve nekem is jutnak eszembe újabbnál újabb ötletek, hogy mit lehetne megjavítani, kiegészíteni, csinosítani. A teljesség igénye nélkül felmerült az egyedi autós telefontartó, a pohártartó duplázás, szekrényajtó gombjának cseréje, biciklis kormányvég és szelepsapka, kutyára biléta, fali telefontartó, kábelvég-védő, házi Lego, rc autó és drónalkatrészek instant utánpótlása, meg még ezernyi apróság az ablak ütközőjéről eltűnt sapka pótlásától a könyvtámaszig. És ezek még mindig földhözragadt elképzelések, majd ha tényleg beindul valaki fantáziája és nem a 3d nyomtatást helyezi a központba, hanem kombinálni kezdi egyéb eljárásokkal vagy meglévő lehetőségekkel - mint a fickó aki polcos szekrény rudazatát összekötő elemeket készített, vagy aki a raspberry pi alapú játékgéphez a gombokat a jostickot vezetéktakarót kijelzőkeretet meg hasonlókat oldott meg így, nyilván asztalosmunkával meg elektromos szereléssel...

(#6)pengwin:lehet már 30-40 ezer forint környékén is venni DIY kiteket, igaz a szállítással duplázódik az ár, a vám és áfa után inkább 80 lesz az összeg, de ezek jellemzően silány alkatrészekből vannak és pillanatok alatt elmegy az ember kedve az egésztől. 300 körül már kapni olyan gépeket, amikkel szép eredményt lehet elérni, de ebben a kategóriában is inkább a PLA fog jól muzsikálni, az ABS és a hibrid anyagok macerásabbak, kényesebbek.
Az ultimaker ezzel az árral alaposan alálőtt a full professzionális gépekhez képest, de tudásban és megjelenésben nem vall szégyent. A közösség és az open source révén időtálló masinának tűnik ez is, nem véletlen hogy az um1 original nevű, szsreld magad kitben árult cucc is kelendő, gyakorlatilag minden újdonság beépíthető a régebbi gépekbe is. Az nem is fért bele a cikkbe, hogy bár 1 fejjel jön a nyomtató, már ki van alakítva a hely a következőnek, tehát a nextgen. minden bizonnyal tudni fogja, ezekhez meg lesz frissítőcsomag.
Azt hiszem nem kell részletezni, mennyire fontos lenne, és nem azért hogy színesben nyomtathasson az ember, hanem hogy pl. a támogatónyomást másfajta anyagból lehessen megoldani (pl. Vízben oldódó PLA) illetve akár arra is jó lenne, hogy az 1.75-ös és a 2.85-ös szálakat egyszerre használhasd. Arról nem is beszélve, hogy a precizitást igénylő részletek mehetnének a kisebb fúvókán, a kevésbé érzékenyek pedig gyorsan elkészülhetnek, stb...
A kérdésedhez visszatérve a gyártó szerint otthoni, iskolai, tehát oktatási, egyetemi kísérleti, ipari formatervezői feladatokra egyaránt ezt kellene venni, gyakorlatilag mindenkinek akinek szüksége van gyors prototípuskészítési lehetőségre.

Utolsó gondolatként még egyszer vissza oda, hogy mennyi minden jutott eszünkbe: az um2+ olyan minőséget produkál, hogy utókezelés (lakkozás, acetonozás, homokfúvás stb.) nélkül is használható és szép alkatrészek és tárgyak készülhetnek, ezzel még tovább csökkentve az üzemköltségeket. Az FFF már ezen a szinten is tartvott, hogy ne csak próbadarabot, hanem konkrét használati értékkel bíró dolgokat gyárts vele. Ehhez kellhetnek a speciális alapanyagok, és még mindig nem a kőprofi gépek 5 mikronos rétegvastagsága, de 8-10 éve kevesen fogadtak volna rá hogy 2016-ban otthoni (tehát 1 millió alatti) 3d printerek itt tartanak majd.

(Szerk: typo)

[ Szerkesztve ]

<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->

Főleg, hogy otthonra minek 3D nyomtató? Talán ha valami művész-iparművész az ember lehet haszna, de amúgy csak játék.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Me nem geppuskat nyomtattatok ??

Jó látni, hogy a PH lapcsaládban is jelenik meg 3D nyomtatásos cikk. Mivel egy ideje ezzel foglalkozom (hobbi és kutatás szintjén gépészmérnök hallgatóként) egy pár dolgot azért hozzáfűznék.
Az Ultimaker egy elég jó konstrukció a 3D nyomtatók között, főleg a kis mozgó tömegek miatt (külső extruder, helyben álló motorok). Relatíve nagy sebességekre is képes, de azért az a 750 ezer Ft egy elég vaskos early-adopter ár, márpedig ez egy összeszerelt DIY gép (DIY alkatrészek, open source technológiák pl. firmware)
Ami indokolja, hogy még mindig tart a hype ami az egész iparágat körülveszi, másrészt mivel még nincsenek olyan szolgáltatások, termékek amikre nagy a kereslet és kizárólagos technológiai exkluzivitások, ezért nagy gyártók nem harapnak a dologra konzumer vonalon (pl. HP). A Siemens épített FDM alapú gyártósort, de malmozik mert nincs rá munka (az NX optimáló modulja nem véletlenül alakul úgy, ahogy )

Ami problémám van vele:
-Esztétikusnak addig esztétikus, amíg mellé nem tesz az ember bármilyen konzumer tintasugaras nyomtatót, hézagok, ferdén álló kapcsolók stb. (a Makerbotok rosszabb nyomtatók, de igényesebb megjelenésűek)
-Ennyi pénzért ezért elvárnék több olyan szolgáltatást is, ami fillérekből beépíthető (pl. elektronikus, automata asztal kalibráció).
-Amikor megjelent, akkor az akkori gépekhez képest kimondottan jó felépítéssel rendelkezett, de azóta a DIY szegmensben ezeken túlléptek (kitérő CoreXY hajtás, fűtött zárt nyomtatótér, rendes lineáris technika /HiWin, TBI lm vezetékek /)
-A felhasznált 8-bit és 16 MHz arduino alapú hardver eléggé a határon van hajtva, korlátozza már a technológiát (korrekt köt interpoláció, lassú interrupt, korlátozott stepprate), legalább egy DUE dukálna a feladathoz, vagy egy egyedi cortex M3 board.
- Egy rendes szálerősítésű szíjat betehettek volna, látszik a ghosting a nyomatokon (ránézésre a megvezetés merevsége nagyobb, mint a szíjé /a kínai acélszálas szíj általában fehér színű/)
- Valami mikroszámítógépes felügyeleti rendszer lehetne benne (rPI + Octoprint)
(érdemes még kiemelni, hogy rugalmas filamentet, nem lehet vele nyomtatni, mert külső extruderes, ez kilő pár lehetőséget)

Ezeket mind csak az ára miatt soroltam fel, mert ez egy jó nyomtató, csak drágállom.
Nem akarok negatív lenni, inkább bátorítanám az embereket, hogy maguk építsenek. Leginkább azért, mert ez még mindig hobbi, a legkevésbé out-of-the box technika (persze, nem az EOS, Stratasys gépekről van szó)

A prusa i3 rendszerű nyomtatókat annyira nem ajánlom, mivel nagy a helyigényük és az Y irányba mozgó asztal miatt korlátozott a nyomtatási sebesség. Ezek is jók, ha az ember tudja a határaikat.
A konzumerek közül nekem eddig a magyar CraftBottal vannak a legjobb tapasztalataim. Nagy plusz merevség szempontjából a fém váz.

A kínaiak nem rosszak, pár dologra oda kell figyelni. Én is vettem már, egy kis állítgatás, reszelgetés és fúvóka csere után meg sem lehetett különböztetni a nyomatot a gyári gépekétől. Z irányba mozgó asztalú, burkolt gépeket keressetek, és figyeljetek rá, hogy ne csak a saját filamenttel menjen (pl.: DaVinci). Pl. egy ilyet: LINK , de százával vannak fent.

Tájékoztató jellegűleg, a pontossági értékek, amit általában a gyártók megadnak nem a valódi pontosság, hanem a [lépető motor körönkénti lépésszáma*mikrolépésszám*hajtás áttétele]. A mechanika és az extrúzió pontatlansága jóval nagyobb. Általában 100 mikron ami tartható.

Az építés nagyon jó szórakozás, sokat lehet belőle tanulni, nem utolsó sorban sok gyári gépnél jobbat tudsz építeni kevesebb pénzből.
A legfontosabb: ha kezdő vagy nézz utána, vagy kérdezz a külföldi fórumokon!
Én most egy SLS nyomtatót építek, lézerrel, fűtött térrel együtt kijön az is 400k-ból.
Sok a lehetőség, lehet benne automata kalibráció, nagy pontosság, nagy sebesség, fűtött nyomtatótér.
Amiket mindenféle képen érdemes megfontolni: Z irányba mozgó asztal, fém váz, linear motion vezetékek, CoreXY mozgatás, áttételes extruder. A hotend ne legyen kompromisszum, én a gyári E3D hotendeket ajánlom. Ez pl. egy jó build LINK

Huh ez hosszú lett, pedig igyekeztem tömören leírni

A bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka

tedd hozza hogy szerinted. azert mert te nem tudod/akarod megfizetni attol meg lehet hogy van aki igen. azert mert te nem tudsz felhasznalast elkepzelni (akar otthonit) az nem azt jelenti hogy mas ne tudna. de hogy az aranal kezdjuk, van akinek ez hobbi nem megterulesert veszi, a hobbi meg mint tudjuk olyan hogy csk boritod bele a lovet de vissza sosem terul. van akit erdekel a technologia szeretne tanulni. van aki tudja hasznalni is. munkatarsamnak is van, es o se azert vette hogy kinyomtassa vele a demo gumikacsat. persze at is lehet esni a lo tuloldalara amikor mar mindent 3d nyomtatva kepzel el valaki (de ez legyen az o heppje). a kollegamnak se fog soha megterulni, cserebe sok olyan dolgot megcsinalt ami hasznos de maskepp nem valositotta volna meg, mert nincs hozza eszkoze hozzaertese. nekem is nagyon soxor jol jonne, tobbszor volt szuksegem prototipusra amin elkeszulte utan meg varialni kellet. meg lehet csinalni cnc-vel is, de azzal sok ido, macera, es ha modositani kell akkor lehet kezdeni elolrol. ez meg helyben megcsinalja, lehet vele veglegesiteni. nem mindenhato, mert ezek a muanyagok nem valami masszivak, a kidolgozas se mindig tokeletes de cserebe sok segitseget nyujt. 750e-ert en sem fogok venni, max a feleert, talan szinten wanhaot, de meg gondolkodom rajta es nezelodok mi a helyes ut.

Buy books not gear.

Ez nagyon velős írás volt, köszönjük! Mehetne is a 3D nyomtatós topikba. Egyébként mi a véleményed a projektoros SLA gépekről D.I.Y?

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

Köszi! Lehet írok majd oda is, főleg, ha kész lesz az upgrade az FDM gépemre (V-slotos vacak kár volt belemenni). Az SLS-t is meg akarom majd osztani, ha valamennyire kész lesz.

Igaz nagyon gyorsan nyomtat és egyszerű a felépítése, de SLA-val keveset foglalkoztam, mert zavart, hogy limitál a fotopolimer (főleg, hogy drága, 30 ezer Ft/kg). Ami még problémás, hogy mindig közel maxon kell járatni a fényerősséget, napi 4-6 órás üzemmel elég hamar ki lehet végezni a lámpát.

Az egyetlen nehézség a projektor kiválasztása. A kontraszt a felbontás miatt, a fényerő meg a sebesség miatt kell, ezek mennek katalógusadatokból (DLP-re kell hajtani, az LCD-s nem jó). Ami problémás az az erős UV tartomány, azt nem adják meg a gyártók, részletesebb tesztekből talán kiderül, de érdemes a mások által tesztelt projektorokat keresni. A legtöbben a B9Creatort veszik alapul. A kádat kell még plexiből csinálni, mert az üveg jól szűri az UV-t, és a burkolat is alap a gépre. A fotopolimer elfárad egy idő után (nem tökéletes a fekete a projektorban), ezért korlátozottan lehet visszaforgatni a használtat (mint az SLS-nél). Lehet beépíteni egy UV lámpát az eredeti helyett, az sokat dob rajta, csak olyat kell keresni ami nem jegyzi meg a lámpát.

Az SLS gépem is fog majd tudni fotopolimert nyomtatni, mert UV lézer lesz benne, de a DLP-s sokkal gyorsabb ez tény.

A bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka

A 30e Ft-ot visszavonom 40-50 Euróért is árulnak már.
Ez elég kimerítő írás LINK

[ Szerkesztve ]

A bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka

Tudnátok példát mondani arra, hogy üzemszerűen működtetve miket lehetne ezzel kinyomtatni, ami kifizetődő lenne, 1-2 év alatt megtérülne? Rövid idő alatt kell megtérülnie, mert addigra kijöhetnek sokkal jobb nyomtatók.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Nekem egy egyedi "inclined camera mount" kene a versenygepemre. Ok, megoldottam oreg csipesz felhasznalasaval, de ez igenyesebb. Hmm, asszem fel is keresek egy ceget a kozeljovoben h mennyiert nyomtatnanak nekem.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

Ez mind szép és jó, de amit eddig otthon nyomtathatóként mutattatok, az mind ilyen filléres apróság, gegnek jó, esetleg picit olcsóbb annál, mint amit boltban megveszel, de lényegesen több vele a munka.
Azt el tudom képzelni, hogy egy képző- vagy iparművésznek, építésznek, gépészmérnöknek, vagy valamilyen kisiparosnak jól jöhet, hogy tudjon azonnal mintát vagy miegymást csinálni, meg egyetemen hasznát vehetik, de azért ez inkább a jobbmódú rajongóknak szól egyenlőre.
Szerintem az emberek 99%-a (köztük én is) nehezen tudná megindokolni egy ilyen eszköz beszerzését (és nincs is rá szüksége), még ha eszméletlenül menő dolognak találja is (mint én)...

Azok a kis Toldik, Csabák, meg Turánok!
Olyan... enni valóak!

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

Én kezdettől azt gondolom, hogy teljesen hasznavehetetlen a hétköznapi életben. Sosem fog elterjedni az otthonokban, nincs rá szükség. Tervezőknek hasznos lehet, jobb rálátást ad, mint akármilyen 3D szoftver a monitoron. De azt hiszem, ennyi ez a kütyü, nem több. Afelől is kétségem van, hogy mennyire minőségi az, amit ezzel gyártanak. Elég vacaknak tűnik minden amit kitojt

        it's more fun to compute

Ez az, ami biztosan nem igaz. 10 éven belül elterjedt lesz. Lehet, hogy az időpontban még túlságosan pesszimista vagyok.
"Afelől is kétségem van, hogy mennyire minőségi az, amit ezzel gyártanak. Elég vacaknak tűnik minden amit kitojt" Ez egyszerűen trollkodás. Nézz szét a neten, hogy mire használják a 3D nyomtatást.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

A tintasugaras nyomtatók ára is lement a 10ezres kategóriába, a lézernyomtatóké is kb. 30ezres kategórába, így kb. minden háztartásban van valamilyen kép nyomtató.
A 3D nyomtatóval is ez lesz, viszont én ezt féligmeddig barkácsgépnek tekintem, mint egy fúrógépet, flexet, hegesztőt, stb. Sokaknálnezek is megtalálhatók a háznál, csak az kell, hogy egy 3D nyomtató ára is leessen 50ezer Ft környékére.Végülis egy lézernyomtató is precíz szerkezet a maga 1200dpi-jével, a cikk tárgyának is ugyan úgy műanyag a burkolata, nincs drámai különbség. Kell még pár év, hogy az elterjedés és az árak csökkenése (plusz nagyobb gyártók beszállása, pl Canon, Xerox, HP nem lenne rossz) elérje a lavina effektust.

(P.H.)

A jövő replikátora. Szerintem nincs kizárva, hogy akár kvázi odáig fog fejlődni.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Akinek nem tetszik a burkolat, az nyomtasson maganak ujat.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

Ugyanez. Egy-két hétig minden eszembe jutna, aztán, ha beleuntam, évente 1x-2x kellene talán.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Nekem karbonra kene CNC. Csak az a baj h akarhanyszor utanaszamoltam, olcsobbra jon ki ha megveszem az eloregyartott karbonelemeket kinabol.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

Egyébként átlagosan hány wattot eszik egy ilyen PLA nyomtató? Mert hogy sokáig dolgozik az biztos, ha ez magas fogyasztással is párosul az .

(P.H.)

eleg szemellenzos velemeny. megvan a maga felhasznalasi kore. vszinu nem lesz olyan elterjedt mint egy tintasugaras, meg nagy a hype is de esszel ez is egy praktikus eszkoz.

Buy books not gear.

Ez egy nagyon jó és érdekes teszt volt köszi!

Mobil nézetben viszont nem található. Csak asztali gépen vagy "normál" nézetben dobja fel az oldal.

Marcel

Igen, ez részben igaz. De ahogy írtam (és még páran rajtan kívül), itt nem csak az lehet a szempont, hogy szigorúan véve megtérül-e az ára a nyomtatónak, hanem az, hogy milyen alkotói szabadságot nyújt.

Egyébként pl. ha maradok a Duplo kiegészítőnél, akkor sok dolgot nem is lehet kapni vagy macerás a beszerzése. Igaz, hogy elvoltam vele, amíg kimodelleztem, de ez része az élvezetnek. Most pl. egy Duplo tricikli készül gyermekem megrendelésére.

A dron topic-ban szerintem nagy sikered lenne. Hirdetni direktben nem lehet, de sztem lenne jopar megkeresesed.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

Végül is a hobbieszköz+szerszám már teljesen elfogadható beszerzési indok, mondjuk ha valaki éppen be akarja rendezni a házát: ezzel igazán a sajátod lehet... egyedi műanyag+fa polcok, kisebb bútorok...

Üdv, pengwin

(#24) Kékes525 , (#31) optikus Nem azt mondom, hogy bizonyos célokra nem használható, de azt kétlem, hogy az átlag háztartások részévé válna valaha is. Még ha csökken is az ára, mindig olcsóbb és persze egyszerűbb lesz megvenni valami műanyag tárgyat amit tömeggyártásban gyártanak, mint legyártani egy maszek 3D nyomtatóval. Szerintem inkább céges és kisiparos eszköz lesz, nem a háztartások alapvető készüléke. Van kenyérsütő is, nem drága, mégsincs minden háztartásban. Mert a kenyeret könnyebb megvenni a boltban.

[ Szerkesztve ]

        it's more fun to compute

Az újdonság varázsa hamar elszáll

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Csak ötletként: alaplapi I/O shieldet lehetne ezzel nyomtatni ?

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239