persze, de itt nem erről van szó. Csak annyiról, hogy egy 10+ éves - anno jó - karinak van-e létjogosultsága a mai hangcodec-ekkel szemben.
Amit te linkeltél az egy más kategória

Hogy ne használnának a játékok ilyen effekteket. Csak felesleges rá a dedikált DSP, ha proci is meg tudja csinálni, mivel van elég számítási kapacitás ilyesmire.

Jó, hát van ilyen, de általánosságban nagyon nem használnak DSP-t számítógépes audio munkára, mert erre a feladatra ott a dinnye processzor. Ehhez előbb kéne legalább valami szabványos API, de egyelőre még az sincs. DSP-t gyakorlatilag csak célhardverekben használnak, de ez tök más, nem tudsz szabványos VST plugint írni, ami DSP-t használ.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Simán, az EAX az tök korlátozott izé. Kb minden mai játékban van valamilyen környezetfüggő reverb effekt, mert kb ingyen van a mai CPU-kkal. De nem 3D, mert csak egy paraméterezhető valami.

Az alap félreértés amúgy az, hogy a reverb != 3D hang, ezt keverik itt sokan. A reverb csak egy effekt, ami egy adott tér akusztikáját próbálja szimulálni, de nagyon egyszerű paraméterekkel, lásd itt: [link]

A 3D hang az nem egy paraméterezett valami, hanem a konkrét tér geometriáját és az egyes térbeli elemek anyagi tulajdonságait figyelembe véve szimulál akusztikát. Nem egy sztereó csatorna van megeffektelve, hanem térben létrehoz hangvektorokat, melyeknek ugye pozíciója, iránya és sebessége van. Innentől kb ugyanaz történik, mint a Dolby Atmos vagy DTS:X esetén: a vektorok tetszőleges csatornakonfigurációra (2.0, 5.1, stb) lekeverhetők.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Korlatozott vagy sem, a vegeredmeny egyaltalan nem volt rossz, sokkal jobb, mint a mai.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

egyebkent az egesz olyan, mintha a raytracet hasonlitod a mindenfele fake megoldashoz. ez igy elmeletben rendben is volna, csakhogy a korabeli megvalositasa messze nem volt olyan kifinomult. realtime raytrace is megy pcn tobb, mint 20 eve, megis a fake megoldas hozta idovel a gyakorlatban a jobb eredmenyt egeszen mostanaig. en ugyanezt ereztem az eaxnal is. az eax2 mar egyaltalan nem volt rossz, az eax3tol meg jol kiforrta magat.

eleg meghallgatni egy cod2ot a korabeli konfigon meg egy mai codot.

az xfiben is volt fulesre terhang emulacio, es a mostani creative kartyakon (pl sb z) is egesz jol mukodik a dolog, ha 5.1et rendesen tamogat a jatek. legalabbis jobb, mint nelkule, de meg sincs meg pl a cod2 szintje.

par honapja teszteltem:

xfi fatality + fules + winxp + cod2
sb z + fules + win10 + codww2

az elobbi a jobb, pedig ez utobbi is sokat hozzatesz a jatekelmenyhez egy szimpla kimenethez kepest.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Mert az Intel meggyőzte, hogy az Intel processzorok teljesítménye elég lesz mindenre is.

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

nem mondanám, hogy gyenge rendszeren néztem meg a belinkelt videókat, de a világon semmi különlegeset nem hallottam. ha egy külső dac + erősítő + 2*30 kiló hangfalból ennyit hoz elő, akkor nem tudom elképzelni, hogy két műanyag dobozból vagy pár ezer forintos fejesből bármi extrát ki lehetne hallani.

Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i

Hangfalon nalam sem produkalt semmit (pedig itt sem PC speakerek szolnak) de egy rendes beyer fejhallgaton gyonyoruen kijott alaplapi hangkartyarol, erosito nelkul. Szvsz ahhoz, hogy ez hangfalon jol szoljon specialis hangfalak kellenek, de egy VR sisakban remek lehet.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

nem úgy értem, hogy nem jönnek elő a részletek, hanem úgy, hogy effektíve nem gondolom extrának. ehhez képest a WOT, de még pl a CS:GO is jobb hangokkal bír.

Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i

En meg ezert mondom, hogy nem hangfalas tapasztalatbol kell kiindulni. Nem a reszletekkel van a gond, hanem a terhatas nem ervenyesul. Nyilvan vannak olyan hangsugarzok, amikben jobban ervenyesul, mint fentebb a studio hangszoroknal, ahogy emlitettek is, de nem mindegyiknel. Egyertelmuen a video sztereo es valoszinuleg fejhallgatos beallitasokkal keszult, igy sok ertelme nincs is azt mondani, hogy ez hangfalon sz*r es nincs is ertelme, mert fejhallgatoval bizony eleg komoly.

Azt viszont tovabbra sem latom, hogy mi olyat hordoz, amit 20 evvel ezelott ne tudott volna az Aureal (mondjuk az A3D 3) es miert kell ehhez csucs GPU, hogy real-time fusson... Mikozben a szamitasi kapacitas kb az ezerszeresere nott.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

"és kihasználható lehetne a jónéhány pci-e slot, amelyek a legtöbb pc estében jó esélyen soha nem kerül semmi."

Milyen igaz! Minden szart integrálnak már az alaplapra, sajnos legtöbb esetben az ilyen Realtek féle ótvarokat, legyen az hang vagy LAN. Régen azért voltak kihasználva a slotok, mert nem volt semmi a lapon, ami jobb volt, mert így normálisabb hardverek, külön arra specializálódott gyártók kártyái dolgoztak a gépekben, sokkal jobb minőségben. Persze "tudatos vásárló" nem csak élelmiszer fronton lehetséges. Mai napig adott a lehetőség, hogy rendes hangkártyát és normális hálózati kártyát tegyen a gépébe az ember, ha akar. Egy jó hangkártyát még akkor is megéri használni, ha nincs 3D hang, mert a minősége messze felülmúlja a Realtek féle trágyahalmokat.

A tudomány a valóság költészete!

Hallgasd meg egy rendes fejhallgatóva. Ott jól működik, én egy AKG-n hallgattam meg, és teljesen jól lejön, hogy mi is akar ez lenni.
Bár nekem meg az volt a bajom a demoval, hogy a hangerőket nagyon hirtelen vette le, pl. erkélyről bejön a szobába, vagy átmegy egy másik helységbe -ajtó ki/becsukása nélkül- és hirtelen 70%-kot esik a volume. Ez meg így hülyeség, a valóságban ilyen hirtelen különbséget max akkor hallok, ha becsukom az ablakot. Szóval van ezen még mit javítani.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

"ezt én sem értem, a hangot miért nem a hangkártya számolja?"

Ez egyébként azért jó, mert így mindenki megmarad annál, amihez ért. A hangkártya hangot kelt, a videókártya (ami igazából egy masszívan parallel coprocesszor videókimenettel ) meg masszívan parallel dolgokat számol.
Nálam pl. ez a hangkártya - szerintem ebből nem lesz gamer változat, beépített RTX 2080-nal és RGB-vel

DRM is theft

Vmit nem egészen értek. Megnéztem Abu által linkelt két demó videót és egyáltalán nem estem hanyatt. Az egy dolog, hogy régen is volt már ilyen... De egy közönséges telefon is generál binaural hangot már évek óta (Gear VR) és tapasztalataim szerint az is van ilyen "jó" élmény. Sok-sok órát elvoltam a Gear VR-ben, elég jó és pontos térbeli hangot produkál. Simán betájolható hangról milyen irányban van az ellenfél és milyen messzire. Sőt, megvannak az Occulus áruházban is azok a címek, amik főként a binaural hangra építik a játékélményt (pl. horror). Ha egy Galaxy S6/S7/S8 stb. valós időben legenerálja, akkor miért is nem tudják megoldani PC-n?

Oké értem, hogy raytracing-elünk meg minden. De miért csinálják ennyire komplexre?
Nem tök mindegy, hogy a fal egy síkból áll csak, vagy szanaszét van tesszellálva? Ezek csak hangok.
Nem hiszem, h:
1. csalódott lennék, ha nem négyzetmilliméterenként venne mintát a visszaverődő felületről,
2. bárki észrevenné a felbontásbeli különbséget,
3. hamisnak hangzana, elvégre ki tudja milyen hangja van a railgun-nak egy igazi barlang mélyén?

[ Szerkesztve ]

"Ezek csak hangok."

Ja, a kép meg csak kép. A legtöbben a jó hang észrevételéhez egyszerűen süketek, mert nem hallottak még olyat. Ezt persze meg lehet tanulni, nem kell vájtfülűnek születni.

A 3D hangnál egy dolog az, hogy hallod, hogy honnan jön. Ez kb az a szint, mint shaderek nélküli 3D grafika. Látod, hogy milyen messze van, stb, bár nem valami pontos, és végképp nem valóságos.

A DSP-alapú reverb és egyéb effektek az kb a Hardware T&L szintjének felel meg. Gyorsabb, mintha a CPU számolná, de még csak paraméterezhető fix funkciós, nem programozható, minden környezethez kell valami preset, illetve kezelni az átmeneteket. De ez nem segít rá a hang pontosabb pozicionálására, inkább csak az élményt növeli.

A Steam Audio (és társai) pedig szoba konkrét 3D akusztika szimulációja, ami kb a shaderes grafika szintje. Itt már az alapján van a hang, hogy az egyes felületek milyen impulzus-választ adnak, s ez alapján van szimulálva a tér. Ez már végre közelít a valóság felé.

Persze az engem is érdekel, hogy ha vannak minőségi szintek, akkor milyen a különbség. Az meg mindegy hogy railgun vagy mi szólal meg, a 3D akusztika pontosan szimulálható, egyáltalán nem függ attól, hogy mi szól.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Na jó, de azt szerettem volna kifejezni - nem túl közérthetően ezek szerint -, hogy szerintem a játék hevében senki nem azon fog fennakadni, hogy mondjuk berohansz a Quake8-ban egy ajtón a terembe és hentelés közben ordít a játékról, hogy elqrták a szoba akusztikáját és már el is ment a kedved az egésztől...

Azért a hallás még mindig eltörpül a látás mellett, előbbi az emberi érzékelés 60-80%-át teszi ki.
Utóbbiból nekem hentelés közben elég annyi, ha meghallom mi támad honnan és milyen messze van.
Nem hiszem, hogy sokat elvenne a játékélményből, ha a monszta üvöltésének visszhangja akusztikailag nem valósághű abban a másfél másodpercben, amíg megetetem vele az ólmot.
Egy Hardware T&L látványos különbség volt, de mondjuk a két linkelt videóban és a Gear VR binaural hangjához képest nem érzékelek minőségi javulást. Sőt, mondhatni kiábrándító (nem ültem végig, csak az első egy-két percet).

De tovább megyek: PC-n nem volt még szerencsém VR-hez, de úgy hallottam ott se csinálnak problémát a binaural hangból. Vagyis megoldott a dolog. Valós idejű hangokat generálnak a játékok ugyan úgy elvileg.
Akkor mi ez a kínlódás most itt ezzel a Steam Audio-val?

[ Szerkesztve ]

De nem mindegy mennyi erőforrást adunk ennek a folyamatnak. Én pl nem látom semmi értelmét, hogy az audio engine-nek három millió poligonból álló barlangfalat adjunk át, amikor ahhoz nagyon hasonló eredményt kaphatsz mondjuk háromszáz poligonból - de talán még harmincból is. Nem hiszem, hogy bárkinek is számítana az a parányi különbség mondjuk hangmagasságban, vagy ha 25-ös helyett 27-es reverb-et köp ki az algoritmus.
Ne csináljunk már audiofil kérdést a játékból!
Különben is ki fogja megmondani ezekről az impulzusokról, hogy valósághűek vagy nem? Senki.
Ez nem egy objektív, mérhető dolog mint a hifi és az élő zenekar. Nem is egy jól összemérhető dolog, mint a szemünk világa és a monitor képe.
Ez tisztán fiktív világ, amibe igazi hangeffekteket rögzítenek és azokat fiktív módon manipulálják. Mégis milyen valóságos viszonyítási alapod van egy Quake virtuális szobában hallatszó monszta üvöltéshez? Hogy fogod megállapítani, hogy az akusztikailag korrekt, vagy sem?

Azt viszont hallom, hogy honnan és milyen messze. Ennyi nekem elég egy játékhoz.
És ehhez nem kell raytracing.

[ Szerkesztve ]

Jó, de akkor ez alapján az AA meg egyéb effektek is le vannak tojva, mert hogy játszani akarsz, nem nézelődni. Szerintem egyébként inkább ilyen horror-thiller játékokban van a legtöbb értelme az ilyeneknek, ahol leginkább hallgatózni kell. Sokféle lehetőséget teremt ez.

Egyelőre én arra leszek kíváncsi, hogy a gyakorlatban hogy működik ez. Az elmélet tök jó. Remélem én is, hogy nem fog rengeteg erőforrást zabálni és kikapcsolható, összehasonlítható lesz.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

"Utóbbiból nekem hentelés közben elég annyi,"

Ha kissé beszűkülten, kizárólag a henteléses FPS-ek szemszögéből nézed a kérdést, akkor persze, hogy nem tudod értékelni. Azért a számítógépes játékműfajok között számos olyan is akad, ahol a hangoknak olyan nagy szerepe van, hogy anélkül a képi világot nagyjából lehúzhatod a WC-n. És ott nagyon nem mindegy, hogy milyen minőségben szólal meg. Ahogy számos film esetén is egészen más érzések és élmények fognak érni egy normális hangrendszeren leadott, Atmos vagy THX hangzás mellett, vagy az otthoni TV kis vicc hangszóróin, sima sztereo hangzással. Ilyenkor szoktak egyébként iszonyatosan jó filmeket lesajnálni, jellemzően olyanok, akik gyenge hanggal nézték meg és így nem is jöhetett át a teljes élmény. Játékoknál is ez van, csak talán valóban nem a henteléses FPS-ek világában.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

Játszható bármi enélkül is, ebben igazad van, de összességében a hangok a legtöbb műfajnál meghatározó fontosságúak. Azért hoztam a filmes példát, mert sok olyan produkció van, ahol a profi hangzásvilág nélkül nem tud átjönni ugyanaz az érzelem, mert a hangok szerves részét képezik a jelenetnek. Játékoknál is így van. Ezt igazából akkor lehet érzékelni, amikor tartósan ilyen minőségben hallgatózol, majd visszaváltasz normálra.

A most tárgyalt technológia jó irány szerintem, de a demo jelenleg még engem sem nyűgözött le, főleg az irreális hangerőváltozásik miatt. Egyelőre ez a hangzás nem reális még, nagyon messze van tőle. De ha finomítják, akkor csak ezzel a megoldással lehet a valósághoz közelíteni, hosszabb távon.

A tudomány a valóság költészete!