Kár lenne újrakezdeni ezt a vitát. Ahány autó, annyiképpen rögzíti magában a megtett utat. Erre nem lehet felhúzni egy ellenőrző rendszert. És az óratekerés, az autó saját rendszerén belül a legegyszerűbb.

Akkor ez egy félreértés volt, nekem úgy tünt, hogy a tehnikai/jogi nehézségekbe csomagolva arról akartál meggyőzni, hogy ugyse fognak adót beszedni mert lehetetlen és illegális lenne.

Csakhogy a Lada műszere manipulálható volt. Kétoldalt betoltál egy-egy lemezt, benyomtad a rögzítő füleket és már kint is volt a műszer. A modernebb autóké is manipulálható. Ezért használnak külön műszert a teherautókban. Ha ott megfelel ez a megoldás, akkor a személyautókban is megfelel.

[ Szerkesztve ]

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Körgyűrű sosem lesz. Mindegy milyen kormány volt hatalmon vagy ki volt a főpolgi csak ígérgetni tudott mind. Igazuk van, az nem kerül semmibe. A villanyautó a jelenlegi akku technológiával szerintem is zsákutca ezt ki is fejtettem facén. Pár ember lelki világába belegyalogolhattam ezzel mert mára kéretlen tartalomnak lett minősítve a hozzászólás. Na igen, az igazság elviselhetetlenül fájdalmas tud lenni egyem azt a sötétzöld törékeny virág lelküket.
Ha már nagyváros és élhető közlekedés a cél a villanyrobogókat kéne államilag támogatni nem a villanyautót amiben ugyanúgy egy ember ül mint a benzinesben aztán szépen gerjeszti vele a dugót ugyanúgy.

Dehogy. Pláne itthon semmi nem illegális vagy jogtalan, ha elég magasan vagy

"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

Fel lehet rá húzni egy kötelező API-t az EU-n belül. Hiába tekergeted az órát, ha percenként küldi a megtett távolságot.

Persze ki lehet ütni, mindent ki lehet. Csak azt mondom, hogy a megtett távolság alapú adóhoz nem szükséges, hogy tudják, hogy merre jársz, csak az, hogy mennyit. Ezért nem kell hozzá se GPS, se semmi.

Nem abban. Egy beszélgetés részletét látod.

"Ráadásul hülyeségeket is írtál, pl. hogy "nem zabálják a népek", mikor a luxus/highend villanyautókra is - amióta a kategória létezik, nem csak mostanában - folyamatosan több a megrendelés, mint amennyit le tudnak gyártani."

Kőgazdag emberek úri hóbortja. Bérből fizetésből élő átlag magyar hülye nem vesz villanyautót. Akkor ki is írt hülyeséget?

#211: az a stílus már csak válaszreakció volt. Tudod, ok okozat. miért nem sikerül megérteni hogy nem kell mindenkinek a nevetségesen túlárazott villanyszar? Akkora autók mint a kutyám seggén a pattanás kerülnek 8-10milliókba? Na ne vicceljünk már.

[ Szerkesztve ]

Perpillanat ez a belsőégésű motorral szerelt autókra is igaz.

De azért, nem lenne rossz az államnak, ha két gyufaszál segítségével, nem lehetne meghackelni a rendszert...

És a 2, 3 gyerek miért kivétel? Ezelőtt 20-30-40 évvel, miért nem kellett ennyi gyerekhez autó? Mert jó volt a körzeti suli is, ami 5-20 perc gyalog és ott voltak helyben a fakultációk is? Mert akkor, még nem építettek az agglomerációban olyan helyekre is házat, ahonnan tényleg nem lehet mással elérni bármilyen ellátást, szolgáltatást? A bevásárlás is csak azért lehet érthető kivétel, mert a multik megjelenésével, egy-egy helyre koncentrálódott, minden termék vásárlása. És ekkora komplexumok, nem férnek el, csak nagyrészt a város peremén, külterületén. Annak idején, külön családi program volt a Nagykörúton, Rákóczi úton sétálni és az üzleteket járni, gyalog. Ma már, a külföldieknek szánt szórakozó helyeken kívül, nem sok üzletet találni ezeken a helyeken.
Egyetlen dolog miatt szükséges az autó és az a kényelem. Nem, nem alapjog! Hiába hiszi azt bárki. És mint mindannyian tudjuk már, a kényelemnek ára van.

[ Szerkesztve ]

"Szerinted mennyire dőlne össze az ország gazdasága, ha egyik napról másikra az aglomerációból autózók nem tudnának bekocsikázni a bp-i munkahelyükre?"
A Covid alatt kiderült, hogy kb. semennyire.

"Nem, a 2xfél óra autó helyett a 2x2 óra tömegközlekedés nem opció."
De ettől, még nem lesz alapjog az autózás. Lehet ám, közelebb is költözni a munkahelyhez! Hosszú távon, még anyagilag is jobban lehet járni.

"Mára megnőttek a távolságok, kellett hozzá 20 év."
Milyen távolság nőtt meg? Pl. Budapest-Hatvan eddig is 60 km volt, most is annyi. Sőt, ha a határok között nézzük, még csökkent is. Az más kérdés, hogy a kényelmes ember kiköltözik a kertes házba és onnan kocsikázik a városba, a munkahelyre. A kényelmet választotta, fizet is érte, rendesen. Ezt kell elfogadni.

"Senki nem mondja, h így ez jó."
Mégsem látható változás. Az agglóban is, ha eladnák az autóikat és egyeztetnének az önkormányzattal, saját tömegközlekedést lehetne szervezni. De az autó kényelmesebb.

100 évvel ezelőtt meg kb senkinek nem kellett autó. 40 éve meg mindenki elvolt az utcai telefonfülkével, hát minek szennyezzük a környezetet azzal a sok szar mobillal? Te is megírhatnád ezt a kommentet levelezülapon a szerverteremnek és 2 nap múlva kézbesítené a Pósta. Mit kényelmeskedünk itt kéremszépen?

"Ha lenne értelmes tömegközlekedés, nem csak visszafejlesztették volna az elmúlt évtizedekben, akkor nem kellene autó."
A tömegközlekedés ott lett értelmetlen, ahol sok lett az autó, kevés az utas. De ma is megoldható lehet, bárhol a tömegközlekedés, önkormányzati szinten. De nincs rá igény, mert az autó a kényelmes.

"Ha eleve be sem engedik az autókat a nagyvárosokba..."
Most is ez a terv, sok éve is ez volt, de az autósok eddig, sikerrel adtak hangot elégedetlenségüknek.

"...hanem megoldják a rendes tömegközlekedést..."
Sok helyen javult a tömegközlekedés. De az csak még több embert vonzott ki a városból. Mostmár, a tömegközlekedés a kapacitása határán van. Iszonyat nagy fejlesztésekre lenne szükség. Pártállástól függetlenül, egyik kormány sem vette eléggé komolyan a problémát, issza is a levét a városlakó és az ingázó is.

Nem a kényelemmel van a probléma, hanem azzal, hogy nem ismerjük be, hogy ennek ára van.

"A tömegközlekedés ott lett értelmetlen, ahol sok lett az autó, kevés az utas."

Lófaszt. A tömegközlekedés ott értelmetlen, ahol szar. Tehát Budapestet leszámítva mindenhol.

"Nem a kényelemmel van a probléma, hanem azzal, hogy nem ismerjük be, hogy ennek ára van."
Fizetjük is folyamatosan, mi a probléma?

A belvárosban lakók nem ismerik el, hogy annak hátránya is van.

[ Szerkesztve ]

Kevered a szezont a faszommal.
Én arról beszéltem, hogy az elmúlt 50 évben hol ment félre az egész, te meg arról, hogy ma mi van.

Covid alatt sokan többet ültek autóban, mint akik ilyen--olyan oknál fogva otthon maradtak. Nem mellesleg 300ft alatt volt a benzin ára.
Nem alapjog az autózás? De, ha van rá pénzed, az. És leszarom ki-mit gondol róla. Gyerek nélkül is.
Kényelmes ember- kertes ház? Na ennek rohanj neki mégegyszer.....

"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

fatal`: "A tömegközlekedés ott értelmetlen, ahol szar."
És hol lesz szar? Ahol már minden utas az autóba szállt át és nem éri meg fenntartani az addigi járatszámot.

"Tehát Budapestet leszámítva mindenhol."
Pl. az elmúlt 15 évben, hol vezették be a kiszámíthatóbb, sűrűbb, gyorsabb ütemes menetrendet a vasúti közlekedésben? Kb. minden fővonalon.

"Fizetjük is folyamatosan, mi a probléma?"
A probléma akkor van, amikor valaki azt gondolja, hogy neki kell az autó. Főleg, ha ezt úgy mondja, hogy nincs rá pénze.

"A belvárosban lakók nem ismerik el, hogy annak hátránya is van."
Azt te sem ismernéd el, ha más kényelme miatt, a te életminőséged, egészséged romlana.

jerry311:"Én arról beszéltem, hogy az elmúlt 50 évben hol ment félre az egész, te meg arról, hogy ma mi van."
Mert 50 éve nem úgy működött a tömegközlekedés, hogy ahol már nem volt rá szükség, ott leépítették?

ncc1701:"Kicsit gondolkodj, akkor nem működött a gazdaság sem."
Gondolkodom, de ahhoz képest, hogy nem működött a gazdaság, a konzerven, liszten, élesztőn és WC-papíron kívül, mindent lehetett kapni. És még az emberek nagy része is dolgozott, otthonról.

"Btw nekem be kellett járnom."
Nekem is.

"Az autózás nem jog, valami fogalmi zavarod van."
Annak van fogalmi zavara, akinek nincs rá pénze, mégis hangoztatja, hogy neki kell az autó. Főleg, gyereket vinni, meg bevásárolni.

"Mondjuk az a távolság, h van olyan aglomerációs város, ahol nincs elég ovoda, bölcsi."
Na, ez lenne az a hely, ahová nem költöznék. De még építési engedélyt sem adnék.

"Viszont ha vége a melónak, elgurulok edzeni, utána hazajövök plö medencézni. Ezt nekem a belváros nem tudja nyújtani."
Pedig, világszínvonalú fürdőink vannak!

"És ha nem tudnád az üzemanyagba beépített út adó nyolcada van az utakra költve."
Ezt valóban nem tudtam, mert már több mint 20 éve nincs az üzemanyag árában útalap. De így, már értem a pocsék utakat.

tomcat78: "Covid alatt sokan többet ültek autóban, mint akik ilyen--olyan oknál fogva otthon maradtak."
Mégis szinte kiürült, autózható lett a város. Akkor, valami itt nem stimmel.

"Nem alapjog az autózás? De, ha van rá pénzed, az."
Szerintem, nézz utána a szó jelentésének.

"Kényelmes ember- kertes ház? Na ennek rohanj neki mégegyszer....."
Te rohanj neki mégegyszer! A kényelmes ember az autóval ingázik.

[ Szerkesztve ]

"És hol lesz szar? Ahol már minden utas az autóba szállt át és nem éri meg fenntartani az addigi járatszámot."
Ott szar, ahol nem költöttek rá, ezért mindenki átült az autóba. A járatsűrűség a legkisebb probléma, legalábbis az agglomerációnak ezen a részén.

"Pl. az elmúlt 15 évben, hol vezették be a kiszámíthatóbb, sűrűbb, gyorsabb ütemes menetrendet a vasúti közlekedésben? Kb. mindenhol."
Sok lófaszt nem érek a Csepel szigeten a vonattal, mert nincs. Van egy, a semmi közepén megálló, 1 órát zötykölődő hév, meg busz, amiről még lehet átszállni 23x. Hihetetlenül jó alternatívák. Szerencsére nem megyek az irodába már csak hetente egyszer.

Amúgy arról a vonatról beszélünk, ami állandóan késik? Marha megbízható.

"A probléma akkor van, amikor valaki azt gondolja, hogy neki kell az autó. Főleg, ha ezt úgy mondja, hogy nincs rá pénze."
Kell az autó, mert az idő drága, kifizeti. Egész pontosan ki mondott itt olyat, hogy kell az autó, de nincs rá pénze?

"Azt te sem ismernéd el, ha más kényelme miatt, a te életminőséged, egészséged romlana."
Az elmúlt 15 évben hol romlott a belvárosban az életminőség? Vagy csak azt ismerjük el, hogy a lakásunk ötször-tízszer annyit ér? Nem kötelező a belvárosban lakni, főleg, hogy 2 lakást tudsz venni kicsit kijjebb ugyanannyi pénzből. Hiszen a tömegközlekedés tökéletes, mi lenne vele a probléma?

De ezen a problémán úgy is lehetne segíteni, ha a munkahelyeket nem a belvárosba költöztetjük, "frekventált helyen van" címszóval. Így aztán máris kevesebb autó menne az agglomerációból a város közepére.

[ Szerkesztve ]

"Ott szar, ahol nem költöttek rá, ezért mindenki átült az autóba."
Látom, ez tyúk-tojás vita lesz...

"Sok lófaszt nem érek a Csepel szigeten a vonattal, mert nincs. Van egy, a semmi közepén megálló, 1 órát zötykölődő hév..."
Na, azt pont most fogják bevinni a belvárosig.

"Egész pontosan ki mondott itt olyat, hogy kell az autó, de nincs rá pénze?"
Itt még senki, de más fórumon már erre is volt példa.

"Az elmúlt 15 évben hol romlott a belvárosban az életminőség"
Mondjuk ott, ahol megtöbbszöröződött az ingázók miatt az autóforgalom? És még csak nem is kell belvárosra gondolni. Tudok mondani olyan agglós települést is, ami a szomszéd településekre kiköltözöttek ingázása miatt lett/lesz élhetetlen.

"Vagy csak azt ismerjük el, hogy a lakásunk ötször-tízszer annyit ér?"
Hogy micsoda? Mi ért többet, minél?

"Nem kötelező a belvárosban lakni..."
Agglóban sem, mégis mennek sokan, mintha az lenne. Aztán, megy a tömköz szapulálása és az autóforgalom szaporítása.

"De ezen a problémán úgy is lehetne segíteni, ha a munkahelyeket nem a belvárosba költöztetjük, "frekventált helyen van" címszóval."
Támogatom!

"Na, azt pont most fogják bevinni a belvárosig."
Hogyne. 30 éve pont most viszik. Jelenleg egy hév feletti felüljáró a kampányígéret 20+ éve.

"Hogy micsoda? Mi ért többet, minél?"
A 15 évvel ezelőtti árhoz képest a lakás. Nézz egy négyzetméter árat az ötödik kerületben.

"Agglóban sem, mégis mennek sokan, mintha az lenne. Aztán, megy a tömköz szapulálása és az autóforgalom szaporítása."
Van autó, még a dugóval együtt is ötödannyi idő beérni. Igaz, nem dolgozom a belvárosban, eszemben sincs. Az autót akkor fogják letenni az emberek, ha a tömegközlekedés élhető alternatíva lesz. Nem az a megoldás, hogy kitiltjuk mindenhonnan, alternatíva nélkül

"Támogatom!"
Akkor valamiben egyetértünk.

"Hogyne. 30 éve pont most viszik. Jelenleg egy hév feletti felüljáró a kampányígéret 20+ éve."
Bezzeg, az M0 nyugati szektoráról, már ígéret sincsen...

"A 15 évvel ezelőtti árhoz képest a lakás. Nézz egy négyzetméter árat az ötödik kerületben."
Ez nem csak a belvárosi lakásokra áll. Minden ingatlan, irgalmatlan nagyot drágult az elmúlt 15 évben.

"Az autót akkor fogják letenni az emberek, ha a tömegközlekedés élhető alternatíva lesz."
A kényelmet feladni? Ugyan... majd ha ki lesznek tiltva az autók, akkor! Nyilván, kellene némi tömköz fejlesztés a tiltás előtt. De csak a fejlesztés, még nem ültetne át sokakat.

"Bezzeg, az M0 nyugati szektoráról, már ígéret sincsen... "
Az egy szégyen, azért nem is említettem. Szerintem nincs már európai nagyváros körgyűrű nélkül. De a tévedés jogát fenntartom.

"Ez nem csak a belvárosi lakásokra áll. Minden ingatlan, irgalmatlan nagyot drágult az elmúlt 15 évben."
Ez igaz, csak a belvárosi lakás a helye miatt jobban is drágult és eleve többet ér. Tehát onnan kiköltözni jóval egyszerűbb, mint az olcsóbb lakásokból/házakból be.

"A kényelmet feladni? Ugyan... majd ha ki lesznek tiltva az autók, akkor! De csak a fejlesztés, még nem ültetne át sokakat."
A kényelemért fizetünk (nem is keveset, egyre többet), ez volt a kiindulási pont, tehát ez nem lehet érv. A jelenlegi benzinárak szerintem elég sokakat átültetne (nem a hatósági áron "rögzített" bullshitre gondolok), ha lenne valós alternatíva. Szerintem a legtöbb embernél ez nem a kényelemről, hanem a megspórolt (tetemes mennyiségű) időről szól. Persze aki a belvároson belül flangál autóval az szerintem nem normális, biztosan van ilyen is, de a forgalom jelentős részét nem ezek teszik ki.

Az sem lenne probléma, ha rengeteg cég nem a kőkorszakban élne és támogatná a HO-t, ahol lehetséges, világjárvány nélkül is. Azt már meg sem említem, hogy ennek a népszerűsítése lehetne állami feladatkör is.

[ Szerkesztve ]

A kényelmes ember autóval ingázik.... Szerintem a kényelmes ember mondjuk panelban vagy valami ótvar társasházban lakik, ahol jó esetben legalább a szemetet képes kibaszni maga után. Ilyen tekintetben nem látom az összefüggést agloban élő ember-autó- kényelem összetételben. De ez így ebben a formában nagyon hamar lenne valami elbaszott lokálpatrióta vita.
Az autó idő, lehetőség arra, hogy kevesebb időt tölts utazással. Abba most nem is mennék bele, hogy simán van, amire nem opció a tömegközlekedés.
Ami nem stimmel valószínűleg annyi, hogy elvagy alkalmazottként a kis burkodba. Szerinted azoknak az extra tételeknek az adói, amiket az egész vírusosdi hozott, hová mentek? Csak, hogy arányítani tudj: mlliókat számláztam és adóztam le csak azért, hogy mások kb intézhessék a dolgaikat. Hekto szám tankoltam az autómat. És én ebben nagyon kis hal vagyok! Szerinted hány milliárd forint bevétele származott az államnak ebből, az esetleg kieső jövedéki adó meg parkolás mellett? Szerinted mondjuk az az irgalmatlan mennyiségű plexi- ami hiány is lett, és ezért drágább- csak úgy ott lett az üzletekben, bankokban, stb? De nem ám! Nagyon- nagyon vastag számlák röpködtek miatta! Mire az Téged bármitől megvédett, egy messziről, szabad szemel látható összeg volt a vége, darabonként! Adóval, mindennel.
Mint már más is Írta: semmi nem tiltja, hogy autóval menjek akár a wc-re is. Tehát jogom van hozzá. Amire Te gondolsz, hogy jár e "alanyi" jogon. Nem! De semmi nem tiltja, hogy legyen.

"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

Nem is értem ezt a vitát. Az autó szennyező. Ez független attól, hogy megfizeti-e vki a költségeit. Az aggloban a természettől elvenni területeket is szennyező. A gyerek is szennyez. A természettől senki sem kért engedélyt a szennyezéshez. Ez így, vagy úgy, de vissza fog ütni.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

"Szerintem a kényelmes ember mondjuk panelban vagy valami ótvar társasházban lakik, ahol jó esetben legalább a szemetet képes kibaszni maga után."
Én a közlekedés mikéntje szerint mondtam kényelmesnek, nem életmódbeli következtetéseket vontam le.

"Az autó idő, lehetőség arra, hogy kevesebb időt tölts utazással."
Szerintem, már annyira telítődik a város és annak bevezető útjai csúcsidőben, hogy nem sok időt lehet nyerni az autóval. Sőt! Viszont, jóval kényelmesebb, mint a tömegközlekedés és drágább is, rendszeres ingázás esetén.

"Ami nem stimmel valószínűleg annyi, hogy elvagy alkalmazottként a kis burkodba."
Ez hogy jön ahhoz, hogy Covid alatt töredék annyi autó közlekedett a városban?

"Szerinted azoknak az extra tételeknek az adói, amiket az egész vírusosdi hozott, hová mentek?"
És ez hogyan jön bármihez is, amik itt leíródtak?

"semmi nem tiltja, hogy autóval menjek akár a wc-re is"
Hát, erre majd rájössz, amikor ha nem is az egész városból tiltanak ki a belsőégésűvel, de lesznek emissziómentes zónák.