Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:16:35

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#14851) Alpi. válasza Thrawn (#14849) üzenetére


Alpi.
addikt

Van ilyen. ezek azok a monitorozást megugró kis nüanszok pl. Úgy néz ki, mintha, de valójában nem tartja, stabilan, erőből azt az órajelet. Ha sok (szerinte legalábbis) a negatív offsetelés vagy valami limitbe ütközik, ne adj isten a hőfok miatt fékezget, akkor van ilyen. Ha igazán könnyedén, teljes szívvel megy, nem igazán van ilyen fura alacsony pontszám.
Pl itt egy Cb R20-as run Pbo-val. Nem nagyon hiányzik pontocska, se innen, se onnan szvsz.
De ami pl. meglepett, hogy chillerrel, mikor ez az R20 run is készült, Pbo beállítással, ami 4,7-ig engedett 2 magot is megverte a fix 4.6-os beállítást Geekbench 3 single pontban !!
Multiba többet ért el a 4.6 "all-core", mert pbo valahol 4.400 - 4.500 közt tartotta a magokat magas terhelésekre, de annyira kitartóan mentek 4.7-et a magok, hogy simán megette a fix 4.6-ost ! :Y
[ehun' van E' !] Kékre fordítva is megevett ezt-azt, ez csúnyán 5.5 Ghz fölötti Inteles single pont !! :K

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#14852) Thrawn válasza Alpi. (#14851) üzenetére


Thrawn
félisten

Ja nem ezért kérdezem, csak kíváncsi lettem volna honnan vannak a képek, hátha tesztelt mást is az illető.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#14853) Alpi. válasza Cseneles (#14850) üzenetére


Alpi.
addikt

Kettőtök procija közül hihetetlenebb-nek a Tiedet mondanám ! :K :B
Sajna az elején minden Mhz ajándék volt kb. 4 Ghz fölött. 4.2-re már a "nem rossz" kifejezést használtuk. Azért elég keményet fogtak a technológián az elmúlt fél évben, mi ?! Anno a Ryzenek 4 Ghz-et is alig tudnak-bol, most sok nagy chip jóval közelebb áll az 5-ös számhoz és ami talán még izgibb, hogy az all-core elérhető órajel, mennyivel közelebb lett a max boost-éhoz ! Egy-egy jobb procika simán belőhető kézzel arra az órajelre, vagy egy-két 3600-os pl. még fölé is szökken ! Hol van már Der8auer egy szálas Cinebench órajel mérés majd beküldős felhívása és a szomorú eredmény, hogy szinte nincs chip, ami hozná a max. órajelet.
Ilyen 500 mhz körüli javulásra egész generációkat építettek a múltban. :DDD

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#14854) Cseneles válasza RECSKA (#14810) üzenetére


Cseneles
őstag

Vedd vissza a ramot kezdésnek gyári xmp órajelre és feszültségre és úgy húzd meg a cpu-t! 3600Mhz ramfeki felett nekem a X470 Taichi igen csak bios függő stabilitás terén. Pl beta biossal 3733 CL16,16,14,28 1T atom stabil, igaz kér hozza a CPU Soc 1,125v feszültséget de az új Biossal elhasal! A Ramom is bírja a magasabb feszkót és a CPU is az alacsonyabb feszt még is a ram végett hasalt el mindig. :K Ezen a 4000 all core 1,35v-on kicsit elcsodálkoztam... :DDD Alapból hűtés fügvényében PBO-val az enyém és mint az összes 3600 4000-4025Mhz-ról droppol vissza all core terhelés alatt. Attól függ h bírod hűtteni úgy tartja fent az órajelet és a feszültséget. Gondolom nálad 3900Mhz-ig szépen ledroppol 1,3v körüli fesszel Mondjuk egy Aida64 stress test alatt pár percen belül :U

[ Szerkesztve ]

Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000

(#14855) Melorin válasza Alpi. (#14846) üzenetére


Melorin
addikt

Ennyivel jobban hűthetőek ezek a procik mint az R5 3600? Nálam vízhűtéssel is alig bírom 95 fok alatt tartani a CPU-t 4300MHz 1,375V-al.

(#14856) -Gabesz- válasza Alpi. (#14851) üzenetére


-Gabesz-
senior tag

Intel 5,2Ghz-en tud 545 körüli singlet. Legalábbis nálam.

Chillerrel tényleg szépen megy a vas!
Majdnem megfog egy szénné húzott 9900k-t is multiban!

(#14857) KillBorn válasza Melorin (#14855) üzenetére


KillBorn
senior tag

Én arra ránéznék. Nálam 3600X teljesen autó beállításokkal max 70 fok. Min 28 celsius, 23-24 fokos szobahőmérséklet mellett. Ráadásul légűtéssel.

"I guess your purge wasn't efficient enough, Vader!"

(#14858) tomsolo válasza Cseneles (#14854) üzenetére


tomsolo
őstag

ugye ezt a soc-ot nem a cpu alatti soc mezőbe írtad hanem lejjebb a VDDCR_SOC mezőbe?
(Mondjuk nekem elég a 3600, de ua azok az időzítéseim gond nélkül mennek az új biosban)

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14859) Alpi. válasza -Gabesz- (#14856) üzenetére


Alpi.
addikt

Geek 3 single-re gondoltam, de jaja, az R20 is vállalható ! :)
Cb pontok a 24/7 vízzel olyan 535 - 5200 környékén vannak. Még az is egész közel marad.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#14860) Melorin válasza KillBorn (#14857) üzenetére


Melorin
addikt

Nálam a 3600 40 foknál nem megy lejjebb idle.
Én a 95 fokot all core tuninggal érem el nem auto módban.

(#14861) tomsolo válasza Melorin (#14860) üzenetére


tomsolo
őstag

nagy fesz = nagy meleg

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14862) Cseneles válasza tomsolo (#14858) üzenetére


Cseneles
őstag

igen a lentibe :)

Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000

(#14863) tomsolo válasza Cseneles (#14862) üzenetére


tomsolo
őstag

milyen ramod van?

Ki tudod ide - vagy privátba - rakni beállításaidat - lehet rápróbálok ha hasonló dye mint az enyém(BIOSBAN F12 tudsz képet csinálni és usbre menteni)

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14864) Cseneles válasza tomsolo (#14863) üzenetére


Cseneles
őstag

3600cl16 :
16-15-14-14-28-42-4-6-16-4-12-12-4-4-288-a-a-14-8-8-1-1-6-6-1-4-4-a
Gear down enable
Power down disable
Ram 1,41v
CPU Soc: 1,085v

3733cl:
16-16-14-14-28-42-4-6-16-4-12-12-4-4-300-a-a-14-8-10-1-1-6-6-1-4-4-1
Gear down enable
Power down disable
Ram 1,45v
CPU Soc 1,125v

Memóriám az 2*16gb G.skill Ripjaws V Black F4-3200C16-16GVKA ( 8 Gb B-die Boltzmann / 20 nm / 1 die)

Az összes Biost végiteszteltem és még itt a forumról Lukitomi is, mindkettőnknek csak az L3,75 Beta Bios ami stabil. többivel mindig eldobja a ram végett még 3600-on is :K

[ Szerkesztve ]

Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000

(#14865) Lezli25 válasza Cseneles (#14864) üzenetére


Lezli25
tag

Gear down
Power down

Ezek milyen szerepet töltenek be? :)

(#14866) Meridian válasza Melorin (#14855) üzenetére


Meridian
senior tag

Peltier elem kell neked... egy jobbféle ;)

(#14867) Benoe77 válasza stfreddy (#12149) üzenetére


Benoe77
őstag

"You can check how high voltage FIT allows by increasing PPT, TDC and EDC to the maximum and running a worst-case workload. "

Ha próbálom megállapítani ezt a FIT feszültséget, melyik szoftverben nézzem? A ryzen master és a HWINFO64 különböző értékeket mutat azonos terhelési metódus esetén

(#14868) ΞΔGLΞ válasza #32839680 (#14757) üzenetére


ΞΔGLΞ
nagyúr

Csak jelzem, hogy be lett építve a 280-as Artcic és kb 4-5 fokot rögtön hoz mínuszban, ha a tetejére visszaszereltem a két 20 centis ventit.
De kérdeznék valamit Srácok, régen volt mikor a bios-ban turkáltam, szóval elfeljettem már, mit is kell ki/be kapcsolni, hogy leálláskor minden leálljon, billentyűzet meg az usb minden világít... asus bios-ban?

[kép]

[ Szerkesztve ]

(#14869) ballazol válasza zolee1984 (#14682) üzenetére


ballazol
senior tag

+1

"A könnyű is súlyos, ha jó és értékes." C.G. Jung

(#14870) Bib válasza ΞΔGLΞ (#14868) üzenetére


Bib
őstag

Erp ready enabled

(#14871) Pokesz007


Pokesz007
senior tag

Most már hivatalosan becsatlakoztam a R3 3600 Procival,nagy nehezen összejöttek a dolgok..
Most már teljes a config :) Elolvastam mindent,nah,hogy is vannak ezek a Temp dolgok? Csak vicceltem :D

️️Hardverapró Mindörökké️️

(#14872) jokeph válasza Pokesz007 (#14871) üzenetére


jokeph
nagyúr

Grat !:C
Kész van már ? :D

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14873) ΞΔGLΞ válasza Bib (#14870) üzenetére


ΞΔGLΞ
nagyúr

:R

(#14874) Pokesz007 válasza jokeph (#14872) üzenetére


Pokesz007
senior tag

Köszi
Nyugodt ,környezet szükségeltetik hozzá :) Remélem,minél hamarabb..
Ha vizsla rágná a kábelt,nem lenne jó :O

[ Szerkesztve ]

️️Hardverapró Mindörökké️️

(#14876) Pokesz007 válasza #32839680 (#14875) üzenetére


Pokesz007
senior tag

Csak Neked:)
[kép]
Amùgy a hàzba van 1 éve dorombol velem.

[ Szerkesztve ]

️️Hardverapró Mindörökké️️

(#14877) jokeph válasza tomsolo (#14671) üzenetére


jokeph
nagyúr

Küldöm az energiát. :D
Tehát: R5 3600X + Wraith Prism hűtő, PBO+XFR teszi a dolgát.
Idle és volt egy kis játék - energiaprofil WIN kiegyensúlyozott, CPU max 50%-ra moddolva:

CB20 alatt - energiaprofil érintetlen RyZen Balanced:

És huzamosabb játék után (kb 1 órányi) - - energiaprofil WIN kiegyensúlyozott, CPU max 50%-ra moddolva:

:D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14878) dudu5130 válasza dudu5130 (#14664) üzenetére


dudu5130
őstag

Erre valaki esetleg?

(#14879) KisBundi


KisBundi
őstag

Szerintetek ezek az értékek rendben vannak? :U Tovább már nincs szívem űzni. A gyáritól már így is jobbak az eredmények.


(#14880) tomsolo válasza KisBundi (#14879) üzenetére


tomsolo
őstag

1 hszszel feljebb össze tudod vetni mi ment a kollégának pbo-val - imho jó egyébként

@#14877 | jokeph
köszi!

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14881) KisBundi válasza tomsolo (#14880) üzenetére


KisBundi
őstag

Az 3600X, de lényeg, hogy ez így rendben van. :K

(#14882) tomsolo válasza KisBundi (#14881) üzenetére


tomsolo
őstag

mondjuk a ram frekijeidet nem értem, de számokból itélve várod a cserét?

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14883) KisBundi válasza tomsolo (#14882) üzenetére


KisBundi
őstag

A ramokhoz hozzá sem nyúltam. XMP-re van állítva és kész.

(#14884) KisBundi


KisBundi
őstag

Szuper.... Aorus B450 M lapon nincs a BIOS-ban fix Vcore állítási lehetőség... :W
Van rá valami megoldás vagy minden indításkor mennie kell a Ryzen Masternek? :F

(#14885) Omli85 válasza KisBundi (#14884) üzenetére


Omli85
őstag

Azt nem tudom, hogy a B450-ben hogy van de az x470-ben totál külön van a Pheriperals menüben és ott vagy az AMD OC vagy AMD CBS-en belül van a manual oc-hoz szükséges fix feszültség állítás az alap menüben (M.I.T) csak offset van. Viszont ha ott állítod a feszt akkor a fix órajeles manual oc megy csak PBO nem.

ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W

(#14886) Omli85


Omli85
őstag

Garancia story lezárult úgy néz ki memóriát már ugye korábban írták, hogy levásárolható hosszas bogarászás urán úgy döntöttem a nyertes.
CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16 KIT BLS2K8G4D32AESBK

Viszont most jött a mail, hogy az alaplap is levásárolható mert sem javítani sem cserélni nem tudják ami nekem jó mert mikor vettem a C6H 87K volt így most akkor kell helyette egy alternatíva. Így akkor most alaplap keresgélés :DDD ....

ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W

(#14887) wwenigma válasza tomsolo (#14748) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

Ott bukik el a dolog hogy lesz olyan amihez annyi kell es lesz olyan amihez nem annyi de még nem kerul at mas kategoriaba egyeb okok miatt. Ennyire egyszeru a dolog.

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#14888) Meridian válasza jokeph (#14877) üzenetére


Meridian
senior tag

Ugyanez a CPU MSI Tomahawk alaplapban, 32GB 3200Mhz CL16-os RAM-al:
[kép]

A Biosban minden auto-n, kivéve a PBO, az enabled, PPT 128W-ra állítva (a 'godlike' 1000 helyett...), és -100mV offset feszültég (bár én nem látok semmi különbséget normál feszültséggel sem, csak annyi 5-8 fokkal hűvösebb a CPU, pl ez alatt a teszt alatt 60-65 fokos lehetett a CPU, mert nem pörögtek fel a ventik //70fokra állítva//) és pár wattal kevesebbet eszik a gép így...

[ Szerkesztve ]

(#14889) jokeph válasza Meridian (#14888) üzenetére


jokeph
nagyúr

:C
Nálam jobban is ment a 3600X, a Wraith Prism hűtő picit visszafogja.
CM Nepton 140 XL AIO-val CB20-ban a single core felmegy 500-ra. :D
Nem mintha így nem volna elég butang a CPU. ;]

(#14886) Omli85: CH VII ? vagy CH 8 ? :))

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14890) Omli85 válasza jokeph (#14889) üzenetére


Omli85
őstag

Hát sajna nekem azok már árban ingerküszöb felett vannak így ASUS TUF GAMING X570-PLUS lesz a befutó úgy néz ki. Nézegettem az x470-es lapokat is de elég jól megkopott a választék már belőlük iponon sajnos.

[ Szerkesztve ]

ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W

(#14891) KisBundi válasza Omli85 (#14885) üzenetére


KisBundi
őstag

Ilyen nekem is van, de a BIOS menüben, de ez egy kicsit nekem zavaros.

(#14892) jokeph válasza Omli85 (#14890) üzenetére


jokeph
nagyúr

Nem lesz ez rossz. Mikorra lesz belőle valami ?
Néztem a CH VII árát, mellbeütött... hát még a CH VIII-é. :(
Ezeket az árakat én se adnám meg. :K

(#14880) tomsolo: nos, mit következtettél ki ? annyi lett amenyire számítottál ?
Ahogy néztem üzem közben, Prism elég jól átveszi a hőt, csak szerintem a gyári venti nem képes hatékonyan megbírkózi vele. Határozottan meleg a borda alsó fele, a CM NEPTON 140 XL pumpája még langyos sem volt. Ha lesz időm kísérletezni, levararázsolom a ventit és kap egy ideiglenes 140-es Wing Boost 2-es ventit. :U

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14893) letmein


letmein
csendes újonc

Hát ez a PBO kb ugyanaz, mint ami az auto OC. Erőlködik, erőlködik, de fix szorzóval és feszültséggel többre mész.
Kézi_________________________PBO

A memória beállítások mindkettőnél ugyanazok.

[ Szerkesztve ]

(#14894) fudi2002 válasza letmein (#14893) üzenetére


fudi2002
veterán

Szerintem sokatoknak nem világos, hol és hogyan működik a pbo. Először is, a cb tesztekben nem sok változás lesz. Miért? Az allcore teszt megterheli az összes magot. Ott eléri a határt, nagy a felvett áram, nem küldi meg jobban a pbo. Aztán az egyszálas laza terhelésnél pedig plafonra megy a fesz, azon megint nincs mit tornáznia. De a kettő közötti állapotokat megturbózza. Pl játékok, olyan terhelések amik részlegesek. Nyilván ha a scalart bántod akkor a cb pontokat is feljebb tolja, de hivatalosan az alap pbo nem.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#14895) jokeph válasza letmein (#14893) üzenetére


jokeph
nagyúr

Szép-szép, de ehhez mennyi Vcore van belőve ?
És mik a hőfokok hozzá ? :U
Amúgy játék közben, főleg ha az egy 4 magot sem kihasználó játék, az van amit (#14894) fudi2002 írt. :K

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14896) tomsolo válasza jokeph (#14892) üzenetére


tomsolo
őstag

Jobb lett mint vártam, bár én meghalnék az 1600-on pörgő ventitől. Egyébként ez a ledes műanyag burkolat nem tesz neki jót, ha van kedved vele szórakozni érdemes kipróbálni más ventikkel.

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14897) jokeph válasza tomsolo (#14896) üzenetére


jokeph
nagyúr

1800-ig nem mondhatom, hogy hangos/zavaró. :D
Persze, a zaj az relatív, kinek mi a hangos. :U
Játék közben az se zavar, ha felmegy 3000-re, a játék hangja mellett nem hallom.
Idle/böngészés/film közbe meg csend van, 1000-et se teker.

(#14898) Omli85 : kíváncsian várom. :))

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#14898) Omli85 válasza jokeph (#14892) üzenetére


Omli85
őstag

Jövő héten érkezik a pakk majd jövök a fejlemenyekkel :DD.

ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W

(#14899) tomsolo válasza jokeph (#14897) üzenetére


tomsolo
őstag

van ilyen ismerősöm

őt se zavarja, azt szokta mondani neki ez olyan mint amikor az autóban zenehallgatás közben odatapos a gáznak :)

Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő

(#14900) letmein válasza jokeph (#14895) üzenetére


letmein
csendes újonc

1.325V Vcore (Hwinfo rosszat jelez ott is).

PBO negatív offsettel is 1.4 környékén mozgott.
Hőmérséklet elég értelmetlen egy <1 perces tesztnél, annyi idő alatt a víz fel se melegszik, de ott a mellékelt kép. Egy kraken x62 van rajta. Egy fél órás gpu+cpu blender rendernél felmegy azért 78°C-ra. Megpróbáltam a 4.3 Ghz-t is de nem volt szerencsém a szilikon lottón, semmi észszerű fesz nem vitte stabilan.

A memória modul az ugyanaz, mint a tiéd, de Dram calculator-os értékeken fut 3600 CL16.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.