Hirdetés

2024. május 9., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:52:58

LOGOUT.hu

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#32551) Grózi válasza Solymi81 (#32549) üzenetére


Grózi
Topikgazda

Papíron igen,a gyakorlatban meg ezekkel az olcsó kábelekkel szokott gond lenni.A márkásabbakkal nem-szóval te döntöd el,hogy megkockáztatod-e.

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32552) Solymi81 válasza dqdb (#32550) üzenetére


Solymi81
aktív tag

Ok, köszönöm a választ, akkor marad az Akasa.

(#32551) Grózi: Köszönöm neked is!

(#32553) dqdb válasza Grózi (#32551) üzenetére


dqdb
nagyúr

Ez legalább jól van bekötve, vagy legalábbis a lefotózott példány :DDD Mert emlékszem még arra az esetre, ahol sikerült ügyesen mindkét ágra bekötni az összes vezetéket a gyártónak ...

Solymi81: amelyik ventilátor felé eggyel több vezeték megy (vagy amelyiknél a csatlakozóból nem hiányzik a harmadik pin), onnan megy vissza az alaplap felé a fordulatszám (a másik ventilátor láthatatlan az alaplap számára, ez az egyik indok az eltérő típusok közösködésének elkerülésére, a másik az indulófeszültségek eltérése).

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

(#32554) Mr.Manus válasza dqdb (#32544) üzenetére


Mr.Manus
csendes tag

Rendben, köszi a segítséget meg fogom nézni.

(#32555) rasotamas


rasotamas
veterán

Csupán egy ötletemet osztanám meg veletek, volt egy régi Velociraptorom tele bad sectorral, ez ugyebár így néz ki. Nem volt 2.5" -> 3,5" keretem, fogtam hát a raptort, kibeleztem, a hűtőkeretébe beletettem az SSD-t, így még hűti is.
Nem gondolnám, hogy szükséges, bár múltkor mikor két ssd-t lapjára egymásra tettem melegedett, így ezt most nem mertem megtenni, pedig vastagságra elfért volna, mert egy ssd pont fele olyan vékony mint egy 2.5 vinyó, meg nem is volt mihez csavarozni a másodikat.

[ Szerkesztve ]

https://tinyurl.com/rasoapro

(#32556) Grózi válasza dqdb (#32553) üzenetére


Grózi
Topikgazda

Az az igazi amikor egy szálban 3 helyen van a szakadás gyárilag! ;] Volt hozzá szerencsém...

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32557) Zufo


Zufo
tag

Sziasztok, tervbe van egy Gigabyte b360m ds3m alaplap. A gyártó honlapján láttam, hogy csak 2 case fan header van a lapon viszont én 3 ventit szeretnék beszerelni. Kérdésem az hogy létezik ilyen elosztó ami egy fan headerből kettőt csinál ?

Köszi !

(#32558) dqdb válasza Zufo (#32557) üzenetére


dqdb
nagyúr

Ha visszaolvastál volna 10 hozzászólást, akkor linked is lenne.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

(#32559) Solymi81 válasza dqdb (#32553) üzenetére


Solymi81
aktív tag

Szia,

Igen ez így tiszta sor, csak nekem az összefoglalóból az jött le, hogy a molexes elosztó azért kell, hogy rendesen kapjon áramot a venti, ha 3 vagy annál többet kötök rá.

Lehet érdemes lenne azzal kiegészíteni, hogy 3pines ventiknél ilyen esetben a feszültségszabályozás nem működik.

Ha a DeepCool venti induló feszültsége 7V, akkor a ventiprofilnál a %-ot nem érdemes 60%-nál lentebb állítani igaz? Úgy szeretném beállítani a hátsó és oldalsó ventit, hogy 3-500 RPM-en pörögjön és ha nagyon melegszik akkor menjen fel 7-800 köré vagy afölé.
Majd megnézem, hogy a BIOS-ban látható-e, hogy hány voltra van állítva, ha jelzi egyáltalán.

(#32560) dqdb válasza Solymi81 (#32559) üzenetére


dqdb
nagyúr

Igen ez így tiszta sor, csak nekem az összefoglalóból az jött le, hogy a molexes elosztó azért kell, hogy rendesen kapjon áramot a venti, ha 3 vagy annál többet kötök rá.
Igen, ez így van, csak ez a működési elve miatt azzal jár, hogy PWM-es ventilátor kell hozzá.

Ha a DeepCool venti induló feszültsége 7V, akkor a ventiprofilnál a %-ot nem érdemes 60%-nál lentebb állítani igaz?
Igaz.

Úgy szeretném beállítani a hátsó és oldalsó ventit, hogy 3-500 RPM-en pörögjön és ha nagyon melegszik akkor menjen fel 7-800 köré vagy afölé.
Látatlanban esélytelen, hogy ilyen alacsony fordulatszámra be tudd állítani azt a ventilátort, a 7-800 rpm körüli minimum tűnik elérhetőnek. Aztán lehet, hogy tévedek.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

(#32561) Solymi81 válasza dqdb (#32560) üzenetére


Solymi81
aktív tag

Ez rendben van, de én nem értek hozzá, szerintem sokan mások sem és nem volt egyértelmű, hiába olvastam el többször is. Tudom, egyszerűbb ha kérdezek, de a szövegből nekem ez jött le.
Ezért javasoltam, hogy esetleg módosítani kellene egy picit.

Megvettem a csatlakozókat és bekötöttem a ventiket.
A CM az szépen működik a beállított értéken, a DeepCoolt meg ha 30%-ra állítom akkor szépen elindul és megy olyan 500RPM-en.

Nem mondom, hogy hangtalan, de jó.
Lehet majd még játszok vele, hogy még halkabb legyen.

Annyi kérdés még, hogy szerintetek az úgy jó, hogy az oldalra felszerelt venti szívja a videókártya által kifújt levegőt?

(#32562) Grózi válasza Solymi81 (#32561) üzenetére


Grózi
Topikgazda

A feszültségalapú vezérlés már önmagában kizárja a molexes elosztót-logikusan végig gondolva is.Ezért jobb ha valamiben nem vagy biztos akkor kérdezel.

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32563) dqdb válasza Solymi81 (#32561) üzenetére


dqdb
nagyúr

Ezért javasoltam, hogy esetleg módosítani kellene egy picit.
Igen, egy félmondat lehet, hogy nem ártana. Bár igazából az a csoda, ha valaki elolvassa :D

a DeepCoolt meg ha 30%-ra állítom akkor szépen elindul és megy olyan 500RPM-en
Akkor ennyit a specifikáció hitelességéről és a 7 V-os indulófeszültségről :DDD

Nem mondom, hogy hangtalan, de jó.
Az már egy magasabb árkategória sajnos.

Annyi kérdés még, hogy szerintetek az úgy jó, hogy az oldalra felszerelt venti szívja a videókártya által kifújt levegőt?
A videokártya hűtésétől függ, ha blower típusú lenne, akkor befelé kellene tolni rá a levegőt, így azt tudom csak javasolni, hogy kísérletezz egy kicsit, mert több ventilátoros custom hűtéseknél nem egyértelmű a sokszorosan megtörő légáramlatnál. Mivel nem forrófejű a videokártyád, ezért nézd meg a ventilátor nélküli esetet is (és tesztelésnél ne csak a VGA hőmérsékletét figyeld, hanem a processzorét is, mert amit az egyik helyen nyersz, azt a másik helyen könnyen elbukhatod), és ezután döntsél, hogy melyik felállás tetszik a legjobban hangra és hőfokra. Tudom, közhely, de ez van, a VGA-k környékén túl sok ismeretlenes az egyenlet, hogy általános igazságok legyenek.

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

(#32564) Solymi81 válasza dqdb (#32563) üzenetére


Solymi81
aktív tag

Most úgy néz ki, hogy kettő venti szívja a levegőt elölről, olyan 500RPM-en, a proci hűtő meg olyan 350-400RPM körül forog és tartja 32-34 fokon a procit, szóval amiatt nem aggódok :)
Oldalra azért tettem egyet, mert a videókártya alatt nem sokkal van a hangkártya és elég minimális hely van közöttük, szerintem gyakorlatilag megreked ott a levegő és csak forrósodik.

Bár lehet, hogy a befújás se egy rossz ötlet, majd ha nagyüzemben használom megnézem a proci hőmérsékletét és lehet átfordítom tesztelésre.

Igen, az összefoglalókkal az a baj, hogy sokan nem olvassák el, pedig elég sok fejfájástól megszabadítanák magukat.
Amúgy egész korrekt és érthető attól függetlenül, hogy egy viszonylag speciális eset miatt félreértettem a működést.

Szerk.:

Grózi:
Nem értek ezekhez a dolgokhoz, nekem nem volt egyértelmű :)

[ Szerkesztve ]

(#32565) Compika


Compika
aktív tag

Sziasztok kérdezném hogy a az első ventilátoroknak mi lenne a legjobb pozíciójuk. :R

Compika felhasználónak 10 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!

(#32566) TromF


TromF
tag

Sziasztok.
Uj gepet epitek magamnak, ami eletem elso vilagitos rigje lesz, es mint a temaban nem jartas, szeretnek tisztani magamban par alapkerdest, talan masok is keresik a valaszokat erre.
Eloszor is a rendeles alatt levo konfigom: MSI B350m Mortar es 3db Cooler Master MF121L, mind tamogatja a MSI Mystic protokollt.

Kerdeseim:
- A ventiket a szabvany fan csatlakozora kell dugni es a PWM pinen keresztul tujda az alaplap szabalyozni a LEDeket?
- Ha kozositeni akarok 3db 120mm-es ventillatort egy elosztoval, el fogja birni az alaplapi port, nem fog kiegni a vezetoszal az alaplapbol a nagy aramfelvetel miatt?
- Mivel jobb a PWM mint a feszultseg alapu fordulatszam szabalyozas?

Koszi!

(#32567) Beretvás válasza TromF (#32566) üzenetére


Beretvás
addikt

Nem tudom honnan veszed de ennek a lapnak nincsen rgb csatlakozója. :N

(#32568) cyber86


cyber86
őstag

Sziasztok. Egy olyan kérdésem lenne, hogy a meglévő vga ventiket le szeretném cserélni szintén gyári vga ventikre, mert a mostaniak kicsit zajosak és gariba elvileg nem cserélik. A kártya amire kéne egy Zotac GTX 1080 AMP Extreme. A válaszokat előre is köszönöm.

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32569) abdulka1 válasza Beretvás (#32567) üzenetére


abdulka1
őstag

Van rajta RGB csatlakozó.

Nem az számít, hogy veszítesz vagy győzöl, az számít hogy ÉN veszítek-e vagy győzök.

(#32570) abdulka1 válasza cyber86 (#32568) üzenetére


abdulka1
őstag

Szia!
Erre gondoltál?[link]

Rendelheted kompletten, vagy ,csak a ventiket akár egyesével is.

[ Szerkesztve ]

Nem az számít, hogy veszítesz vagy győzöl, az számít hogy ÉN veszítek-e vagy győzök.

(#32571) cyber86 válasza abdulka1 (#32570) üzenetére


cyber86
őstag

Igen ez az. Köszönöm :R

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32572) Grózi válasza Solymi81 (#32564) üzenetére


Grózi
Topikgazda

Laikusnak tökéletesen nem tudom megfogalmazni-vagy hát ennyire tellett tőlem.Azért írtam,hogy kérdezni kell-az a biztos. :R

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32573) Grózi válasza Compika (#32565) üzenetére


Grózi
Topikgazda

Ha ki flexelnéd a keretet...Amúgy meg,ha a legkevésbé van a levegő útjában a keret.

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32574) TromF válasza abdulka1 (#32569) üzenetére


TromF
tag

Szoval az RGB ventillatornak mindket vezeteket be kell kotni, tehat az RGB headert is osztani kell?

(#32575) Solymi81 válasza Grózi (#32572) üzenetére


Solymi81
aktív tag

Persze, érthető, így is nagy segítség volt az összefoglaló.
Csak segítségképpen írtam, hogy esetleg ezt bele lehetne tenni azt, hogy a nem PWM-es ventinél ha közvetlenül a tápról kapja a 12V ellátást azaz molexen, akkor az nem szabályozható és max. fordulatszámon fog pörögni.

(#32576) abdulka1 válasza TromF (#32574) üzenetére


abdulka1
őstag

Igazából a gyakorlatban, még nem foglalkoztam vele, de az biztos, hogy mindkét csatlakozót be kell kötni.
Ha egy a képen látható készletet rendeltél, akkor van leírás a bekötéshez, de ha darabra rendeltél ventilátort, akkor még szükséged lesz néhány dologra a beüzemeléshez.

Nem az számít, hogy veszítesz vagy győzöl, az számít hogy ÉN veszítek-e vagy győzök.

(#32577) Beretvás válasza abdulka1 (#32569) üzenetére


Beretvás
addikt

Akkor csak én nem találtam. Sry.

(#32578) abdulka1 válasza Beretvás (#32577) üzenetére


abdulka1
őstag

"Sry" :Y Nincs miért. A képekből nem igazán derül ki, csak én nagyon ráértem a manualt bogarászni.

Nem az számít, hogy veszítesz vagy győzöl, az számít hogy ÉN veszítek-e vagy győzök.

(#32579) Beretvás válasza abdulka1 (#32578) üzenetére


Beretvás
addikt

Néztem a gyártó oldalán többször is.. Szemem majd kiesett... :DDD

(#32580) ot93


ot93
senior tag

Üdv, i5-3470-hez milyen CPU ventit vegyek? Nem kell komoly, most pl. egy i3 3220 ventije van rajta (habár asszen a kettőnek ugyanaz van gyárilag), nincs vele gond :)

Eladó: Sony HDR-AS20 akciókamera - 10k

(#32581) cyber86


cyber86
őstag

Sziasztok. Közbe megoldottam máshogy a venti cserét. Rászereltem 2 db 12-es ventit voszont azt nem tudom, hogy mi a pontos neve annak a csatinak amire a 2 db ventit rá tudom kötni és a videókártyáról kapná az áramot.

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32582) Beretvás válasza cyber86 (#32581) üzenetére


Beretvás
addikt

Szia..

Hangban hőfokban milyen lett? Mert én is hasonlót szeretnék csak nem tudom megéri e..

(#32583) cyber86 válasza Beretvás (#32582) üzenetére


cyber86
őstag

Hangba 0 a gyárihoz képest csak vezérelni az alaplapommal nem tudom rendesen így jó lenne ha rá tudnám kötni a vgara és akkor programmal be tudnám állítani a fordulatot.

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32584) Beretvás válasza cyber86 (#32583) üzenetére


Beretvás
addikt

ÉS ha adsz neki egy fix fordulatot ami még hangtalan? meddig melegszik el a gyárihoz képest? erre lennék kiváncsi..

(#32585) cyber86 válasza Beretvás (#32584) üzenetére


cyber86
őstag

Ez az, hogy nem tudok ezzel az alaplappal sajnos. De mindjárt letesztelem mennyire ereszti el.

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32586) cyber86 válasza Beretvás (#32584) üzenetére


cyber86
őstag

Wow alatt elég jól tartja magát és csak alap fordulaton mennek elvileg a ventik mondhatni majdnem megállnak. [kép]

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32587) mgabi válasza cyber86 (#32581) üzenetére


mgabi
senior tag

4pin pwm venti connector van rajtuk szerintem tutira, ahogy a csupasz boardot néztem, kell egy pwm splitter, és kész is.

(#32588) Beretvás válasza cyber86 (#32586) üzenetére


Beretvás
addikt

ugyanitt a gyárival milyen meleg volt ha nézted egyáltalán? Nekem is haldoklik az egyik venti a kártyán... :K

(#32589) mgabi válasza Beretvás (#32584) üzenetére


mgabi
senior tag

[link] Linusnal a 1070 Strix 8-10 fokkal volt hüvősebb. Mondjuk a kártya sokkal több slotot foglal :)

(#32590) abdulka1 válasza cyber86 (#32581) üzenetére


abdulka1
őstag

Szia!
Ha a kártyáról szeretnéd vezérelni, és 4 pines PWM vezérlésű ventiket tettél , akkor ez kell neked.
[link]

meg egy PWM elosztó

Nem az számít, hogy veszítesz vagy győzöl, az számít hogy ÉN veszítek-e vagy győzök.

(#32591) cyber86 válasza Beretvás (#32588) üzenetére


cyber86
őstag

Asszem 70 fok is volt főleg olyan területen ahol a gput ki is tudta használni 100%-ra, mert itt látható, hogy kb 38-40%-ot használ csak. De még csinálok teszteket.

(#32589) mgabi: Pont ebből a videóból merítettem az ötletet én is :)

(#32590) abdulka1: Köszönöm :R

[ Szerkesztve ]

Asus Rog Strix Z790-E Gaming Wifi II, 14700K, 2x16 GB Corsair Vengeance 7200Mhz,Artic LF II 420, XFX 6750 XT 12GB, Samsung 980 PRO 1 TB M2 , Asus Rog Strix 850G, Be Quiet Shadow Base 800FX, Acer Predator XB273UNV

(#32592) rasotamas válasza ot93 (#32580) üzenetére


rasotamas
veterán

Hát ha nincs vele gond akkor minek akarsz venni? Nekem egy Asetek kompakt vízhűtő volt rajta, meg egy Thermaltake Frio, már cseréltem az i5-öt 2600K-ra.

https://tinyurl.com/rasoapro

(#32593) Grózi válasza ot93 (#32580) üzenetére


Grózi
Topikgazda

Ez a te topicod: [link]

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32594) MaxxDamage


MaxxDamage
félisten
LOGOUT blog

Ide is beraknám a kérdésem, hátha :R
[link]

MD
L

◄►Clevo® X170SM-G "DTR" Laptop *i9-10900K @ 5GHz (AIO Water System)*4x16GB=64GB 3200MHz CL20 RAM*RTX 2080 Super 8GB MXM 200W+ *4x2TB=8TB M2 SSD -_- LG® V30+ ThinQ DS 4/128GB "Blue"►Samsung® S20 Ultra 5G◄SM E80 3.5mm Jack►"Szép, a kinek esze nincs, de még szebb, a kinek van."◄►

(#32595) sztrope


sztrope
tag

Üdv, szeretnék pár ventit beszerelni a gépembe, 1 van benne jelenleg gyárilag, még 4 mehet bele, viszont az alaplapomon csak 1db 4 PIN csatlakozó van, olvastam kell vennem kábelt.

Ezt néztem ki kábelnek: https://www.pcx.hu/akasa-ak-cbfa03-45-0-45m-4pin-molex-5x-4pin-pwm-kabel-162731
Hűtők : https://www.pcx.hu/arctic-f12-pwm-pst-120mm-ventilator-622360

Kérdésem, ez így kompatibilis lesz? Ha nem akkor tudnátok mást ajánlani?

(#32596) enemi válasza MaxxDamage (#32594) üzenetére


enemi
senior tag

hö?!
"Én 1 max. 2 havonta takarítom (emeleti szobából leviszem az egész gépet a műhelybe) :DDD

MD
L"

[̲̅̅P̲̅][̲̅̅s][̲̅̅y][̲̅̅T̲̅][̲̅̅r][̲̅̅a][̲̅̅n][̲̅̅C̲̲̅̅][̲̅̅e]

(#32597) MaxxDamage válasza enemi (#32596) üzenetére


MaxxDamage
félisten
LOGOUT blog

A porra gondoltam :)
Szinte folyamatosan megy a gép és a por lerakódik.

MD
L

◄►Clevo® X170SM-G "DTR" Laptop *i9-10900K @ 5GHz (AIO Water System)*4x16GB=64GB 3200MHz CL20 RAM*RTX 2080 Super 8GB MXM 200W+ *4x2TB=8TB M2 SSD -_- LG® V30+ ThinQ DS 4/128GB "Blue"►Samsung® S20 Ultra 5G◄SM E80 3.5mm Jack►"Szép, a kinek esze nincs, de még szebb, a kinek van."◄►

(#32598) enemi válasza MaxxDamage (#32597) üzenetére


enemi
senior tag

de mi volt a kérdés?

[̲̅̅P̲̅][̲̅̅s][̲̅̅y][̲̅̅T̲̅][̲̅̅r][̲̅̅a][̲̅̅n][̲̅̅C̲̲̅̅][̲̅̅e]

(#32599) Grózi válasza MaxxDamage (#32594) üzenetére


Grózi
Topikgazda

4-8 hetente én is megmutatom a saját gépemnek a 8 baros kompresszort-addig még sosem vészes és így biztosan nem rakódik le.

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

(#32600) Grózi válasza sztrope (#32595) üzenetére


Grózi
Topikgazda

A kábel jó,a kinézett venti ipari hulladék.És kezdésnek ellenőrizni kéne az adott aljzat lábkiosztását,nehogy sírás legyen a vége+ ugye az megvan,hogy csak teljesen egyforma ventiket tehetsz az elosztókábelre?
Tehát vagy olyat veszel mint a gyári vagy azt nem használod.

Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.